История Великой Отечественной войны.

349,873 2,665
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  484

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +561.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,267
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 31.10.2024 12:50:38- 1. Мистер Фикс - а у Вас есть план Победы в войне? Стратегический план и задавался директивой. Это немцы брат!
- 2. Как и любой стратегический план, не отрицающий оперативных изменений.
////

Можно ли говорить о том, что всё, что после 21-ой директивы, плана Барбаросса, оперативные изменения? Думающий Планы, сочетания силового захвата мирового господства (путем как войны, так и любых других "интервенционистких" действий) четких, директивных, взаимосвязей не имели.
План завоевания жизненного пространства на Востоке, директивно отражен не был. Его "оперативное изменение" и включило в себя и Странную войну. Грустный

Досье «Барбаросса»

Доклад Фюреру от 5 декабря 1940 г. // Ф. 1280. Оп. 2. Д. 26. Л. 5-6.
Цитатазамысел немцев должен сводиться к тому, чтобы с помощью танковых клиньев не допустить создания русскими сплошного оборонительного фронта западнее этих двух рек. Особенно сильная ударная группировка должна наступать из района Варшавы на Москву. Из предусматриваемых трех групп армий, северную необходимо будет направить на Ленинград, центральную через Минск и Смоленск, а южной видеть основным центром усилий Киев, причем одна армия последней должна наступать из района Люблина, вторая из района Львова и третья из Румынии. Конечной целью операции является Волга и район Архангельска. Всего должно быть использовано 105 пехотных и 32 танковых и моторизованных дивизии, из числа которых крупные силы (две армии) вначале будут следовать во второй линии.

Фюрер соглашается с изложенными оперативными замыслами и замечает по этому поводу следующее. Важнейшая цель - не допустить, чтобы русские отходили, сохраняя
целостность фронта. Наступление следует вести так далеко на восток, чтобы русские военно-воздушные силы не могли больше совершать налеты на территорию германского
рейха и чтобы, с другой стороны, германские военно-воздушные силы могли наносить удары с воздуха против русских военно-промышленных районов. Для этого необходимо
добиться разгрома русских вооруженных сил и воспретить их воссоздание.

Уже первые удары должны быть нанесены такими силами, чтобы можно было уничтожить крупные силы противника. Поэтому подвижные войска следует использовать
на смежных флангах обеих северных групп армий, где будет наноситься главный удар операции. На севере необходимо добиться окружения вражеских сил, находящихся в
прибалтийских странах. Для этого группа армий, которая будет наступать на Москву, должна иметь достаточно войск, чтобы быть в состоянии повернуть значительную часть
сил на север. Группа армий, наступающая южнее Припятских болот, должна выступить позже, причем, в зависимости от обстоятельств, частью сил из района Румынии, и добиться окружения крупных вражеских сил на Украине путем совершения охватывающего маневра с севера. Сейчас, однако, еще невозможно решить, будет ли после уничтожения основной массы русских войск, окруженных на севере и на юге, нанесен удар на Москву или против района восточнее Москвы. Важно, чтобы русские не смогли вновь закрепиться восточнее. Предусмотренная для проведения всей операции численность войск в 130-140 дивизий является достаточной.

  • +0.09 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: alexandivanov от 02.11.2024 14:39:501. Можно ли говорить о том, что всё, что после 21-ой директивы, плана Барбаросса, оперативные изменения? Думающий
2. Планы, сочетания силового захвата мирового господства (путем как войны, так и любых других "интервенционистких" действий) четких, директивных, взаимосвязей не имели.
3. План завоевания жизненного пространства на Востоке, директивно отражен не был. Его "оперативное изменение" и включило в себя и Странную войну. Грустный


1. Конечно! Сколько либеральных копий сломано по поводу "отказа от  наступления вермахта на Москву" после Смоленска: часть 2ТГр пошла на юг, а 3ТГр ушла на север. В директиве №21 (приложение 6, от 31 января 1941) так и написано: " В результате этих операций будет обеспечена свобода маневра для выполнения последующих задач во взаимодействии с немецкими войсками, наступающими в южной части России" (рекомендации для группы "Центр" после взятия Смоленска и отправки 3ТГр на север).
https://militera.lib…c328583702
Нет в директиве немедленного наступления на Москву, после Смоленска - не было  и в реальности.

2. Так может этих "планов" и не было?

3. На достижение целей, которым требуется не три-четыре месяца, а целые поколения, директивы не пишутся, это долгосрочное направление политики:
«При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией» (Майн Кампф)
 «Целью восточной политики в перспективе должно быть создание на восточном пространстве территории для расселения приблизительно ста миллионов представителей германской расы… Необходимо приложить все силы к тому, чтобы с железным упорством заселять Восток немцами миллион за миллионом… Не позднее чем через десять лет, я ожидаю рапорта по колонизации уже включенных к тому времени в состав Германии или оккупированных нашими войсками восточных областей, по меньшей мере, двадцатью миллионами немцев» (Гитлер, июль 1941 года).
  • +0.07 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: alexandivanov от 27.10.2024 06:42:00У Треппера или" ...французского писателя и профессионального юриста, адвоката Жиля Перро...."? В 1975?


Книга воспоминаний Леопольда Треппера вышла в свет в конце 80-х прошлого века, никак не раньше.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
https://t.me/hist_ry/3971

"Во время второй мировой, США поставляли СССР в качестве помощи грузовики. К каждому "Студебеккеру" полагалось некое приданое: набор инструментов и коричневое кожаное пальто для водителя. Разумеется, ни одному советскому шоферу такие пальто даже не снились. Все они достались начальникам, в том числе и высшим.
Как известно, во время войны Черчилль прилетал в Москву. Его самолет приземлился на аэродроме, подкатили трап и распахнули дверцу. Сделав первый шаг, английский премьер увидел толпу встречающих - дипломатов, различных функционеров и высших коммандующих. И все эти люди были одеты в одинаковые кожаные пальто.
Черчилль замер, и, повернувшись вполоборота к своей свите, тихо произнес:
- Похоже, меня здесь встречают члены профессионального союза шоферов?"
Отредактировано: osankin - 07 ноя 2024 20:10:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 15
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 07.11.2024 00:06:07https://t.me/hist_ry/3971

 К каждому "Студебеккеру" полагалось некое приданное: набор инструментов и коричневое кожаное пальто для водителя. Разумеется, ни одному советскому шоферу такие пальто даже не снились. Все они достались начальникам, в том числе и высшим.

 Черчилль замер, и, повернувшись вполоборота к своей свите, тихо произнес:
- Похоже, меня здесь встречают члены профессионального союза шоферов?"

- Мой крестный (сапер, ефрейтор) привез  из Берлина кожаное эсесовское пальто, интересно: что бы сказал  Черчилль, если бы его увидел?
  • +0.12 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 07.11.2024 12:17:37- Мой крестный (сапер, ефрейтор) привез  из Берлина кожаное эсесовское пальто, интересно: что бы сказал  Черчилль, если бы его увидел?

По странному совпадению, мой дед тоже привёз после победы немецкий кожаный офицерский плащ и пару солдатских сапог. Сапоги я уже не увидел, а плащ, к тому времени, изрядно потерявший свой вид, лично наблюдал в нашем сарае. Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Vineta от 07.11.2024 04:38:52Это даже не анекдот. А просто тупок вранье для лохлов.
Студебеккеров поставлено в общей сложности (там были разные марки машин) 197 936 машин. Машины везлись в разобранном виде машинокомплектами в морских контейнерах и ящиках в Иран и Ирак, где на трех автосборочных предприятиях их собирали, в том числе и советские специалисты. Помимо этого часть ящиков с разными комплектующими поступало морем через Владивосток. Сборка осуществлялась на заводах ЗИС, ГАЗ и потом на Минском автозаводе..... отдельно везлись кабины, кузова. 

http://www.autogallery.org.ru/gstuder.htm

На каком этапе туда вкладывали по кожаному пальто, ась?

...


На том же, когда танки комплектовались специальной кожаной служебной униформой американских танкистов и пистолетами-пулемётами "Томпсон", а также бутылкой виски, вложенной от широты души в ствол и спрятанной за солидной толщины пробкой пушечного сала. Подмигивающий

Пы.Сы. Не влезайте на броневичок, там скользко! Не дай Бог, сорвётесь, упадёте и расшибёте голову...Грустный
Отредактировано: osankin - 07 ноя 2024 21:12:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 07.11.2024 18:24:40По странному совпадению, мой дед тоже привёз после победы немецкий кожаный офицерский плащ и пару солдатских сапог. Сапоги я уже не увидел, а плащ, к тому времени, изрядно потерявший свой вид, лично наблюдал в нашем сарае. Подмигивающий

Чую свезло Черчиллю невероятно, что их не было на встрече: а то прямо на аэродроме стал бы каяться в любви  к Германии - "шофера" то в Хуго Босс показались бы ему немецкими офицерами СС.
  • +0.06 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 07.11.2024 18:31:301. На том же, когда танки комплектовались специальной кожаной служебной униформой американских танкистов и пистолетами-пулемётами "Томпсон", а также бутылкой виски, вложенной от широты души в ствол и спрятанной за солидной толщины пробкой пушечного сала. Подмигивающий

2. Пы.Сы. Не влезайте на броневичок, там скользко! Не дай Бог, сорвётесь, упадёте и расшибёте голову...Грустный

1. Все "шерманы" так комплектовались? Или: "был случай"?   Так как  в списке возимого имущества "шермана" такого (кожаных курток и виски) не встречается, хотя они подробные: например указана не только фляга, но  и, отдельно,  чехол для нее. И еще: фото танкистов в кожаных американских куртках действительно есть, но эти куртки поставлялись  по ленд-лизу как одежда танкистов, а не как штатное имущество в "шермане" или от доброты душевной американского пролетариата.  Так как , на фото, они чаще встречаются у танкистов в гвардейских тяжелых танковых полках прорыва ( на ИС-2), чем у танкистов на "шерманах".
2. Желаю Вам того же!!! Аккуратней пожалуйста!
  • +0.11 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 08.11.2024 00:07:31... И еще: фото танкистов в кожаных американских куртках действительно есть, но эти куртки поставлялись  по ленд-лизу как одежда танкистов, а не как штатное имущество в "шермане" или от доброты душевной американского пролетариата.  Так как , на фото, они чаще встречаются у танкистов в гвардейских тяжелых танковых полках прорыва ( на ИС-2), чем у танкистов на "шерманах".
...


Да, правда, что ли? Шокированный  Посмотреть желательно... Никогда не видел фото танковых экипажей ИС-2 в штатовской кожаной спецовке. Вот фото отечественных танкистов, воевавших на "милягах", в такой спецовке случаются изредка.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 08.11.2024 22:21:21Да, правда, что ли? Шокированный  Посмотреть желательно... Никогда не видел фото танковых экипажей ИС-2 в штатовской кожаной спецовке. Вот фото отечественных танкистов, воевавших на "милягах", в такой спецовке случаются изредка.

https://avatars.dzen…scale_1200 - один  в кожаной куртке ... и чо?
А вот Покрышкин в американской куртке: https://ic.pics.live…07_900.jpg , которая пришла не в "аэрокобре", а как обычный ленд-лиз. Да и генералы щеголяли в импортных кожаных пальто, которые тоже поставлялись централизовано по ленд-лизу, а не отбирали у "профсоюза шоферов": https://ic.pics.live…21_900.jpg .

Пы.Сы.
"ворованные импортные американские куртки" были и у танкистов на БТ-7: https://antik1941.ru…/i_022.jpg
Отредактировано: vova6857 - 10 ноя 2024 01:44:33
  • +0.12 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
https://t.me/padikovo/7911 (Официальный канал Музея отечественной военной истории в Падиково.)

80 лет назад, 6 ноября 1944 года, в докладе «27-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции» И. В. Сталин перечислил 10 наступательных операций советских войск, которые впоследствии стали называть «Десять Сталинских ударов».

Изначально этот ряд операций не объединялся под общим названием, поскольку операции планировались и проводились исходя из логики событий и общих стратегических задач на 1944 год. Естественно, И. В. Сталин в своем докладе не называл эти удары Красной Армии «сталинскими», он их назвал «сокрушительными ударами». Название «сталинские удары» укрепилось в советской публицистике и историографии уже после войны. В 1945 году в «Воениздате» вышла книга Н. М. Замятина «Десять сокрушительных ударов», т.е. в то время наименования «сталинский» у этих операций еще не было.

Даже 80 лет спустя поражают размеры этих операций: они проводились не силами нескольких армий или фронта, а силами нескольких фронтов! Например, 2-й сталинский удар – Днепровско-Карпатская операция – проводилась на фронте протяженностью 1400 км, в ней участвовало с обеих сторон до 4 млн. человек (!), 4.2 тыс. танков, свыше 4 тыс. самолетов, и впервые — все шесть(!) советских танковых армий. Удары Красной Армии наносились неожиданно для германского командования: то на севере, то на юге, то в центре фронта. Вермахт еще не успевал оправиться от одного разгрома, а на другом участке фронта начиналось новое стратегическое наступление. Например, 5-й удар – Белорусская операция «Багратион» (https://t.me/padikovo/6715) - завершилась 29 августа, а 6-й удар – Львовско-Сандомирская операция (https://t.me/padikovo/6882) – началась 13 июля, а последовавшая за ней Ясско-Кишиневская операция (https://t.me/padikovo/7207) была проведена с 20 по 29 августа. Буквально через 2 недели после нее началась уже Прибалтийская операция (https://t.me/padikovo/7439).

Завершая свое выступление 6 ноября 1944 года, И. В. Сталин сказал, что «в недалеком будущем» Красная Армия должна «добить фашистского зверя в его собственном логове и водрузить над Берлином знамя победы». Так и было сделано!



https://t.me/iron_wind/1107  (Военный историк Алексей Исаев.)

В очередной раз объяснюсь в нелюбви к термину "Десять сталинских ударов". (https://t.me/padikovo/7911) Это искусственная конструкция, родившаяся из доклада И.В. Сталина на заседании Московского Совета депутатов трудящихся 6 ноября 1944 г.

Было сказано: "Решающие успехи Красной Армии в этом году и изгнание немцев из пределов советской земли были предрешены рядом сокрушительных ударов наших войск по немецким войскам, начатых еще в январе этого года и развернутых затем в течение всего отчетного года".

Потом шершавые языки превратили это выступление в "Десять сталинских ударов".

Хотя именно обстоятельства речи не способствовали исторической точности. Выступление публичное, потом было в газетах (https://electro.nekr…87/pages/1), и сосредотачивалось на актуальном. Поэтому мощнейшие события на правобережной Украине в начале года были скукожены в один удар. Т.е. это уже было дело прошлое и забываться начало на фоне происходившего. Случайно оторвавшийся от них Крым - вынесен отдельно. Октябрьская операция в Восточной Пруссии уже была свернута и потому не стала "ударом", а вот что Будапешт взять не выйдет с ходу 6 ноября 1944 г. было неясно. Поэтому девятый удар элегантно (нет) уехал в 1945 год.

Про Курляндию "где они теперь доколачиваются нашими войсками", доколачивание не получилось и ГА "Курляндия" сдалась в мае 1945 г.

Единого замысла "десяти ударов" в природе не существовало.

Реально имеет смысл связывать одним замыслом "Багратион"-Львовско-Сандомирскую-Яссы-Прибалтику. Рассматривать раздельно операции на правобережной Украине трех Украинских фронтов, а не утаптывать их равновесно Петсамо-Киркенесской, проводимой одной армией.

При этом не забывать Нарву, первую Восточно-Прусскую (октября 1944 г.), не говоря уж о Западном направлении 1944 г. Про Будапешт расскажу завтра.

Всех приглашаю на мой канал https://t.me/iron_wind
Отредактировано: osankin - 10 ноя 2024 08:49:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 10.11.2024 01:38:04https://avatars.dzen…scale_1200 - один  в кожаной куртке ... и чо?
А вот Покрышкин в американской куртке: https://ic.pics.live…07_900.jpg , которая пришла не в "аэрокобре", а как обычный ленд-лиз. Да и генералы щеголяли в импортных кожаных пальто, которые тоже поставлялись централизовано по ленд-лизу, а не отбирали у "профсоюза шоферов": https://ic.pics.live…21_900.jpg .

Пы.Сы.
"ворованные импортные американские куртки" были и у танкистов на БТ-7: https://antik1941.ru…/i_022.jpg


Эх, Вова, Вова!  Прежде чем что-то писать надо мало-мальски интересоваться историей вопроса!
Ты, б, хоть поинтересовался историей униформы отечественных БТВ, что ли!

Специальное кожаное обмундирование в качестве спецодежды было введено на снабжение БТВ РККА ещё в середине 30-х годов наряду с молескиновыми комбинезонами, чтобы не пачкать повседневную форму и к ленд-лизу никакого отношения не имеет. Что и демонстрируют приведённые тобой фото.  Специальное кожаное обмундирование так же было и на снабжении ВВС РККА и РККФ.

Следует добавить, куртка танкиста в бриджах, снятого на фоне ИС-2, сильно похожа на форменную куртку панцерваффе и скорее всего является трофеем.





Командир - танкист одет в классическую отечественную куртку из комплекта  кожаного обмундирования образца 1935 года, с танковым шлемом раннего образца:





В танковых войсках других государств оно тоже существовало, чай, там не дураки служили.
Отредактировано: osankin - 10 ноя 2024 08:48:13
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07...
Автоматы пошли с третьей версии и только "Шерманов". Там и каски и форма была.

Вы заблуждаетесь. Вот фото лета 1942 года, сделанное на Кавказе:



На головах танкистов американские танковые шлемы

 

Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
Но это стандартная поставка. Она шла во все страны .

Такой же стандартной поставкой являлся инвентарь, инструмент и запасные части, которые шли в комплекте поставки автомобильной техники, в частности, вот эти пальто:





Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07

И не путайте сборку в СССР, Иране и Ираке и поставку с Метрополии с завода. 

А что, стандартный комплект поставки от этого поменялся? Шокированный

Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
И покажите мне на видео прилетов в Москву Черчилля - а он прилетал не один раз, толпу встречающих в кожаных пальто. 

"Ищите и обрящете,,," (с) Инет вам в помощь!

Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
В СССР кожаное пальто о 60-х годов было формой одежды старшего комсостава. 

А оно нам интересно? Шокированный

Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
Я не на броневичке, просто не люблю передергиваний .

Таки, вы потихонечку начали слезать с него, но пока не совсем уверенно. Держитесь крепче!
Отредактировано: osankin - 10 ноя 2024 08:56:25
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 10.11.2024 05:58:00Эх, Вова, Вова!  Прежде чем что-то писать надо мало-мальски интересоваться историей вопроса!




В танковых войсках других государств оно тоже существовало, чай, там не дураки служили.

я об этом и стебался: фото  с кожаными куртками танкистов, хоть на М4, хоть на ИС-2 - ни о чем конкретном не говорят (ну может что гвардейцев одевали получше). А то что  в перечне принадлежностей "эмчи" не было курток, так же как и у шоферов "студеров" и летчиков "аэрокобр" - это факт ... который Вам признать тяжко!!!
Пы.Сы.
По отчету (министру внешней торговли Микояну) по поставкам по импорту 41-45-й: кожа = 44 тыс. тонн, кожсырье и изделия из кожи = 11 млн. штук (причем 6,5 млн. штук за 41-42-й, когда ни "шерманов", ни "аэрокобр" на фронте не было), обувь армейская 16,5 млн. пар. + 1 млн.пар - реставрированной. Так что Черчилль, если бы постарался, мог встретить не сто  а миллион "американских шоферов". 
Пы.Пы.Сы.
насколько я помню, но танк в часть поставляется согласно технической комплектации ( с указанием принадлежностей: саперная лопатка, бревно самовытаскивания и т.п.) - но ни разу даже не слышал, что бы он приходил и в комплектации  с шлемофонами и комбинезонами для экипажа. Может  в армии США нет прапорщиков? И одевают экипажи сразу на заводе?
Отредактировано: vova6857 - 10 ноя 2024 11:39:08
  • +0.13 / 4
  • АУ
Alex SM
 
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 03.10.2024
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06А легенда про пальто создана что бы погадить на голову советского руководства.... Когда стало можно.

Насчёт пальто, их действительно поставляли по ленд-лизу вместе с грузовиками. В нулевых рассказывал лично мне пенсионер родом из Мурманска, что в каждом авто было кожаное пальто. Эти пальто в основной массе там же в Мурманске и «уходили в свободное плавание» отдельно от авто.
Говорил, сам владел им. Подарил отец, когда отправлял его поступать в универ.
  • +0.10 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Вы просто не пробиваемы... Третья версия  - это танк Шерман М4А3!!!!!!  первые 70 машин были поставлены в октябре 1942 года. 

Я немного читал о том, о чём сейчас пишу, а вы упорно не желаете оставить в покое свою трибуну на крыше броневичка.

Танк М4А3 в СССР не поставлялся:  Первые "Шерманы" для Красной Армии | Юрий Пашолок | Дзен
Боевой дебют советских «Шерманов» | Warspot.ru

Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06
Пистолет-пулемет Томпсона поставлялся  в Красную Армию помимо танков. Поставлено около 137 000 единиц. И еще - автомат шел ОДИН в комплектации на каждый танк. И предназначался для стрелка-радиста по штату. И вишенка на торте - в этой версии не было деревянного приклада. Держался за пистолетную рукоять и рукоять впереди магазина. На Вашем фото пехотный вариант. Сами в танк давно залазили?)))

Остальные танкисты армии США вооружались пистолетами "кольт М1911". Калибр патронов был одинаков.


Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06В СССР Томпсоны были экзотикой из за малого количества бк для них. Калибр 11.43 х 33 предназначался для пистолета и автомата. 

На постановочном фото из газеты "Красная Звезда" на фоне танков "Стюарт" у красноармейца М1928А1 с дисковым магазином на 50 патронов.
Но для комплектации танковых экипажей предназначался автомат М1А1 с коробчатым магазином на 20 и затем 30 патронов.... Без деревянного приклада. Дисковый магазин  туда вставить было невозможно... А с 1943 года танковые войска перешли на автомат М3 (он как раз у танкистов в голливудском фильме "Ярость").


Это вы о чём?

Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Как Вы элегантно сползли с моего предложения показать кадры толпы в коричневых кожаных пальто, встречающих Черчилля.... А у маршала Жукова в сериале "Освобождение" тоже кожаное пальто из Студебеккера? У Рокоссовского?


Что значит, что вы не служили в армии и не работали на производстве...Подмигивающий  Не знаете прописную истину о том, что инициатива наказуема её исполнением. Так что вы выдвинули означенную инициативу, вы и дерзайте её исполнять.

Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Я Вам просто сказал, что анекдоты из 90-х не надо нести. Танковые шлемы как и часть спец снаряжения поставлялись так же, как и автоматы. Ка Вы себе представляете  комплектацию шлемами? А если размер головы у всех 60-й а там 55 положили? Или наоборот.


Система регулировки существует в каске для этой цели.

Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Полистайте интернет и поищите структуру поставок по Лендлизу имущества ОВС. Будете удивлены - поставляли и трусы с майками, и ткани, и нити, и оборудование для полевых сапожных мастерских. 


У меня есть мемуары Стеттиниуса и двухтомник "плачущего большевика". Вы удивитесь, но вывод из их прочтения следует очевидный: если бы не поставки по ленд-лизу, то СССР рисковал не стать победителем Германии, либо вышел бы из этой победы полной развалиной.

Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06А легенда про пальто создана что бы погадить на голову советского руководства.... Когда стало можно.


Вам уже ответили чуть ниже.

Кстати: Из баек былых времён: "Почему нас встречают одни шофёры?"
...
Как бы там ни было, факт остается фактом: светло-коричневые кожаные тренчи за границей были рабочей одеждой и вид советских «наркоматчиков» в них вводил в заблуждение союзников. Доказательство тому, не только история с прилетом делегации Госдепа, но и воспоминания русско-американского писателя Григория Климова.

Вот что он пишет в автобиографической книге «Песнь победителя» (вышла в 1951 году и стала бестселлером):

«В 1943 году американцы вместе с сотнями тысяч автомашин отправляли эти кожанки. Автомашины пошли по назначению на фронт, а пальто застряли в Москве в качестве спецодежды для ведущих работников Наркоматов. Для фронтовых шоферов это излишняя роскошь, а у советских ответработников еще со времен революции детская слабость ко всякого рода кожанкам…»
Говорят, американцы немало удивляются, встречая советских деловых представителей выряженными в шоферские спецовки. Может быть по наивности они считают это пролетарской скромностью советских боссов.


Интересно, что даже после окончания боевых действий, трофейные и полученные по ленд-лизу кожаные тренчкоты не пропали из СССР. Наоборот, приземлившись на барахолки страны, они пошли по рукам тыловиков, модных молодых парней и… жуликов. Да, да, уголовный мир очень полюбил эти пальто из кожи и вкупе с кепкой малокозыркой на целое десятилетие сделал их своим отличительным знаком. Не меньше преступников, тяжелые кожаные пальто полюбили и те, кто за ними гонялся — сыщики и милиционеры.

...
Отредактировано: osankin - 11 ноя 2024 02:07:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 10.11.2024 10:18:11я об этом и стебался: фото  с кожаными куртками танкистов, хоть на М4, хоть на ИС-2 - ни о чем конкретном не говорят (ну может что гвардейцев одевали получше). А то что  в перечне принадлежностей "эмчи" не было курток, так же как и у шоферов "студеров" и летчиков "аэрокобр" - это факт ... который Вам признать тяжко!!!
...

Вам тоже ответили по поводу "студеров".

Кстати:  Танкист РККА в кожаной униформе. Обратите внимание,.. | Студия VEGA . В.И.М. 1 к 6.

     
Отредактировано: osankin - 11 ноя 2024 01:00:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 11.11.2024 00:25:09Вам тоже ответили по поводу "студеров".

ОБС - это не ответ. Ответ: бланк-перечень комплектации "студера" при поставке.
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 11.11.2024 00:22:281. Я немного читал о том, о чём сейчас пишу, а вы упорно не желаете оставить в покое свою трибуну на крыше броневичка.
2. Система регулировки существует в каске для этой цели.
3. У меня есть мемуары Стеттиниуса и двухтомник "плачущего большевика". Вы удивитесь, но вывод из их прочтения следует очевидный: если бы не поставки по ленд-лизу, то СССР рисковал не стать победителем Германии, либо вышел бы из этой победы полной развалиной.
4.  Доказательство тому, не только история с прилетом делегации Госдепа, но и воспоминания русско-американского писателя Григория Климова.


1. Документов не будет? Только вольный пересказ "прочитанного"?
2. А в куртке? Или по армейской байке: "старшина: это не мой размер сапог - не беда - поменяешься"!
3. Интересно, а что должно быть написано  у Стетиниуса? Что помощь, за которую он отвечал в США, лично - была бесполезна?  Вы поправку на ветер вообще никогда не берете? Тогда никуда точно и не попадете!
4. Воспоминания ухилянта теперь непререкаемая истина?
  • +0.09 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0