История Великой Отечественной войны.

337,866 2,585
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  454

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Юрген   Юрген
  11 ноя 2017 19:22:18
...
  Юрген
Цитата: Маликар от 11.11.2017 18:46:52Хорошо. Пускай будет "миф" Но вопрос остался: за что( вооружение? технику? мат. средства?) в рамках оплаты за
 т.н. "пред ленд-лиз" советское руководство отправило  5 тонн золота. ( по Вашей оценке  его стоимость 100 млн. долларов). Что конкретно поставили  США и др. Советскому Союзу на эту сумму до  подписания первого ( московского протокола) по ленд-лизу 1 октября 1941 года?

Уф. Не такой уж это и большой секрет.
Первый арктический конвой "Дервиш" отплыл из Англии 12 августа 1941 года, а прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. 
Конвой состоял из 5 английских судов и 1 голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонн форменных ботинок, олово, шерсть и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии).
Плюс возможно что-то поставили через Иран. все поставки с 22 июня по 30 сентября назывались пре-ленд-лиз и оплачивались золотом.
Конвой PQ-1 непонятно как считать - он вышел из Великобритании 29 сентября, а пришел уже 11 октября. В составе груза находилось 20 танков и 193 истребителя Hawker Hurricane, разобранных и упакованных в ящики, плюс сырье.

ЦитатаТаким образом, факты говорят о том, что СССР  так или иначе платил США и Англии за ленд-лиз.   А то, за что платят, нельзя считать   помощью.

Закон о ленд-лизе гласил:
  • поставленные материалы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);

  • переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

  • в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

  • Получается, использованное сырье и потерянная техника оплате не подлежали. То есть, в значительной степени ленд-лиз - это все-таки помощь. Хотя и не на 100%.


ЦитатаВы  с возмущением пишете о том, как дедушко послал лесом пиндосов ,отказавшись платить за ленд-лиз. А ничё, что американцы так и не компенсировали СССР убытки от интервенции? Это называется низкопоклонством. Нет?


    Вы ничего не путаете? 
Отредактировано: Юрген - 11 ноя 2017 19:36:54
  • -0.01 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,204
Читатели: 2
Цитата: Юрген от 11.11.2017 19:22:18То есть, в значительной степени ленд-лиз - это все-таки помощь. Хотя и не на 100%.[/ul]


Человек комплексует (и при этом ленится копнуть дальше первой страницы выборки яндекса) не из-за терминологии явно. Судя по тональности, вопрос должен звучать "должны ли мы испытывать чуство признательности (ощущать себя в долгу) по отношению к США за ленд лиз".
Имхо ответ - нет. Сам закон ("Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов") обосновывал эту помощь интересами США. С чего нам быть признательными за то, что они преследовали собственные интересы?...

Великобритания сама была адресатом лен лиза. Поставки из Великобритании это либо транзит из США, либо что-то оплаченное США (или получателем).
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Юрген   Юрген
  11 ноя 2017 21:10:29
...
  Юрген
Цитата: Ilya Kaiten от 11.11.2017 20:47:07Человек комплексует (и при этом ленится копнуть дальше первой страницы выборки яндекса) не из-за терминологии явно. Судя по тональности, вопрос должен звучать "должны ли мы испытывать чуство признательности (ощущать себя в долгу) по отношению к США за ленд лиз".
Имхо ответ - нет. Сам закон ("Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов") обосновывал эту помощь интересами США. С чего нам быть признательными за то, что они преследовали собственные интересы?...

В этом мире никто ничего бескорыстно не делает, тем более янки. 
Тем более, я не думаю, что они требуют от нас быть благодарными. Так что нечего и рефлексировать по этому поводу.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • 0.00 / 6
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,204
Читатели: 2
Цитата: Маликар от 11.11.2017 23:15:18Тут дело даже не в комплексах. Мой оппонент пишет , что за "пред ленд-лиз" заплачено золотом. Ниже приводит положения договора по ленд-лизу. Из коих ясно, что  ленд-лиз во время войны не оплачивается. Выходит то . за что англичане поимели золотишко с советского руководства нельзя называть  ленд- лизом. Поэтому и  возникли подозрения о низкопоклонстве.
.
Что касается англичан, то они в силу своего врождённого джентельмизма, воспользовались безвыходным положением  советского руководства и потребовали за поставки расплатиться золотом.  Это точно не ленд-лиз.Что и требовалось доказать.
.
Что касается признательности..... Американцы называют ВМВ  "хорошей войной" ... Согласен с Вами - никакой признательности.

Пре ленд-лиз это некорректный или неверно толкуемый термин. Там общее разве что логистика. Во всём остальном это обычная межгос коммЭрция.

То же самое с термином "обратный ленд-лиз". Это поставки по различным межгосударственным соглашениям, к американскому закону о ленд-лизе отношения не имеющие. Хотя что-то, емнип, прошло взаимозачётом, однако.

И ещё раз: непосредственно Британия по ленд-лизу не поставляла в СССР ничего.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 10.11.2017 20:41:31Я бы с Вами согласился. Но вот яндекс на запрос : "золото крейсера эдинбург" выдал, что  в апреле 1942 года  указанный корабль вёз груз золота как оплату за поставки  по ленд-лизу.
.
 Как это объяснить? Неужели в 1942 году было уже известно сколько" неутилизованного" из техники и оружия имеется в СССР?

Внимательно читайте вику. Там черным по белому написано - "...Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота..."
А вот в этой статье https://warspot.ru/7…o-kreysera описывается подробно, почему, за что, и как оно так получилось. И много годных и интересных фото.
Например. Да, это тот самый Эдинбург, после его торпедирования. Золото все еще на нем.
Отредактировано: Стас1973 - 13 ноя 2017 14:33:27
  • +0.02 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -4.65
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,339
Читатели: 8
Цитата: Маликар от 13.11.2017 19:57:321) Ленд-лиз для СССР не был бесплатной помощью со стороны США;
2) ленд-лиз не имел решающего значения для победы в войне с Германией.

1) Не стоит быть настолько категоричным. Все расходные материалы - продовольствие, сырье были де-факто именно бесплатными. А вот за то, чем можно пользоваться после войны - машины и оборудование - нужно было заплатить. Вполне справедливо. 
2) Имел. Несмотря на "всего 4%" (с). В составе ленд-лиза было несколько критически важных позиций заменить которые СССР на момент поставок - было нечем. В том числе, авиабензин, алюминий, порох, сырье для пороха, продовольствие, автомобили.
Это конечно не очень патриотично - зато честно.


Не было гвоздя - Подкова Пропала.
Не было подковы - Лошадь Захромала.
Лошадь захромала - Командир Убит.
Конница разбита - Армия Бежит.
Враг вступает в город, Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице Не было гвоздя.  (с) Маршак

З.Ы. Непонятно только одно - почему признание важности роли ленд-лиза в победе в ВОВ тут же приравнивается к "платить и каяться".
Отредактировано: _Sasha_ - 13 ноя 2017 22:08:26
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 07:50:35
...
  Русский из РБ
Цитата: _Sasha_ от 13.11.2017 22:06:16З.Ы. Непонятно только одно - почему признание важности роли ленд-лиза в победе в ВОВ тут же приравнивается к "платить и каяться".

 Ради справедливости, я хотел бы напомнить также, что поставки военной техники и снаряжения из-за рубежа являются широко распространенной практикой на самом деле.
 Для тех же США в ходе Гражданской войны из Европы притащили порядка 2 тыс. орудий - четверть от произведенного в США за тот же период. И ничего, не умерил как-то
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 07:57:08
...
  Русский из РБ
Цитата: _Sasha_ от 13.11.2017 22:06:16не справедливо. 
2) Имел. Несмотря на "всего 4%" (с). В составе ленд-лиза было несколько критически важных позиций заменить которые СССР на момент поставок - было нечем. В том числе, авиабензин, алюминий, порох, сырье для пороха, продовольствие, автомобили.
Это конечно не очень патриотично - зато честно.

 Опять-таки, честности ради - основная масса ленд-лиза пришлась на период после 1942 года, т.е. после Москвы, Сталинграда и так далее. Как-то справились без ленд-лиза.
 Так что ленд-лиз только облегчил достижение задачи. Да и вообще, глупо обвинять СССР в использовании ленд-лиза, война это не меряние пенисами, там победить надо, а каким способом - волнует мало.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -4.65
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,339
Читатели: 8
Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 07:57:08Опять-таки, честности ради - основная масса ленд-лиза пришлась на период после 1942 года, т.е. после Москвы, Сталинграда и так далее. Как-то справились без ленд-лиза.
 Так что ленд-лиз только облегчил достижение задачи. Да и вообще, глупо обвинять СССР в использовании ленд-лиза, война это не меряние пенисами, там победить надо, а каким способом - волнует мало.

вот вы опять пытаетесь принизить роль ленд-лиза.
до 44-го года полноценные наступательные операции у РККА - не очень то и получались.
И единственный относительно крупный успех зимой под Сталинградом по сравнению с немецкими котлами 41-го или "Сталинскими ударами" 44-го смотрятся, мягко говоря, не очень. Да и тот во многом обеспечен зимой и низкой боевой стойкостью румынских и итальянских войск.
При этом обычно Харьковскую катастрофу весны 42-го обычно стараются не вспоминать. 
Так что аргумент "Как-то справились без ленд-лиза." - в общем слабоват.
И далеко не факт, что смогли бы обойтись без поставок продовольствия и семян по ленд-лизу в том же 43-м.
Или что смогли бы без американских автомобилей обеспечить в 44-м имевшиеся темпы наступления.
З.Ы. Да и с фактологией у вас проблемы.
В 42-м году поставлено 27% объема поставок по ленд-лизу. Что не совсем не мало.
Да в 41 поставки по ленд-лизу были менее 1% от общего объема. Правда обычно забывают учесть оплаченные поставки, которые начались еще в августе, которые в ленд-лиз не входили, но этого не становились менее критическими.
З.Ы.Ы. В лучшем случае без ленд-лиза мы воевали бы лет 6-7, а в худшем - хорошо если бы до границ СССР смогли бы дойти. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 10:05:24
...
  Русский из РБ
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:44:51вот вы опять пытаетесь принизить роль ленд-лиза.
до 44-го года полноценные наступательные операции у РККА - не очень то и получались.
И единственный относительно крупный успех зимой под Сталинградом по сравнению с немецкими котлами 41-го или "Сталинскими ударами" 44-го смотрятся, мягко говоря, не очень. Да и тот во многом обеспечен зимой и низкой боевой стойкостью румынских и итальянских войск.


 Разные Воронежско-Касторенские операции зимы 1943 года успешно забыты, а там пленных взяли почти столько, сколько в Сталинграде, да еще за 3 недели управились.

Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:44:51При этом обычно Харьковскую катастрофу весны 42-го обычно стараются не вспоминать.


 Она как-то связана с ленд-лизом? Я думаю, что никак не связана

Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:44:51Так что аргумент "Как-то справились без ленд-лиза." - в общем слабоват.


 Он не слабоват, он неумолим, ибо реальность

Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:44:51И далеко не факт, что смогли бы обойтись без поставок продовольствия и семян по ленд-лизу в том же 43-м.
Или что смогли бы без американских автомобилей обеспечить в 44-м имевшиеся темпы наступления.


 Вы не отличаете важность поставок от ключевого значения поставок. Если бы война не шла на территории СССР и не затронула его экономику, то ленд-лиз нафиг не нужен был бы.  

Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:44:51З.Ы. Да и с фактологией у вас проблемы.
В 42-м году поставлено 27% объема поставок по ленд-лизу. Что не совсем не мало.


 Что составляет 55% от согласованного объема - т.е. чуть более половины от запрошенного. 

Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:44:51Да в 41 поставки по ленд-лизу были менее 1% от общего объема. Правда обычно забывают учесть оплаченные поставки, которые начались еще в августе, которые в ленд-лиз не входили, но этого не становились менее критическими.
З.Ы.Ы. В лучшем случае без ленд-лиза мы воевали бы лет 6-7, а в худшем - хорошо если бы до границ СССР смогли бы дойти.

 Лучше бы союзники не щипали хвост Гитлеру в Африке, а воевали в Европе, ускоряя процесс Победы.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 14
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 10:06:32
...
  Русский из РБ
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 09:47:32то есть 480 тысяч автомобилей - вы считаете хуцпой? И у СССР были мощности что бы обеспечить выпуск соответствующего количества автомобилей без ущерба для производства танков и САУ? 
 
А что такое танковые армии без автомобилей - наглядно показал 41 год.

 Хуцпой считаются утверждения, что без ленд-лиза СССР пришел бы трындец. 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 10:38:30
...
  Русский из РБ
Найдены обломки ПЕ-2
Дискуссия   117 0


 

 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
  • АУ
Юрген   Юрген
  14 ноя 2017 12:17:43
...
  Юрген
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 11:54:19ну нет почему же, не забыты.
Вот только операции 43-го года как раз и отличаются низкими темпами наступления, относительно операций 44 года.
Когда танковые соединения совершали броски на 100-150 км в сутки, не давая немцам закрепится для обороны.

Скрытый текст


Для сравнения

44 год 
Скрытый текст

И как по вашему Красной Армии удалось достичь таких темпов наступления и связи?

Элементарно, Уотсон. Посмотрите количество подвижных соединений у немцев под Харьковом весной 1943 или под Курском летом 1943 и количество подвижных соединений у них же летом 1944 в Белоруссии. Во втором случае вам с лихвой хватит пальцев одной руки.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.02 / 10
  • АУ
Юрген   Юрген
  14 ноя 2017 13:30:04
...
  Юрген
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 12:51:20З.Ы. В 41-м году у нас было кратное превосходство в танках перед вермахтом. И...?

И я предлагал считать не танки. Тем более рассматривать действия армии военного времени против армии мирного времени - читерство. Подмигивающий
Логистика конечно да, но это только один из аспектов. А причин поражения ГА "Центр" было много. Именно поэтому поражение превратилось в катастрофу. Сводить все к грузовикам - глупо.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.02 / 8
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,164
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 12:51:20А я бы на вашем месте посмотрел бы в другое место.


При этом фронты наступали отнюдь не только вдоль железных дорог.
З.Ы. В 41-м году у нас было кратное превосходство в танках перед вермахтом. И...?

Решил поискать в и-нете инфу о распределении поставок по "Ленд-Лизу" по годам и характеру поставок....
За два дня, поверхностных правда, поисков ничего толкового не нашел. Максимум общие фразы о неравномерности поставок и резком их наращивании со второй половины 1943-го года (т.е. после Курска), причем инфа как правило дается в тоннах и долларах по годам и протоколам, а "штуки/тонны/литры" - общим числом за весь период поставок.
В итоге не смог сделать вывод о том, чем нас снабжали союзники в различные критические периоды.
Например, в 41-м наша промышленность "на колесах" в пути с запада на восток. Значит нам нужны больше готовые изделия взамен утраченного на фронте и захваченного немцами
43 год и далее - больше потребность в сырье и "гражданских" позициях, т.е. в том, что необходимо для бесперебойной работы военной промышленности и в том, что не отвлекает промышленность государства от военного производства.
А вот такой инфы не нашел.
Ну и до кучи по тем же автомобилям, в частности студерам, которые "не только вдоль железных дорог"
Цитата...
Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.
...

Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
  • 0.00 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  14 ноя 2017 14:17:37
...
  Юрген
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 13:43:32да, помимо грузовиков, еще появилась связь и господство в воздухе.
вот три составляющие немецкого блицкрига в 41 и русского блицкрига в 44-45.
З.Ы. Еще был ликвидирован снарядный голод.

И не только.
Отсутствие подвижных соединений у немцев, приказ Гитлера о фестунгах, переброска тяжелой артиллерии из ГА "Центр" в ГА "Северная Украина" аккурат перед наступлением, перестановки в немецком командовании и прочая, прочая, прочая.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.04 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 15:15:49
...
  Русский из РБ
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 11:54:19ну нет почему же, не забыты.
Вот только операции 43-го года как раз и отличаются низкими темпами наступления, относительно операций 44 года.
Когда танковые соединения совершали броски на 100-150 км в сутки, не давая немцам закрепится для обороны.


 Темпы операций 1942 / 1943 года объясняются зимой. Кстати говоря, в том же Сталинграде и так далее танковые и механизированные войска вполне себе совершали забеги на десятки километров в сутки.

Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 11:54:19
Скрытый текст


Для сравнения

44 год 
Скрытый текст

И как по вашему Красной Армии удалось достичь таких темпов наступления и связи?

 Сравниваете несравнимое. Летом 1943 года наши войска наступали после тяжелой оборонительной операции и прогрызали заранее подготовленную оборону немцев при равенстве сил и огневом превосходстве немцев. Летом 1944 года в Белоруссии у РККА был тотальный перевес в авиации и танковых соединениях над Вермахтом (ранее их сточили до ушей на Украине).
 А вообще, я не совсем понимаю: то, что ленд-лиз был нужен и полезен, с этим не спорит никто. СССР все равно бы победил - да, где-то позже с большей кровью, но победил бы. Но ленд-лиз не был ключевым фактором в войне, главный и подавляющий вклад внесла промышленность и люди СССР.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • 0.00 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 ноя 2017 15:19:22
...
  Русский из РБ
Цитата: _Sasha_ от 14.11.2017 13:43:32да, помимо грузовиков, еще появилась связь и господство в воздухе.
вот три составляющие немецкого блицкрига в 41 и русского блицкрига в 44-45.
З.Ы. Еще был ликвидирован снарядный голод.

 Связь базировалась в основном на нашей технике. Кстати говоря, у немцев положение со связью также было далеко не самое радужное даже в 1941 году. Господство в воздухе - на 80% минимум обеспечивалось нашими самолетами. 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: vaa от 14.11.2017 14:09:14Решил поискать в и-нете инфу о распределении поставок по "Ленд-Лизу" по годам и характеру поставок....
За два дня, поверхностных правда, поисков ничего толкового не нашел. Максимум общие фразы о неравномерности поставок и резком их наращивании со второй половины 1943-го года (т.е. после Курска), причем инфа как правило дается в тоннах и долларах по годам и протоколам, а "штуки/тонны/литры" - общим числом за весь период поставок.
В итоге не смог сделать вывод о том, чем нас снабжали союзники в различные критические периоды.

К сожалению, на сайте, с которого я лет 10 назад взял данные по ленд-лизу, нужные ссылки уже мертвые (кое-что, правда, еще "живое"). Если есть желание, могу эту пару таблиц переслать. Источником послужили материалы "U.S.State Department, Report on War Aid".

Данные там, правда, только в тоннах, но зато есть разбивка по видам поставок за периоды (наприм., Rairoad, Vehicles, Metals, Food и т. п.), а также разбивка общего объема поставок в тоннах по месяцам с июня 1941 по сентябрь 1945 г.

В целом из общего объема поставок в 17,5 млн. т., в период с июня 1941 до декабря 1942 г было поставлено 2,8 млн. т. (16%), в период с июня 1941 по июль 1943 г. 4,9 млн. т. (28%). Основные поставки начались после провала немцев под Курском.

Вообще объем поставок непосредственно связан с успехами Красной Армии. Уперлись наши под Смоленском — и вместо июльских 27 тыс. т., в августе получили 97 тыс. т. Начали наступать под Москвой, потом в Крыму, под Любанью — с декабря 1941 поставки растут с 71 тыс. т. до 441 тыс. т. в апреле. Провалилось наступление — и поставки упали до 180-190 тыс. т. (до 176-179 тыс. т. в самое тяжелое время в сентябре и ноябре). Начали наступать — 242 тыс. т., добили Паулюса — 342 тыс. т. Получили от немцев под Харьковом — 263 тыс. т. И такие прыжки вплоть до разгрома немцев на Курской дуге.

Так что основные поставки пошли тогда, когда стало ясно, что наши могут и сами разбить немцев, и надо торопиться поставить Союз на деньги. Никакой бесплатности поставок не было и в помине. Процитирую с сайта Веремеева условия, на которых США предполагали осуществлять поставки по ленд-лизу:

Цитата"b) Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом (а), должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной."

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.
  • +0.05 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -4.65
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,339
Читатели: 8
Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 15:19:22Связь базировалась в основном на нашей технике. Кстати говоря, у немцев положение со связью также было далеко не самое радужное даже в 1941 году. Господство в воздухе - на 80% минимум обеспечивалось нашими самолетами.

про господство в воздухе - истинная правда. Правда дьявол как всегда в деталях - когда каждый, второй, если не каждый первый вылет на американском бензине.
ЦитатаОдним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%{8}. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.{9} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{10}. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады{11}. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.

При этом, по сути на бензине собственного производства летать, даже советские самолеты толком не могли - из за недостаточно высокого октанового числа. Поэтому в основном они летали на смеси советского и американского бензина.
И да кстати не раскрыта тема поставок алюминия для производства тех же самолетов.
А вот про "Связь базировалась в основном на нашей технике." желаю пруфов.
Джентельменов на форуме не наблюдается - так что на слово вам никто не поверит.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2