История Великой Отечественной войны.

Цитата: Александр__1 от 17.11.2021 19:09:03
Мы много чем не занимались до того как жареный петух клюнул пониже спины, пришлось заниматься уже в процессе тсзть преодоления этих километров, сначала оттуда сюда, а потом отсюда туда.

Хм. Вы желали бы устроить немцам геноцид, или это просто неудачное выражение?

ЦитатаЕсли вспомнить воззвание 1918-го года об опасности социалистического отечества, то там конкретно было сказано, пролетариат Германии придёт на помощь пролетариату России. Ну пришёл, дождались.

Так он и пришел. Курите конец существования 2-го Рейха.

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2021 00:14:05Хм. Вы желали бы устроить немцам геноцид, или это просто неудачное выражение?

Я желал бы чтоб мы не устраивали геноцид сами себе в гражданскую и после оной.

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2021 00:14:05Так он и пришел. Курите конец существования 2-го Рейха.

Покурил, германский пролетарий вместо одного рейха создал другой и пришёл в Россию  помогать нашему пролетарию освободится, от жизни,  жисть то не сахар, работа, дети, тёща опять же, ну в общем мрак, даже на рыбалку некогда.

Цитата: Александр__1 от 18.11.2021 03:49:14Я желал бы чтоб мы не устраивали геноцид сами себе в гражданскую и после оной.

Полностью согласен. Белому движению и прочим коллаборантам нет никаких оправданий. По их вине погибли миллионы.

ЦитатаПокурил, германский пролетарий вместо одного рейха создал другой и пришёл в Россию  помогать нашему пролетарию освободится, от жизни,  жисть то не сахар, работа, дети, тёща опять же, ну в общем мрак, даже на рыбалку некогда.

Что, прям сразу и создал? Без всяких причин, просто по злобЕ душевной?

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2021 06:50:16Полностью согласен. Белому движению и прочим коллаборантам нет никаких оправданий. По их вине погибли миллионы.

Ну эту песню поют уже сто лет, но в гражданскую белое движение воевало за Россию, а красное движение воевало за мировую революцию, а мне не понятно, а на хрена России мировая революция? Если бы у красных целью было - великая Россия, то и белого движения возможно не возникло?  Всёж таки построение социализма в отдельно взятой стране в качестве цели партии появилось не в октябре 1917-го. Ну и профессия есть такая, Родину защищать, вот у белого движения это было профессией, они и выполняли должностные обязанности. Не все конечно, кто то решил, что мировая революция  заменит им Родину, но увы, когда партия строила новое Отечество, то далеко не всех борцов за мировую революцию взяли в новую жизнь, изрядно отсортировали и не жалели своих партийцев, что уж говорить о классовых врагах, так, пыль на кожанке, не более, сделали своё дело и на списание. 
PS Вы использовали слово - коллаборант, но страны Антанты союзники РИ, а с ними сотрудничали  в том числе и большевики, в Гражданской войне оружием поставленным Антантой воевали с обоих сторон фронта. И ещё деталь, большевики пошли на сговор с Германией, а она враг РИ, следовательно коллаборанты большевики. 
PPS История доказала, что те, кто воевал против большевиков оказались правы, большевики предали Россию и сделали то, о чём давно мечтали англосаксы, разорвали империю на куски. Надеюсь у Вас есть окно и Вы можете лично убедится в реалиях сегодняшнего дня.

Цитата: Александр__1 от 18.11.2021 07:54:01Ну эту песню поют уже сто лет, но в гражданскую белое движение воевало за Россию...бред поскипан...
PPS История доказала, что те, кто воевал против большевиков оказались правы, большевики предали Россию и сделали то, о чём давно мечтали англосаксы, разорвали империю на куски. Надеюсь у Вас есть окно и Вы можете лично убедится в реалиях сегодняшнего дня.

Эта песня хороша, начинай сначала.
У меня есть окно и я вижу, что последыши беляков превратили Россию в сырьевую колонию и заселяют русскую землю выходцами из весьма средней Азии.
А Вы продолжайте верить в сказки.

Цитата: Александр__1 от 18.11.2021 12:06:16Беляков и эксплуататоров уничтожили в гражданскую, кто то смог сбежал за границу, здесь оставались только правоверные и истово верующие  марксисты и их пособники. Вот последыши марксистов и  стали новыми эксплуататорами, биографии всех новых буржуев в открытом доступе, так что про последышей белых мимо ворот, мне даже штангу двигать не надо, лежать в тенёчке и сёмки лузгать, всё одно не попадёте в ворота.  Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, не забыли?

Да, да. Вы снова на своего любимого конька уселись. Хорошо, тогда повторюсь.
Нет никаких марксистов. Революцию совершили правоверные имперцы, поголовно столбовые дворяне и прочие помещики.

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2021 12:20:29Да, да. Вы снова на своего любимого конька уселись. Хорошо, тогда повторюсь.
Нет никаких марксистов. Революцию совершили правоверные имперцы, поголовно столбовые дворяне и прочие помещики.

Вы сильно то не переживайте, Ваша версия то же имеет право на жизнь. С окончания ВОВ и второй мировой всего то  76 лет прошло, а уже сколько чудесных версий по поводу этих событий есть, поляки свою версию рассказывают, наши союзники по антигитлеровской коалиции свою трактовку, у хохлов вообще своя версия не только ВОВ но и вообще истории Руси. Так что не расстраивайтесь, може и большевики какое море выкопали, но археологи пока не нашли, но ищут, Вы надейтесь, версию о том, что большевики победили в ВОВ я здесь уже слышал,  равно как и версию победы большевиков в Гражданской.    На историю России будет вылит ещё не один ушат помоев, но ветер то дует.

Цитата: Александр__1 от 18.11.2021 14:36:34Вы сильно то не переживайте, Ваша версия то же имеет право на жизнь. С окончания ВОВ и второй мировой всего то  76 лет прошло, а уже сколько чудесных версий по поводу этих событий есть, поляки свою версию рассказывают, наши союзники по антигитлеровской коалиции свою трактовку, у хохлов вообще своя версия не только ВОВ но и вообще истории Руси. Так что не расстраивайтесь, може и большевики какое море выкопали, но археологи пока не нашли, но ищут, Вы надейтесь, версию о том, что большевики победили в ВОВ я здесь уже слышал,  равно как и версию победы большевиков в Гражданской.    На историю России будет вылит ещё не один ушат помоев, но ветер то дует.

Я и не переживаю. Это у либероидов через день истерика. Не знаю, почему. И с ветром правда. Сколько бы ваша компашка не вылила помоев.

Цитата: Александр__1 от 18.11.2021 07:54:01Ну эту песню поют уже сто лет, но в гражданскую белое движение воевало за Россию, а красное движение воевало за мировую революцию, а мне не понятно, а на хрена России мировая революция?

Смешные все-таки у нас акыны - постоянно поют какую-то чепуху. Ну вот как можно говорить о "мировой революции" освобождая Пермь или Уфу? От кого освобождали? Неужто от тех, кто "за великую Россию"? Потому что, например, Деникин был за что-то своё, а Колчак вообще про какую-то "Великую Россию" слыхом не слыхивал. Ну и как бы по итогу: "красные" построят именно ее - Великую Россию. А вот "белые" запомнились только массовыми расстрелами, да сжиганиями "красных" в топках паровозов. 

Цитатавот у белого движения это было профессией, они и выполняли должностные обязанности.

Номинация года: "Самый смешная песня акына". Вы  - главный претендент.
Смиритесь уже. "Красные" победили. Вменяемые остатки "белых" с завистью наблюдали, как "красные" бьют объединенную Европу. Выполняют те самые должностные обязанности, которые "белые" в 1917 году выполнить не смогли.

Цитата: Александр Ворчун от 29.11.2021 06:02:19вот у белого движения это было профессией, они и выполняли должностные обязанности.

Слова о профессии и защите Родины это фраза из фильма Офицеры, если помните этот фильм, об этом я и говорил. Была такая профессия при царях и осталась до наших дней и  каждый решал сам что есть  Родина.  Для кого то Родина= мировая революция и утопия марксизма, а для кого то Россия. И далеко не все вставшие на сторону большевиков сделали это добровольно и по убеждениям, кого то и принуждением заставили и шантажом репрессий к семьям, женам, детям.  Далеко не все офицеры хотели чтоб Россию бросили на алтарь мировой революции, ни кто из устроителей октябрьского переворота  и в мыслях не имел укрепление государства Российская Империя, тюрьма народов же, ага?  И глядя на итоги правления большевиков я ещё раз убеждаюсь в правоте тех, кто воевал против них.
В девяностые для офицеров ВС СССР так же был выбор, что для них Родина, каждый решал сам.  И глядя на то, с какой скоростью ломанулись народы из СССР в девяностых возникает вопрос, а не из тюрьмы ли бегут?

Цитата: Александр__1 от 29.11.2021 16:29:42Была такая профессия при царях и осталась до наших дней и  каждый решал сам что есть  Родина.

Царские генералы Родину профукали. Про это я и говорю: не справились они со своими профессиональными обязанностями. Более того, основная часть свергла своего Главнокомандующего прямо по ходу действующей войны. Т.е. стали предателями. И Родины и Главнокомандующего.
То-ли дело "красные". Наваляли и предателям. И потом еще и объединенной Европе. Орлы.

ЦитатаДля кого то Родина= мировая революция и утопия марксизма, а для кого то Россия.

Судя по тому, что именно "красные" построят Великую Россию, вопрос "кто воевал и за что" отпадает даже в песнопениях акынов.

Цитатани кто из устроителей октябрьского переворота  и в мыслях не имел укрепление государства Российская Империя

Может быть потому что они строили Великую Россию, а образование под названием "Российская Империя" была разрушена офицерами в момент подписания Отречения?

ЦитатаИ глядя на то, с какой скоростью ломанулись народы из СССР в девяностых возникает вопрос, а не из тюрьмы ли бегут?

Вам ведь уже почти отдали победу в номинации "самая смешная песня года", может прекратите смешить народ?
Народы, которые куда-то-там ломанулись (только в песнях акынов) всё рассказали акынам на Референдуме. Статистику привести или сами найдете?
А вот после воплей "берите суверенитета сколько хотите" - запахло бегством вполне ощутимо.

Цитата: Александр Ворчун от 29.11.2021 19:55:04Царские генералы Родину профукали. Про это я и говорю: не справились они со своими профессиональными обязанностями. Более того, основная часть свергла своего Главнокомандующего прямо по ходу действующей войны. Т.е. стали предателями. И Родины и Главнокомандующего.

Цитатани кто из устроителей октябрьского переворота  и в мыслях не имел укрепление государства Российская Империя

Может быть потому что они строили Великую Россию, а образование под названием "Российская Империя" была разрушена офицерами в момент подписания Отречения?

Предателями Родины, стали далеко не все офицеры и генералы. На поводу идете.  "Российская Империя" была разрушена офицерами?
Военные специалисты — бывшие офицеры Генерального штаба - в корпусе Генерального штаба РККА в 1918-1920 гг.

ЦитатаВ общей сложности из числа служивших у красных офицеров погибло не более 10 тыс. человек. Из 1 млн. погибших военнослужащих Красной армии{1110} их не могло быть более 1%, т.е. столько, сколько они составляли в ее общей численности{1111}
....
{1111} Следует заметить, что советские авторы, благожелательно настроенные офицерам, стремились «реабилитаци» русского офицерства преувеличить долю офицеров, служивших большевикам, утверждая, например, что у них служило около половины всех офицеров, занижая почти вдвое число — приводимая цифра 157884 чел. относится только Действующей армии (Федюкин С.А. Великий Октябрь всего же офицеров было не менее 270–280 тыс. (см. главу 1). Другие, принимая численность офицерства за 250 тыс., а офицеров армии за 75, говорят о 30%, (Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты, с. 176–177). Интересно, что Н. Ефимов (автор наиболее до квалифицированной источниках работы) часто упрекался в «преувеличении роли офицеров роли краскомов». Между тем сообщается, что все советские военно-учебные заведения в 1918 г. выпустили 1773, в 1919 г. — 10918  1920–25326 краскомов, всего 38017 (Директивы командования фронтов Красной Армии, с. 343; Винокуров А.В. Политика коммунистической партии использования старых военных специалистов, с. 19), что показывает несостоятельность утверждений, кстати, какими-либо ссылками (Кисловский Ю.Г. Создание командно-политических кадров Красной Армии, с. 23.) о якобы подготовленных за войну «около 100 тыс. командиров и более 25 тыс. политработников». Кстати, именно такой подход был характерен для советских работ, утверждалось, что решающую роль Красной Армии первых побед играли кадры, подготовленные «которые никаких курсов », а «вторым источником командных кадров» были офицеры старой армии (Гражданская война в СССР, т.1, с. 174).
....

По профессору Волкову, получается, что били белых офицеров таки Краскомы, мужики "лапотники". И те кого насильно заставили защищать попытку построить новое, строящееся на других принципах взаимоотношений, государство.
Добровольно защищать старое не получалось? 

В. В. Каминский
Генерального штаба капитан И. Н. Захаров: забытый «генштабист» или «добрая тень» М. Н. Тухачевского

ЦитатаГенерального штаба капитан И. Н. Захаров Герой нашей статьи — Генерального штаба капитан Иван Николаевич Захаров. Этого человека сегодня мало кто знает и вряд ли кто вспомнит, а между тем именно ему будущий маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский в значительной степени был обязан своими победами, прежде всего в должности командующего 1-й армией осенью 1918 г. — в начале 1919 г. И. Н. Захарову посвящена статья в самой крупной сетевой картотеке, составленной А. А. Лихотвориком. Однако
профессиональные исследователи и «продвинутые любители», не уделяя личности Генштаба капитана И. Н. Захарова должного внимания (может быть, из-за широко распространенной, а потому неприметной фамилии), умудрились тем не менее допустить путаницу в его биографии, в первую очередь в вопросе идентификации нашего героя5.
И. Н. Захаров родился 10 октября 1885 г., по-видимому, в достаточно обеспеченной семье, коль скоро она дала возможность своему отпрыску получить домашнее образование. В 1900 г. Иван сдал экзамен за курс Орловско-Бахтинского кадетского корпуса, а в 1907 г. окончил Тифлисское юнкерское училище6.
К 1 января 1909 г. он служил подпоручиком 223-го пехотного резервного Коротоякского полка в г. Воронеже7. В 1914 г. молодой офицер окончил самое престижное военно-учебное заведение Российской империи — Николаевскую академию Генерального штаба (далее — АГШ), однако к Генштабу во время службы в Русской императорской армии (далее — РИА) причислен не был⁸.
Последний факт весьма примечателен, поскольку еще в советской историографии утвердилось мнение о том, что И. Н. Захаров и другие военспецы начали «работать в штабе [1-й] армии» «красных» якобы только после мобилизации офицеров Пензенской губернии, объявленной М. Н. Тухачевским к 29 июля 1918 г.¹¹
На самом деле это положение сколько-нибудь реальной почвы под собой не имеет, поскольку генштабист И. Н. Захаров появился в штабе 1-й армии РККА около двух месяцев ранее объявленной Тухачевским мобилизации офицеров. Служба эта была весьма специфична, а потому на ней стоит остановиться подробнее. 1-я армия «красного» Восточного фронта возникла благодаря директиве командования указанного фронта от 19 июня 1918 г. «из добровольческих отрядов и частей, действовавших против чехословацких и белогвардейских войск на сызранско-симбирском направлении»¹². С этого же дня И. Захаров начал службу в штабе 1-й армии: с 19 июня до 10 июля 1918 г. он возглавлял армейский оперативный отдел, а с 11 июля до 16 августа 1918 г. являлся начальником штаба 1-й армии¹³. О замещении И. Н. Захаровым на указанный срок именно должности начальника штаба 1-й армии свидетельствует наличие его имени под документами, датируемыми, например, 17 июля 1918 г.¹⁴
Далее в источниках следует весьма любопытное указание: в августе 1918 г. — феврале 1919 г. И. Захаров состоял консультантом при командующем 1-й армией
М. Тухачевском, а в марте 1919 г. — марте 1920 г. — инспектором пехоты той же 1-й армии (11 мес.)¹⁵. Отметим здесь, что консультантом называется специалист, дающий консультации; соответственно, консультация есть «совет, указание специалиста по какому-либо вопросу»¹⁶.
...
Непредвзятый анализ различного рода материалов показывает, что в тени «военных партийцев» в данном случае стояли в основном бывшие царские офицеры, прежде всего выпускники Николаевской академии Генерального штаба. Именно им советские «военные партийцы» были в немалой степени обязаны своей славой победителей армий Колчака и Деникина, Врангеля и Юденича.
....

У каждого свое понятие Родины. Кому то, она, без привилегий не представлялась и не представляется. Кому денщик нужен, а кому и ординарец.

ЦитатаУдивительная мораль существовала у этих денщиков: все офицерское хозяйство, день­ги и прочее своего барина они считали «на­шим» и когда, например, говорилось, что на­до починить стул или поставить новые подмет­ки, то говорилось: «у нас сломался стул» или «наши сапоги нужно починить».
В отношении доступа в квартиру посторон­них лиц, особенно штатских, денщики были неумолимы и часто заставляли своих хозяев краснеть, когда не в меру услужливый денщик не впускал шедшего в гости, заставляя его дожидаться на лестнице, пока он не доложит своему офицеру, что его спрашивает «какой-то вольный». Но зато когда в квартире появ­лялся ротный командир, то физиономия ден­щика расплывалась в улыбке и часто его обрат­ный ответ на приветствие своего ротного: «Здравия желаю, Ваше Высокоблагоридие» за­ставлял ротного командира, с первых же слов приветствия денщика, призывать последнего к более тихому ответу, так как его зычный го­лос разносился по всему дому.
Конечно, бывали и курьезы. Я вспоминаю, как, однажды, я высказал моему денщику, на­ливавшему мне в соседней комнате чай, мои опасения, что чай перельется через край, на что он резонно ответил, чтобы я не волновал­ся, так как он держит в стакане свой палец. Вытирая люстру и стоя на стремянке, мой ден­щик заверил мою мать, боявшуюся, что он упа­дет, что он держится за люстру.
А сколько любви и внимания и заботливос­ти проявляли эти наши друзья на походе и в боевой обстановке. Они трогательно выполня­ли все наставления, полученные от матерей и жен, при отъезде барина на фронт. Следуя за полком в обозе первого разряда, где нахо­дились офицерские вещи (палатки, койки и пр.), они, по приходе на бивак, в летнюю пору спешно расставляли и камуфлировали палат­ки, в зимнюю же быстро приводили в порядок отведенные избы и заботились о скромном ужи­не для своего барина, а также о папиросах и о свечах. Впоследствии, когда вся армия зако­палась в землю, оставаясь в ближнем тылу, при обозе, денщики по несколько раз в день, рискуя жизнью при долгих переходах по хо­дам сообщения, навещали своего офицера, за­ботясь и о его здоровье, и о белье и, кроме того, своим корявым почерком отписывали матерям и женам обещанные письма о том, что, дескать, «наш барин жив и здоров и того же и вам желает».
А после боя, кто первый приходил спраши­вать, все ли благополучно с его барином — тот же денщик и какое он принимал участие, ког­да его офицер был ранен, прикрывая подчас оледеневшего воина своею жалкою шинелишкой, доставая ему чай или ром.
По приезде в отпуск во время войны со своим барином, как красочно рассказывал он про геройские подвиги мало знакомой с воен­ной обстановкой кухонной аудитории… В этих рассказах ореол его барина возносился до выс­шего предела.
...
Нашему русскому денщику можно было до­верить какие угодно деньги, что часто и дела­ли многие офицеры перед боем, зная наперед, что если с ним что случится, — денщик добе­рется до его родителей или жены и передаст им и его крест, и ордена, и иконку, и все день­ги. Все это делалось совершенно бескорыстно. Это впитывалось с воспитанием солдата и ста­новилось неотъемлемой чертой его характера. Этот же мой денщик прислал мне уже загра­ницу письмо, начинавшееся словами «здравст­вуйте дорогой и милый моему сердцу…», а кон­чалось оно — «любящий Вас и целую вас».
И думается мне; что много, много наших ста­рых денщиков, еще живущих на свете, пере­неся все ужасы революции и гражданской вой­ны, частенько вспоминают добрым словом сво­их далеких «господ», как и мы все нет-нет да и вспомним наших дорогих и милых сердцу денщиков".

В. Каменский. Статья из парижского журнала "Военная быль" (1952 - 1974). Издавался Обще-кадетским объединением под редакцией А. А. Геринга
тут

Цитата«Колчака обвиняли в жестокости. Был ли Колчак жесток? Он был бешено вспыльчив.
«Чертушка!» — говорил о нем Бахирев. Из песни слова не выкинешь! Молодым офицером, на «Аскольде», Колчак действительно жестоко дрался, и его принуждены были останавливать начальники и сослуживцы.
 
В баллотировочной комиссии ст. офицер «Аскольда» Теше возражал против производства Колчака и положил ему черный шар, ставя ему в вину жестокое обращение с командой…»
(В.К. Пилкин «Два адмирала». Архив Библиотеки-фонда «Русское Зарубежье». Ф. 7.)

Посудите сами, какая там «драка» могла быть в 1904 году между офицером и его матросом?! 
Нижний чин тогда мог лишь стоять, вытянувшись «во фрунт», в то время как офицер бил его «по мордасам». Ни о каком сопротивлении, не говоря уже об ответных ударах и речи идти не могло.

Судя по тому, что даже старший офицер (!) крейсера «Аскольд» ставил Колчаку в вину «жестокое обращение с командой», будущий «рыцарь духа» изрядно злоупотреблял своей привычкой бить матросов.

Ну, и еще один характерный пример из этой статьи адмирала В.К. Пилкина:
«Адмирал Бахирев, молодым офицером, на канонерской лодке «Манджур», в китайских водах заболел чумой... Страшная болезнь! Но он выздоровел. Крепкий был организм.
Понадобилась, разумеется, операция.
В маленькой каморке судового лазарета канонерки растянули на столе бедного «Короната». Двое матросов сели ему на ноги, двое держали распятые его руки.
Судовой врач Косоротов, ласкательно именуемый кают-компанейцами «Косоротушкой», с засученными рукавами рубашки, со скальпелем в руке, веселый, едва ли уже не поддавший, весело и радостно декламировал: «Близок уже час торжества моего, ненавистный соперник лежит»... и т.д.
Ни о каких, конечно, «анестезиях» и речи не было.
«Мучительно ли было? — спрашивал я Бахирева. — Как Вы перенесли операцию?» — «Плевал все время доктору в рожу!»
 
А через несколько дней командир «Манджура», Кази, уже нарядил чумного Бахирева на вахту, благо эпидемия затихла и не распространялась.
А Кази был прямо зверь.
 
Мне пришлось видеть во Владивостоке, в 1892 г., матроса-заику с изуродованным какими-то подтеками лицом. «Что это с тобой?»
— «Был вестовым и ко-ко-командир рас-рас-рассердился и вылил горячий кофейник на голову». Командир — Кази!»
...

Ординарец. Боевой товарищ или казенная прислуга советского периода?

ЦитатаДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 994235
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ, 7-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИЕЙ О ВВЕДЕНИИ ОРДИНАРЦЕВ
Копии: начальнику Главного политического управления, заместителям Народ¬ного комиссара обороны
9 октября 1942 г. 23 ч 30 мин

В целях разгрузки командного состава и предоставления ему большей возможности использовать все имеющееся время для управления своими подразделениями и частями Ставка Верховного Главнокомандования при¬казала:
1. Для обслуживания личных бытовых нужд и выполнения служебных поручений командного состава ввести в действующих армиях ординарцев за счет численности частей из числа рядового состава, соответствующих этому назначению и, как правило, ограниченно годных к строевой службе.
2. Ординарцев ввести:
а) для командиров строевых подразделений и частей от командира взвода до командира дивизии включительно;
б) для начальников штабов полков и помощников командиров полков по материальному обеспечению;
в) для помощников командиров дивизий, начальников штабов и начальников оперативных отделов штабов дивизий (бригад).
Личное обслуживание начальствующего состава штабов и управлений действующих армий и фронтов проводить соответствующими комендантскими командами и организациями военторга под руководством начальников адмхозчастей штабов и управлений.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
А. ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 124. Л. 266, 267. Подлинник.

Цитата№ 317. Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии
№ 0154 27 августа 1945 г.
1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников, занимающих должности в соединениях, штабах и учреждениях Красной Армии, в том числе для генералов и полковников, находящихся в резерве и в военно-учебных заведениях.
Ввести штатных ординарцев для офицеров, занимающих штатные должности согласно прилагаемому перечню.
2. Ординарцами назначать красноармейцев, прошедших первый год обучения, не имеющих среднего образования и главным образом из числа желающих.
В войсковых частях до полка включительно ординарцев числить в списках соответствующих подразделений; в штабах и управлениях бригады, дивизии, корпуса — в списках бригадных, дивизионных, корпусных частей.
Ординарцев генералов и полковников армейского, фронтового, окружного и центрального аппарата НКО числить в списках частей соответствующего подчинения.
3. Установить, что ординарцы находятся в подчинении тех лиц, коим они назначены. Последние по отношению к ординарцам пользуются дисциплинарной властью соответственно своему служебному положению, причем они обязаны предоставлять ординарцам три дня в месяц для прохождения учебно-строевых занятий в частях, к коим ординарцы приписаны.
4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей в месяц.
5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Приложение. Перечень.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. Сталин
....
Ф. 4, оп. 11, д. 80, л. 264-268. Подлинник.

ЦитатаCолженицын воспминал о своём офицерском фронтовом опыте так:
..........................
Уж конечно был у нас на двоих денщик (а по-благородному – «ординарец»), которого я так и сяк озабочивал и понукал следить за моею персоной и готовить нам всю еду отдельно от солдатской.

Прям по А. В. Суворову и советской идеологии.
О чем и воюют уже много лет..

ЦитатаВ докладе Бонч-Бруевича от 8 июля 1918 г. констатируется: «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10% зарегистрированных»{1094}.

У Волкова же
.
Уж так сперва  большевики, а потом Сталин весь ген. штаб застращали, что в гражданской и отечественной он своим "врагам" помог победить.

Цитата: Александр Ворчун от 29.11.2021 19:55:04Царские генералы Родину профукали. Про это я и говорю: не справились они со своими профессиональными обязанностями. Более того, основная часть свергла своего Главнокомандующего прямо по ходу действующей войны. Т.е. стали предателями. И Родины и Главнокомандующего.

Царские генералы разные, равно как и не царские. В 1917-м каждый каждый офицер и генерал армии РИ решал сам, равно как и в 1991-м году, каждый офицер и генерал  ВС СССР решал сам где у кого Родина. Это кстати касается и простых граждан, в начале девяностых каждый гражданин СССР мог получить паспорт гражданина РФ. Каждый решал сам.

Цитата: Александр Ворчун от 29.11.2021 19:55:04Может быть потому что они строили Великую Россию, а образование под названием "Российская Империя" была разрушена офицерами в момент подписания Отречения?

Может всёж таки хоть немного хронологию событий вспоминаем. Строить государство начали сильно после октябрьского переворота, когда птица обломинго прилетела с мировой революцией. Да и то пришлось прикопать кого то из устроителей октября не пожелавших отказаться от бредятины.

Цитата: Александр Ворчун от 29.11.2021 19:55:04Вам ведь уже почти отдали победу в номинации "самая смешная песня года", может прекратите смешить народ?
Народы, которые куда-то-там ломанулись (только в песнях акынов) всё рассказали акынам на Референдуме. Статистику привести или сами найдете?

Статистику можете сами почитать, вместе с вопросами референдума. Люди голосовали за ОБНОВЛЁННЫЙ союз, прежний их не устраивал, хитромудрая постановка вопросов на референдуме останется на совести всё тех же и всё там же. Как они рвали партбилеты на камеры я видел своими глазами.

Цитата: Александр Ворчун от 29.11.2021 19:55:04А вот после воплей "берите суверенитета сколько хотите" - запахло бегством вполне ощутимо.

Если уж цитируете, то надо дословно, без собственных измышлизмов, так же не забываем, что  слова эти сказаны коммунистом Ельциным не один раз, а дважды и каждый раз в разном контексте.

Цитата: Александр__1 от 30.11.2021 15:54:46в начале девяностых каждый гражданин СССР мог получить паспорт гражданина РФ. Каждый решал сам.

А мог отказаться получать и?
Каминский Валерий Владимирович

ЦитатаРодился в 1963 г. В 1985 г. окончил исторический факультет Челябинского Госуниверситета. В 1992 г. поступил в Университет им. Бен-Гуриона (Беэр-Шева, Израиль) на факультет общественных наук (кафедра всеобщей истории). В 2002 г. получил степень "Доктора Философии" (по специальности "Всеобщая история").
...
Эта книга не состоялась бы как научный проект без строгого и компетентного, но одновременно очень чуткого и доброжелательного контроля со стороны Самуила Михайловича Галая, бывшего профессора кафедры истории Университета Бен-Гурион в Негеве (Беэр-Шева, Израиль). Он являлся главным научным руководителем диссертации, которая легла в основу настоящей книги.
...

сообщает

ЦитатаА. Синегуб, командир роты юнкеров в ночь 25–26 октября 1917 г. так описал услышанный им разговор офицеров ГУГШ: «...мы подошли и, случайно остановившись около группы из Генерального Штаба, услышали восторги по адресу Смольного: “Они без нас, конечно, не могут обойтись!.. там видно головы, что знают вещам цену”, — говорил один... “Да, это не Керенского отношение к делу!..” — глубокомысленно подхватил другой». (Синегуб А. Защита Зимнего Дворца // АРР. Берлин, 1922. Т. 4. С. 195, 196.)
...
Уже в начале 1918 г. служащие фронтовых, корпусных и армейских штабов «добольшевистской» армии активно посылали запросы относительно своего нынешнего статуса при новом режиме. И достаточно быстро они получали весьма вежливые и обходительные приглашения на новую службу, которые исходили зачастую от тех же офицеров Генштаба, только уже успевших к указанному сроку занять высокую военно-административную должность при красном режиме. Причем, «лицам Генштаба», приглашаемым на службу в РККА, нередко предлагалось на выбор занять несколько должностей сразу! В течение только мая — первой половины июня 1918 г. подобные приглашения были отправлены, по меньшей мере, 12-ти «генштабистам». В то же время, отказы «специалистов Генштаба» замещать те или иные должности воспринимались большевистским военным руководством с невиданным терпением и снисходительностью. Складывается впечатление, что приглашаемые на службу в РККА «генштабисты» зачастую вели себя как «капризные дети»! Но самое примечательное заключается в том, что большевистские военные власти «нянчились» с этими «детьми», как «терпеливая и любящая мамаша», и всячески старались «ублажить» их «капризы»! По крайней мере, многочисленные случаи отказов «генштабистов» занимать ту или иную должность в 1918 г. их дальнейшей карьере в РККА никоим образом не вредили.
...
Практически «абсолютная приемлемость» военной службы «на благо» большевистского режима в конце 1917 — середине 1919 гг. для подавляющего большинства «лиц Генштаба» (из 703-х чел.) может быть подтверждена наличием весьма малого количества «переходов» «лиц Генштаба» из РККА в «белый» лагерь. Благодаря состоявшемуся служебному статусу, получившему свое выражение, прежде всего, в самых высоких в РККА денежных окладах, выдаче «красноармейских пайков» (самых высоких в «Совдепии»!) и престижных должностях, «переходы» «лиц Генштаба» из РККА в «белый» лагерь в 1918–1919 гг., были скорей исключением, нежели правилом. По подсчетам автора, всего на различных этапах периода с лета 1918 — до лета 1919 гг. РККА «покинули» 74 человека. Но и с этой цифрой не все «обстоит благополучно». Дело в том, что «переход» 54-х «генштабистов» из 74-х состоялся в силу случайного стечения обстоятельств, главным образом, из-за стремительного наступления чехов весной — летом 1918 г. по просторам Сибири, Поволжья и Урала.
Именно таким путем с захватом Самары чехами 8 июня 1918 г. в распоряжении Комуча «оказались» 9 «генштабистов»-служащих штаба «красного» ПриволжВО, находившихся к указанному сроку в городе. А 22 представителя административного персонала АГШ и 23 ее студента случайно попали в руки Комуча благодаря взятию чехами Казани в ночь с 6 на 7 августа 1918 г., куда Академия была организованно эвакуирована большевиками 23–24 июля с. г. Остаются всего 20 случаев т. н. «частных переходов» «лиц Генштаба» из РККА в «белый лагерь» на Востоке и Юге России, или 2% от общего количества таких «лиц» служивших в РККА в 1918–1919 гг. (всего — 703 чел.). Для выяснения причин 20 «частных переходов» автор шаг за шагом исследовал карьерное продвижение «генштабистов», совершивших указанные «переходы». Вывод оказался весьма интересным: причина 20-ти «частных переходов» крылась в неудовлетворенности «перебежчиков» своим служебным статусом, сформировавшимся на данный, конкретный момент в РККА! Этот вывод весьма показателен: из 703-х «генштабистов» РККА лишь 2% оказались недовольны своим служебным статусом, тогда как остальные 98% (683 чел!) были им вполне удовлетворены.
Учитывая, с одной стороны, специфику традиционного стиля жизни офицеров русского Генштаба (его важнейшая черта — значительная удаленность от политической жизни), а с другой — то катастрофическое положение, в котором русское офицерство в целом оказалось вследствие социальных потрясений 1917 г., имеются основания полагать, что если «лица Генштаба», перешедшие на разных этапах 1918 — середины 1919 гг. из РККА в лагерь «белых», могут быть названы «предателями», то правомочно говорить лишь о предательстве одной «кормушки» в пользу «кормушки» другой, более денежной и престижной!!
....
туть

ЦитатаРаспад СССР (1991 г.) сыграл «злую шутку» с частью современных российских ученых. Не успев избавиться от «историко-партийной политизации», свойственной «советскому периоду», они впали в противоположную крайность — предвзятое восхваление «белого» движения в России. Такая апологетика проявляется как в анализе социальных структур «белого» движения, так и при исследовании судеб конкретных его участников. Приверженцы указанного подхода нередко отдают предпочтение тенденциозным «белым» мемуарам в ущерб тщательному анализу архивных документов. В качестве примера одного из наиболее одиозных центров «бело»-апологетического направления в современной российской историографии может быть названо издательство «Посев».^78
....
сами понятия «предательства» и «измены» непременно предполагают предварительную верность каким-либо идеалам (политическим, патриотическим и др.).134 Как мы уже выяснили выше, говорить о «патриотизме» русских офицеров, как о критерии их социальных настроений, в условиях гражданского конфликта не приходится. Традиционная кастовая «отчужденность» от всего остального общества не позволяет предполагать наличие верности русского офицерства каким-либо политическим симпатиям.
...

Цитата«Специалисты Генштаба» не бросались в «лихие кавалерийские атаки с саблей наголо», как бывший вахмистр Буденный, заслуживший за свою боевую удаль прозвище «русский Мюрат»,³⁸ или Чапаев, легендарный Начдив-25 стрелковой.³⁹ Зато всю важнейшую работу по планированию операций (начальники Оперод и Оперуправлений) и по их практической подготовке и осуществлению (начальники отделов ВОСО, снабжения и пр.) реально на деле выполняли именно «специалисты Генштаба».
В самом деле, Чапаев и Щорс, Блюхер и Буденный, и даже «военный самородок» Фрунзе, полковник Егоров (но не Генштаба!) и обер-офицеры Тухачевский и Уборевич (также не Генштаба) не имели (да и не могли иметь) той необходимой профессиональной военно-теоретической подготовки, чтобы планировать сложнейшие стратегические операции. Эту работу за них выполняли «лица Генштаба», специально обучавшиеся в самой престижной Академии Российской империи и занимавшие к лету 1919 г. в армейских и фронтовых штабах РККА «ключевые» должности. Не случайно на документах рядом с подписями «красных командиров» как правило можно увидеть подпись какого-нибудь «генштабиста». Зато, имея на руках готовый разработанный в штабах план операции, «красные командиры» могли его успешно претворять (и претворяли) в жизнь со всей присущей для многих из них храбростью, а в лучшем случае (может быть, Уборевич и Якир), и тактическим мастерством. Иными словами, все перечисленные нами «красные командиры», якобы управлявшие дивизиями, армиями и фронтами РККА в годы гражданской войны, своими боевыми успехами, по меньшей мере, наполовину были обязаны стоящим за их спиной начальникам штабов и штабных отделов, каковыми практически на 100% являлись выпускники АГШ.
Здесь встает резонный вопрос: почему же славу победителей Колчака и Деникина приобрели военные «неучи» и «недоучки», тогда как имена нескольких сотен военных специалистов, обладавших высочайшей профессиональной квалификацией, остались в тени? «Красные командиры» именно потому стали «героями» в глазах целого ряда поколений россиян, отодвинув в тень не один десяток «лиц Генштаба», что они «вовремя» вступили в РКП(б)! В то же время, выпускники АГШ, служащие в РККА в 1918–1920 гг., оставались в своем подавляющем большинстве на этом этапе «беспартийными».
...
туть

В. В. Каминский Русские генштабисты в 1917-1920 годах. Итоги изучения

Цитата«Тысячи бывших офицеров, генералов и полковников царской армии нам изменяли, нас предавали и от этого гибли тысячи лучших красноармейцев. …Но десятки тысяч нам служат, оставаясь сторонниками буржуазии, и без них Красной армии не было бы и вы знаете, когда без них мы пробовали создать два года назад Красную армию, то получилась партизанщина и разброд, получилось то, что мы имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии, ни одной годной дивизии не было и мы не способны были миллионами штыков бороться с ничтожной регулярной армией белых», — заявил В.И.Ленин, очень точно определивший особенности этапов строительства Красной армии.

Красная Армия (РККА) не была армией рабочих и крестьян. РККА-армия боевых клонов.

Цитата: Александр__1 от 30.11.2021 15:54:46В 1917-м каждый каждый офицер и генерал армии РИ решал сам,

Правильнее говорить так: в феврале 1917 каждый офицер Генштаба решал сам. Речь шла именно об этих событиях. Офицеры Генштаба все (кроме двоих) решили, что Российская Империя им более не нужна. Как и Главнокомандующий в действующей войне. Потом будет 1918 год. И вот там уже каждый офицер решал для себя сам. Потом будет год 1941. Но там никто не додумался свергнуть Главнокомандующего. Поэтому мы до сих пор празднуем 9 мая, а вот дату окончания Первой мировой (или хотя бы дату подписания Брестского мира) мало кто знает из неспециалистов.
Вывод: не надо было "белому офицерству" (тогда еще не "белому" ) свергать Главнокомандующего и помогать либералам разваливать страну. 

ЦитатаСтроить государство начали сильно после октябрьского переворота, когда птица обломинго прилетела с мировой революцией.

Давайте вспомним хронологию. Декреты, изданные новой властью - это строительство государства или еще нет? Заодно подскажите, когда именно в ваших песнях прилетела "птица обломинго", т.е. до какой даты большевики сидели и смотрели на небо?

ЦитатаСтатистику можете сами почитать, вместе с вопросами референдума.

Я ее читал. Знаю. Это ведь вы утверждали, что некие народы ломанулись из неких тюрем? Вот вам и напомнили хронологию. И попытки "ломануться".

ЦитатаЕсли уж цитируете, то надо дословно, без собственных измышлизмов

Готов последовать вашему совету, если вы приведете полную фразу (или что именно не понравилось в моей фразе)

Цитатане забываем, что  слова эти сказаны коммунистом Ельциным не один раз, а дважды и каждый раз в разном контексте.

 

ЦитатаКак они рвали партбилеты на камеры я видел своими глазами.

Что ж вы проглядели, как Ельцин рвал свой парт билет? "Нехорошо, Шурик, нехорошо" (х/ф свой среди чужих, чужой среди своих) Так что на момент, когда бывший коммунист Ельцин бормотал свои крылатые фразы (дважды), коммунистом он уже не был. Извините. Вы опять оплошали.

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:20:46Правильнее говорить так: в феврале 1917 каждый офицер Генштаба решал сам. Речь шла именно об этих событиях.

Речь шла о гражданской войне в которой каждый решал сам где его Родина.

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:20:46Давайте вспомним хронологию. Декреты, изданные новой властью - это строительство государства или еще нет? Заодно подскажите, когда именно в ваших песнях прилетела "птица обломинго", т.е. до какой даты большевики сидели и смотрели на небо?

Давайте отличать инструмент или этап от цели, давайте вспомним конечную цель всего этого действа, вспомним как ждали помощи от пролетариата Германии который должен вот прям на днях повернуть оружие против капиталистов и помочь пролетариям России.

ЦитатаЗадача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе. Эта вторая задача теперь чрезвычайно приблизилась к первой, но она остается все же особой и второй задачей, ибо речь идет о разных классах, сотрудничающих с пролетариатом России, для первой задачи сотрудник – мелкобуржуазное крестьянство России, для второй - пролетариат других стран” (В.И. Ленин, ПСС, т.27, стр.49-50).

Переход от утопии мировой революции к строительству социализма в отдельной стране начался примерно в 1924-26 годах, спорили довольно долго, всёж таки надо было против утопий Ульянова идти.

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:20:46Я ее читал. Знаю. Это ведь вы утверждали, что некие народы ломанулись из неких тюрем? Вот вам и напомнили хронологию. И попытки "ломануться".

Не некие народы, а республики бывшего СССР, хронологию развала СССР надеюсь помните.

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:20:46Готов последовать вашему совету, если вы приведете полную фразу (или что именно не понравилось в моей фразе)

«Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать
Эти слова сказаны в Уфе, аналогичное было в Казани.

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:20:46Что ж вы проглядели, как Ельцин рвал свой парт билет?

А где Вы видели как Ельцин рвал партбилет? Он его положил, не бросил, положил на стол.

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:20:46"Нехорошо, Шурик, нехорошо" (х/ф свой среди чужих, чужой среди своих)

Нехорошо врать, историю своей страны надо изучать настоящим образом.

Цитата: Александр__1 от 01.12.2021 07:03:24Давайте отличать инструмент или этап от цели, давайте вспомним конечную цель всего этого действа,

Цитатаот утопии мировой революции к строительству социализма в отдельной стране начался примерно в 1924-26 годах

яковлев

ЦитатаПосле XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина.  Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

ЦитатаБывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков в своей книге «Личное дело» (1994) писал:

"...Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу». И ещё — я никогда не слышал от него ни одного доброго слова о русском народе. Да и само понятие «народ» для него вообще никогда не существовало"...

Цитата«Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать

Борис Ельцин заявляет о своем выходе из КПСС

Текст речи Ельцина в конгрессе США

ЦитатаТекст речи Ельцина, которую он произнес в конгрессе США в 1992 году:
"Уважаемый г-н Спикер палаты представителей! Уважаемый Президент Сената! Уважаемые члены Конгресса! Дамы и господа. Я имею высокую честь выступить здесь, в Конгрессе, великой и свободной страны как впервые за тысячелетнюю историю России всенародно избранный президент, как гражданин великой державы, сделавшей свой выбор в пользу свободы и демократии.

Коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул, рухнул навсегда, и я здесь для того, чтобы заверить вас, что на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть. Опыт минувших десятилетий научил нас: коммунизм не имеет человеческого облика, свобода и коммунизм несовместимы. Мы чувствуем колоссальную ответственность за успех наших преобразований не только перед российским народом, но и перед гражданами Соединённых Штатов Америки, перед всем человечеством. Сегодня свобода Америки защищается в России, и если реформы провалятся, придется заплатить многие сотни миллиардов долларов, чтобы хоть как-то компенсировать эту потерю. Это касается экспериментов с бактериологическим оружием, известным теперь фактам по американским военопленным, корейскому Боингу, и многое другое. Этот перечень можно было бы продолжить. Открываются архивы КГБ и бывшего ЦК КПСС. Более того, мы приглашаем Соединенные Штаты и другие государства к сотрудничеству в расследовании этих тёмных страниц бывшей империи. Хотел бы закончить своё выступление словами из песни американского композитора российского происхождения Ирвина Берлина: "Господи, благослови Америку!"
...
тут

С ответственностью перед народом СССР и России? Узкой группой народа, наверно. Расскажете, что там с пенсиям разорившимся ИЧП? Которые ради того чтобы выжить не платили  налоги, для того чтобы оборотный капитал хоть как то поддерживать? Енто у них даже за трудовой стаж не считается.

Субъекты, требовавшие признания суверенитета

Цитата12 июня 1990 г. первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики. К тому моменту чеченское национальное движение еще не оформилось.
....
23-25 ноября 1990 г. в Грозном прошел Чеченский национальный съезд. Съезд избрал Исполнительный комитет, впоследствии преобразованный в Исполнительный комитет Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН). Председателем его стал генерал-майор Джохар Дудаев. Съезд принял декларацию об образовании Чеченской Республики Нохчи-Чо.

Цитата6 августа 1990 года, обращаясь в Казани к руководителям автономных республик в составе РСФСР, Борис Ельцин выдал одну из своих знаменитых фраз. Нет, не ту, в которой он ляпнул про то, что ляжет под поезд, если цены повысятся или про то, что «девальвации не будет, я в этом уверен 100%». Нет, он всего лишь сказал:

- Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить.

Потом он повторит эти слова в Уфе.

Татарстан в итоге попытался отделиться.
В том же месяце - 30 августа 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Республики Татарстан. В 1992 году в этой республике провели референдум с вопросом:
«Согласны ли вы, что Республика Татарстан – суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?»
И большинство ответят на этот вопрос утвердительно.
В 1992 году вместе с Чечней, Татарстан отказался подписывать Федеративный договор.
А всё началось с того, что после избрания Ельцина Президентом РСФСР, развернулась настоящая законодательная и информационная война между союзным и российским правительством. В постоянном стремлении дискредитировать союзные власти, Ельцин налаживал прямые контакты с главами союзных республик в обход Горбачёва, всем обещая суверенитет.

ЦитатаДекларации о государственном суверенитете РСФСР 12 июня 1990 г. и поездка Б. Ельцина по автономным республикам в начале августа, во время которой он сказал «Берите столько самостоятельности, сколько сможете удержать» (Казань) и «Возьмите власти столько, сколько сможете проглотить» (Уфа). При этом о словах Председателя Верховного Совета РСФСР говорят даже чаще и с большим удовольствием: уж очень образно сказано.
Сторонники обособления от России, использовали их как разрешение на суверенитет, выданное автономиям первым лицом страны. Противники таких деклараций ставили Ельцину в вину эти слова: с них будто бы начались большие проблемы и единство России было поставлено под вопрос.
Тут самое время спросить: А что имел ввиду Ельцин? Почему он был вынужден обратиться к этому?
....
С весны под давлением прибалтийских республик, требовавших независимости, Горбачев был вынужден начать работу над проектом Союзного договора.
- В России началось сильное движение за создание своей компартии - РКП. Этот вопрос подробно обсуждалось на Политбюро ЦК КПСС.
- в мае – июне первый съезд народных депутатов РСФСР обсуждает и 12 июня принимает Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
- 26 мая провозглашен суверенитет Грузии. Декларации прибалтийских республик приняты в предыдущие годы.
- 10 июня Горбачев заявляет, что он - за такой Союз, в котором права Центра делегируются снизу вверх республиками. Необходимость реформирования Союза как федерации поддерживается и в партии и в обществе. Еще ранее была начата работа над проектом нового Союзного договора.
-20 июля декларацию принимает маленькая Северная Осетия. Первым секретарем обкома Северо-Осетинского обкома КПСС являлся Александр Дзасохов, который за лишь за неделю до этого на 28 съезде КПСС был избран членом Политбюро и секретарем ЦК КПСС и был на этих должностях до августовского путча в следующем году.
- 9 августа принята Декларация в Карелии.
...
Теперь вернемся к словам Б. Ельцина. Что он имел ввиду, когда сказал: «Берите столько самостоятельности, сколько сможете удержать»?

Вспомним, что для разрешения узловых вопросов национальной политики М. Горбачев предлагал такие преобразования
...
В последствии, обсуждение «наполнения федерации новым содержанием» разворачивалось в Политбюро ЦК многократно и для него всегда использовался язык передачи полномочий от республик к центру, компетенции федерации и ее субъектов в тех или иных областях. Все публичное обсуждение преобразования федерации в те годы также шло в этих терминах.
Нет сомнения, что именно на этом языке отвечал Ельцин журналистам – сторонникам федерации и националистам - в Казани и Уфе. Смысл его ответа был таков: В зависимости от ваших возможностей вы можете взять на себя больше функций или меньше, но при этом республика остается в составе Российской Федерации.
То, что обсуждение в Казани шло в рамках темы «Татария – субъект Российской Федерации»
...
Не следует забывать, что отвечая на вопросы националистов о суверенитете Татарии Ельцин уточненил: «Но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать».

Известно продолжение этой истории. В окончательный вариант декларации Татарстана слова «Татария – субъект Российской Федерации» не вошли, и все последующие месяцы вплоть до конца Союза в декабре 1991 Татарии вместе с Башкирией и некоторыми другими автономиями настойчиво добивались союзного статуса, т.е. независимого от России положения.
...
слова Ельцина в Казани и Уфе 6-10 августа не могли являться причиной «парада суверенитетов» российских автономий. Они ни в коем случае не являлись приглашением к отделению от России, это было предложение разделить полномочия между федерацией и отдельными ее субъектами. К тому же первый шаг в то время уже был неожиданно сделан декларацией Северной Осетии.

По мнению ряда современных исследователей, наиболее вероятным двигателем «парада суверенитетов» была инициация и поддержка этого процесса из союзного партийного центра, который пытался таким образом «охладить» решимость России встать на путь демократического развития и остановить движение России к самостоятельности.
тут

Причина мягкая политика Горбачева.

Взаимоотношения союзного Центра и российского руководства на завершающем этапе перестройки. 1990-1991 гг

ЦитатаНовый этап противостояния возникает после избрания Б. Н. Ельцина Председателем Верховного Совета РСФСР и принятия на первом съезде РСФСР 12 июня 1990 г. Декларации о государственном суверенитете РСФСР.
В ней суверенитет республики определялся как «полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР», а также «исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России». Декларация провозгласила «верховенство Конституции РСФСР» и объявила, что «действие актов Союза ССР, вступающих в противоре-
чие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории»⁵.

Какие вопросы государственной и общественной жизни Ельцин добровольно передал?

Цитатасо стороны российского руководства, в частности от Б. Н. Ельцина, в июле 1990 г. поступало предложение президенту СССР о разработке совместной программы перехода к рыночной экономике для Союза и России.
.....
Глава правительства СССР Н. И. Рыжков и его заместитель академик Л. И. Абалкин, входивший в рабочую группу по разработке совместной программы по переходу в рынок, категорически отказывались принять за основную концепцию программу Шаталина — Явлинского, которая предлагалась в качестве основы общесоюзной программы перехода к рынку.
30-31 августа 1990 г. на совместном заседании Президентского Совета и Совета Федерации, на котором обсуждались две программы перехода к рынку: программа Совета Министров СССР, разработанная под руководством Н. И. Рыжкова, и «500 дней» Шаталина — Явлинского. Ельцин призвал к осуществлению программы «500 дней» в рамках всего Советского Союза. Кроме того, присутствовавшие на этом совещании от РСФСР Б. Н. Ельцин, Р. И. Хасбулатов и И. С. Силаев требовали отставки союзного правительства. Горбачев категорически этому возражал: «Метод решения в виде отставки правительства, роспуска Верховного Совета (СССР. — М. П.) неправильный. Надо улучшать деятельность существующих органов, а не разгонять их. У нас нет времени на новые реорганизации»19.
Горбачев настаивал на создании из двух программ компромиссного варианта. Но это не нашло поддержки у Ельцина. На заседании Президиума Верховного Совета РСФСР 31 августа он твердо заявил: «Это то же самое, как соединить амперы и километры. Это невозможно. Совершенно другие принципы заложены»20. 11 сентября 1990 г. сессия Верховного Совета РСФСР одобрила программу «500 дней»²¹.
На этом попытка найти компромисс между союзной и российской властями завершилась, и по инициативе российской стороны конфронтация между ними начинает усиливаться.
....

СССР союз. Интересы общие должны быть выше? Или лебедь, рак да щука?


Сколько сможете проглотить и сколько сможете удержать. Он сам смог удержать, другие тоже попытались это сделать. Про "Но вы находитесь в центре России" тоже подумали, наверно.

ЦитатаВ июне и июле 1991 года ОКЧН объявил о взятии власти в республике в свои руки и о провозглашении независимого от РСФСР и СССР государства Нохчи-чо. Между тем прежнее руководство Чечено-Ингушской АССР в августе поддержало ГКЧП, тем самым скомпрометировав себя в глазах победивших демократов. Поэтому когда Дудаев 6 сентября объявил о роспуске прежних республиканских государственных структур, а его сторонники штурмом захватили здание Верховного Совета ЧИАССР, телецентр и Дом радио, избили депутатов и выбросили из окна председателя грозненского городского совета Виталия Куценко, это было воспринято центром всего лишь как чрезмерная, но в целом справедливая горячность.

На следующий же день в Грозный пришла поздравительная телеграмма от исполняющего обязанности председателя Верховного Cовета РСФСР Руслана Хасбулатова: «Дорогие земляки! С удовольствием узнал об отставке Председателя ВС республики. Возникла наконец благоприятная политическая ситуация, когда демократические процессы, происходящие в республике, освобождаются от явных и тайных пут...»

Коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул, рухнул навсегда, и я здесь для того, чтобы заверить вас, что на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть.
Какой коммунистический идол сеял социальную рознь, вражду, беспримерную жестокость? Для Вас это Ельцин?
При чем здесь Великая Отечественная война? Советский Союз посеял вражду,  беспримерную жестокость, социальную рознь?

Цитата: Александр__1 от 01.12.2021 07:03:24Речь шла о гражданской войне в которой каждый решал сам где его Родина.

Нет. Речь шла о профессиональных обязанностях офицеров Генштаба, которые они не стали выполнять. И допустили всё то, что потом произойдет. А кто-то и поучаствует в этом лично. Но я тут был пока "Сталинский" форум был в забане. Поэтому, более не смею надоедать.