История Великой Отечественной войны.

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 09:32:41О том, что если Вы строите мега-теории, то должны разбираться в основах. Брать мгновенный показатель на какой-то момент времени и плясать вокруг него с бубном - бред, если речь идет о протяженном во времени событии.
 А я на пальцах показал, насколько мгновенное знание отличается от среднего.

Цитата: IvanP от 17.11.2017 14:02:57А 80% импортной радиотехники от всей имеющейся на 44-45 год в РККА (Осанкин), это какой показатель ? ))

Цитата: IvanP от 17.11.2017 14:02:57...
Если мгновенный , то покажите как по вашему интегральному показателю, промышленность СССР могла бы заместить этот гадкий и противный мгновенный показатель в войсках.

ЦитатаУже к декабрю 1941 года было выпущено 300 станций, а к концу 1942 года объем выпуска достиг 2000 штук в месяц

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 14:25:28Отсюда вопрос: как Осанкин насчитал 80% импортной радиотехники от используемой РККА в период 1944 ... 1945 г.г.? У него как дела с математикой и вообще познаниями в вопросе?

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 14:25:28Никакой.


 Если разуть глаза, то можно узнать, что я выше писал про то, что радиостанций, согласно Википедии, было нам поставлено порядка 4,4 тыс. штук.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лизл

Цитата: Стас1973 от 17.11.2017 14:54:46Действительно, стоит разуть глаза и посмотреть на эту поганую ссылку на непонятно что.
И там черным по белому, опять же, написаны слова двух апологетов коммунистического строя, а именно Жукова и Микояна. Конкретно, Жуков Г.К.:
"…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии..."

Цитата: Стас1973 от 17.11.2017 14:54:46Микоян А.И.:
"… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали..."
И это все официально опубликовано. Первый источник - от Карпова, ну тут все понятно, если пропустили к изданию; второй источник - мемуары, но тем не менее.

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 14:58:35И в чем Вы собираетесь меня переубеждать? Что ленд-лиз был нужен и полезен? Так это глупо оспаривать и я не делаю это ни разу. Что он не сыграл ключевой роли в Победе - это также очевидно и понятно.

Цитата: Юрген от 17.11.2017 14:49:48А он как водится слегонца передернул факты. В оригинале это звучит так:
"К концу войны «удельный вес» союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %."
М.Барятинский "Танки ленд-лиза в бою" Москва, Яуза ЭКСМО, 2009 г.
А "имущество связи" - это не только радиостанции, но и телефонные аппараты, и катушки с проводами и прочее.

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 14:58:35Это не слова Жукова, это слова того, кто составлял на него донос, для сведения.


 И в чем Вы собираетесь меня переубеждать? Что ленд-лиз был нужен и полезен? Так это глупо оспаривать и я не делаю это ни разу. Что он не сыграл ключевой роли в Победе - это также очевидно и понятно.

Цитата: Стас1973 от 17.11.2017 16:18:53Про слова Жукова, от первого лица, вообще-то. И про доносы - ссылочку предоставите, где это сообщение присутствует?

ЦитатаЗаписка В.Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г.К. Жукова

Цитата: Стас1973 от 17.11.2017 16:18:53Про ключевую роль ленд-лиза - вы можете что угодно утверждать, равно как и про количество снарядо-тонн, выпущенных на квадратный километр фронта, в случае с гансами - по результатам работы АИР, в случае с СССР - просто по квадратным километрам (результат работы АИР СССР читайте у Широкорада А.Б., "Время больших пушек", М.АСТ.АСТ Москва, 2010, стр. 82-86), вам приведены цитаты из источника, который предоставили вы. Люди, что уж говорить, не самые последние в иерархии ВПР СССР, как-то над вами, с вашими убогими потугами, смеются.

ЦитатаЦитата: Стас1973 от 17.11.2017 17:18:53
Про слова Жукова, от первого лица, вообще-то. И про доносы - ссылочку предоставите, где это сообщение присутствует?
Про ключевую роль ленд-лиза - вы можете что угодно утверждать, равно как и про количество снарядо-тонн, выпущенных на квадратный километр фронта, в случае с гансами - по результатам работы АИР, в случае с СССР - просто по квадратным километрам (результат работы АИР СССР читайте у Широкорада А.Б., "Время больших пушек", М.АСТ.АСТ Москва, 2010, стр. 82-86), вам приведены цитаты из источника, который предоставили вы. Люди, что уж говорить, не самые последние в иерархии ВПР СССР, как-то над вами, с вашими убогими потугами, смеются.

Цитата...
Как Википедия фальсифицирует высказывание Жукова
Известный всем ресурс позиционируется как независимый и беспристрастный. На самом деле, если сравнить статьи о современных политических деятелях, то становится очевидно, что Википедиа транслирует проамериканскую точку зрения. Питерский блогер Олег Макаренко уже неоднократно указывал на это.
Один из читателей блога, Тимур Боровков, обратил внимание на интересную манипуляцию. Вы знаете, что Википедия для многих является если не первоисточником, то достоверным источником информации. Особенно для школьников, которым тягостно идти дальше чем на два клика мышкой.
...
Итак, Тимур Боровков пишет в своём журнале:
«После прочтения книги Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» и параллельной подготовки к просветительному семинару о Великой Отечественной войне среди воспитанников детского дома обнаружил интересную вещь.
Планировалось задать ряд элементарных вопросов по истории Второй мировой войны и основным её итогам. Один из вопросов касался помощи союзников СССР. Первое что приходит в голову – это, конечно же, так называемый ленд-лиз. Самым простым и удобным способом получения информации является Wikipedia и, несомненно, 90% школьников обращаются именно к этому источнику для получения информации по тому или иному вопросу. Что же мы видим по вопросу ленд-лиза? Не публикуя здесь всю статью из Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7), обратимся к одному очень интересному моменту.
Как известно, Жуков, хоть и приветствовал помощь союзников, но отзывался о ней как о несущественной. Что же написано в самой Wikipedia?

Чёрным по белому написано: «Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: … »! После прочтения цитаты создаётся впечатление, будто бы Маршал Жуков очень высоко оценивает вклад союзников. Ну а если уж Маршал Победы так говорит о ленд-лизе, то ему действительно можно верить. Он, во-первых, личность в высшей степени авторитетная, а во-вторых, был непосредственным участником тех событий, и уж точно знает, насколько существенной была эта помощь.
Не прочтя перед этим книгу самого Маршала Жукова и не ознакомившись с первоисточником, моё мнение о ленд-лизе осталось бы именно таким, как в приведённой выше цитате. Но мне-то известно, что таких слов Жуков просто не мог сказать, иначе он бы противоречил сам себе. Что же мы видим в конце привёдённой цитаты?
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»
Тогда при чём здесь Маршал Жуков? Оказывается, абсолютно не причём. Что же на самом деле сказал Маршал Жуков можно узнать, нажав на кнопку «правка»: (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7&action=edit§ion=6)

Но по какой-то причине цитата этого величайшего полководца закомментирована и недоступна для просмотра.
Что это: невинная ошибка правщиков всемирной энциклопедии, или сознательное формирование общественного мнения? Любому человеку совершенно ясно, что Маршал Жуков — личность несравнимо более великая и авторитетная, чем председатель КГБ В. Семичастный, а такой маленькой подтасовки фактов, скорее всего, никто и не заметит».
«Мелочь!» — скажут циники. Ан нет, господа хорошие, именно из таких мелочей и плетётся всемирная паутина. Это не похоже на случайность. Настоящая цитата слов Жукова аккуратно спрятана в комментарии.

...

Цитата: vaa от 20.11.2017 15:33:59нате Вам:



Если у кого плохое зрение, то текст в красном выделено:
[b]

ЦитатаУченик поделился своими открытиями о том, что не все немцы хотели воевать, многие хотели просто жить мирно. Это ни в коем случае нельзя расценивать как отношение мальчика к фашизму. Его речь на примере истории этого немецкого солдата призывает к мирному существованию на всей Земле и неприятию войны, кровопролития, фашизма, страданий и насилия как таковых

Цитата: osankin от 20.11.2017 18:04:40А комментатор - активно фунциклирующий идиЁт...

Цитата: Русский из РБ от 20.11.2017 19:24:39Осанкин традиционно сказал дежурную чушь. Свободны

Цитата"Я видела по Первому каналу репортаж, и там был показан кусок о том, что мальчик говорит: у меня дед воевал, я знаю, как это страшно, очень надеюсь, что никогда войны не будет, люди будут бережно друг к другу относиться", — сообщили в ведомстве.
...
Мать школьника из ЯНАО, в свою очередь, рассказала об изменениях, которые претерпела речь его сына.
Женщина заявила, что текст готовился задолго до поездки в Германию, но из-за требований немецкой стороны ее пришлось сократить до двух минут. Кроме того, регламент требовал, чтобы в речи рассказывалось о немецких солдатах. Она добавила, что сын самостоятельно сократил текст выступления.
...
"В итоге остались одни обрывки", — пояснила она.

Также мать школьника уверена, что он не понял, что из-за таких изменений смысл речи изменился.
"Мне самой теперь страшно читать, что получилось", — сказала она.
Тем не менее, женщина заверила, что ее сын "отлично знает, кто победил в войне", поскольку он увлеченно занимается историей.

Цитата…Проблема, как вы видите, куда глубже фантазий одного конкретного новоуренгойского мальчика, которого неучем никак не назовешь, если он является призером всероссийской олимпиады по истории. Это уже не болезнь. Это целая эпидемия.

Очевидно, что с детьми надо работать: провести по Пискаревскому кладбищу или свозить в Хатынь. Но в их головы всю эту муть вложили взрослые, родители или учителя. По их признаниям, озвученным в Бундестаге, участвовать в этом гуманитарном проекте им предложил классный руководитель, который, видимо, собственной рукой тексты выступлений и составил. Мы разве так говорим: «Была опечалена», «это чрезвычайно огорчило меня», «попал в плен к русским солдатам»? Ощущение, что за них это написал какой-то старый военнопленный, причем сначала на немецком, а только потом перевел на русский. В принципе, посыл этого торжествующего гуманизма понятен - мы же сами не раз говорили с гордостью: вот-де, с немцами, с которыми в прошлом веке воевали дважды, у России проблем нет, а с сестрами по бывшей стране и братьями по оружию до сих пор чего-то делим.

Хорошим, наверное, изначально был этот гуманный учительский посыл – сделать так, чтобы дети прониклись и поняли, что перед смертью все равны - и победившие, и проигравшие. Вот дети и прониклись. Перепрониклись, вернее...

Цитата: osankin от 21.11.2017 06:18:15"Невинные солдаты вермахта": школьник из ЯНАО выступил в Бундестаге



Перепрониклись… Почему российские школьники скорбят о «невинно погибших» солдатах вермахта





Ваша беда заключается в том, что вместо попытки разобраться в вопросе вы занимаетесь кликушеством.