История Великой Отечественной войны.

345,425 2,629
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  478

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 ноя 2017 11:39:16
...
  Русский из РБ
 В порядке напоминания малолетнему дебилу, который лил слезы в Бундестаге над немцами.

 Выдержка из книги "За что сражались советские люди" Александра Дюкова. 
 

ЦитатаОтвет леди Гибб.

«Несколько недель тому назад в «Красной звезде» были опубликованы письмо леди Гибб и мой ответ. Леди Гибб выступала как защитник немцев, настаивая на «прощении». После этого я получил около ста писем от воинов Красной Армии, посвященных статье «Ответ леди Гибб». Часть писем обращены к самой леди, другие ко мне. Письма представляют большой интерес, так как являются голосами самих судей; поэтому я счел необходимым представить выдержки хотя бы из некоторых писем. Разумеется, все письма, адресованные леди Гибб, будут ей отосланы.

Танкист капитан Фоменко пишет: «Я воюю с первого дня войны. На моих глазах в 1941 г. под Барановичами немцы раздавили гусеницами около 70 женщин и детей. На моих глазах горели Минск, Рогачев, Бобруйск, Валуйки, Россошь, Воронеж, Сталинград, Орел, Киев, Фастов, Житомир, Бердичев, Шепетовка и много других городов... Мы, русские, вовсе не злые, как это думает леди, но сейчас, чтобы уничтожить зло на земле, мы должны быть злыми. Интересно, когда немцы громили Лондон, благодарила ли их леди Гибб за это?»

Старший лейтенант Ларин пишет в 150 метрах от немцев — у границы Германии. «Своими глазами я видел, как немцы, попав в кольцо, начали гранатами уничтожать наших женщин и детей, которых угоняли. Это было у Минска. Они сожгли местечко Круглое вместе с женщинами, с ребятами. Я хочу сказать то, что говорят все мои боевые друзья: мы должны побывать в Германии, мы должны покарать убийц своею собственной рукой».

Девушка, старший сержант Ксения Петренко пишет леди Гибб: «Для того чтобы понять нас, я посоветовала бы вам хоть на один-два дня приехать в те города и села, где побывали немцы... Нельзя жалеть зверя, зверя нужно уничтожить, чтобы люди жили спокойно. Такого мнения у нас весь народ, многоуважаемая леди».

А. Чеснокова также обращается к леди Гибб: «Спросите мою мать. Ей 72 года, она верит в бога и читает библию, она не читает статей Эренбурга, но она думает и говорит одно: «Неужели немцев не накажут?» В ту войну она потеряла двух братьев — их убили немцы, в эту войну погибли три ее сына — их убили немцы. А сколько таких семей? У вас, леди, наверное, не гибли любимые вами, а если гибли, тем хуже для вас — значит, вы предаете не только живых, но и мертвых. Вы и вам подобные обрекаете через 25 лет на гибель миллионы людей, а я, как и все русские женщины, не хочу, чтобы наших детей разрывали надвое».

Вот письмо Фоменко: «В прошлом я простой русский рабочий, в настоящем инвалид Отечественной войны. Прослужил в армии пять с лишним лет. Уважаемая леди, кому вы проповедуете милосердие? Нам, русским? Знайте, что никто не проявлял больше милосердия к побежденным, как русский солдат... Вы, наверное, знаете, леди, что сделали немцы в Майданеке, а вот где находится деревня Пятери, вы, конечно, не знаете. Есть такой населенный пункт, я его освобождал от немцев. В Пятерях было 200 домов, 300 семей. Когда немца вышибли, остались две баньки, и все. Остальное немцы сожгли, людей угнали. Недалеко от Пятерей расположена деревня Ермачки. Немцы, зная, что там нет наших войск, а одни жители, сделали сильный огневой налет. Уважаемая леди, вы закройте на минуту глаза и представьте себе картину: обезумевшие от горя и страха женщины с детишками среди огня, из крайнего дома показалась старушка без платка с обгоревшими волосами и пошла в нашу сторону, она вела на поводу белую козу. Немцы ее заметили. От первой мины упала коза с развороченным животом. Старушка перекрестилась и тут же упала. И за это простить? Леди, а знаете ли вы девушку Анну Терещенко из станицы Майская на Тереке? Нет, не знаете. А я был на ее похоронах. Когда два рыжих немца ворвались в ее чистую хату, она стирала. Они схватили ее, изнасиловали. Вы, воспитанная на лучших поэтах, представляете себе, что значит изнасиловать гордую казачку? Она наложила на себя руки. И это простить? Желаю вам всего хорошего и советую заняться полезной работой на благо своей страны, тогда вам не будут лезть в голову разные дурные мысли».

Красноармеец Брославский рассказывает: «Ведут женщин с детьми на расстрел, мать ведет свою шестилетнюю дочь. Девочка не понимает, она увидела на дороге коробочку, с улыбкой подходит к матери, показывает находку, не знает, что немец ее гонит на смерть. Что сделано вами, леди Гибб, для того, чтобы лилось меньше крови? Сколько людей вы спасли от виселицы и расстрела?»

Разведчик младший лейтенант Зинченко вспоминает, как в 1941 году немецкие летчики на бреющем полете расстреливали беженцев: «Один приземлился — его сбили, его спросили, зачем он убил детей, и трупы ему показали. Он ответил: «Фюрер и Германия с этим не считаются». Я был тогда необстрелянный дурак, но эти слова я запомнил... Эти гады ходили по моей Украине, как хозяева, и мне говорят, чтобы я жалел немца? Лепет изнеженной дамы, которая вообще не знает фрица! У меня есть превосходство над леди Гибб: я ненавижу немцев, и это помогло мне пройти тысячу километров по освобожденной земле, выручить тысячи людей... Моя мать тоже верует, и она во имя этой веры благословляет меня: «Убей немца!» Гвардии майор Загородный говорит: «Я надеюсь, что солдаты в Аахене и в Восточной Пруссии одного мнения — смерть немцам!»

Лейтенант Назмутдинов описывает немецкое лицемерие: «Когда их берешь в плен, они умоляют: «Русс, не стреляй! Работать будем. Новый Сталинград построим». Мы пленных не расстреливаем, а плачут они потому, что сами чувствуют, что они преступники... Я башкир и написал бы леди на своем языке, но боюсь, что не найдет переводчика».

Младший лейтенант Зумер говорит: «Моих родных немцы вывели на Каменец-Подольское шоссе, заставили выкопать ямы, потом расстреляли, а детишек живыми побросали в могилы... Когда после такого выступают открыто в защиту детоубийц, я скажу: это позор для нашей эпохи!» Фронтовик пишет: «Нас было три брата. Я чудом уцелел, был и в Спас-Демьянске, и под Сталинградом, а братья погибли на фронте, защищая Родину. Их семьи, включая детей, уничтожены немцами — все до единого... Мы благодарим леди Гибб за совет простить немцев, но он нам не подходит. Лучше будет и для нас, и для Англии, если она впредь воздержится от таких советов...» Лейтенант Рузов обращается к «сердобольной леди» с такими словами: «Немцы в Минске расстреляли моего сына. Ему было 16 месяцев от роду. Я хочу спросить достопочтенную леди: что этот ребеночек сделал против так называемой Третьей империи?.. Каждый красноармеец знает, что мы идем в Берлин не за добычей. Мы идем судить виновных, и это не только в наших интересах, но в интересах всех свободолюбивых народов». Младший лейтенант Гипш рассказывает: «Я штурман «Пе». После бобруйской победы мне дали кратковременный отпуск. Представьте себе мое состояние, когда я подошел к дому и вижу один битый кирпич. Соседи показали мне могилу, где лежат мои близкие — старушка мать, отец и четырехлетний племянник. Изверги не сразу их убили, долго издевались. Было это в городе Изяславль. До войны я учился, не думал о крови, а теперь только кровью убийц могу успокоить свое сердце...
При виде слез в защиту немцев я невольно презираю защитника».

Красноармеец Анна Игнатенко говорит: «Я не знаю, сколько лет леди Гибб, а мне всего 23 года. Немцы у меня отняли любимого мужа — балтийского моряка, они его убили. Во время блокады Ленинграда у меня на руках умерла от голода восьмимесячная дочурка. Когда от немцев освободили Смоленскую область, я написала родителям, но никого не нашла в живых. Скажите, леди, чем можно измерить мое горе, горе дочери, жены и матери? Если в вашей груди бьется материнское сердце, вы не простите немцам их злодеяний. Правда, у женщин сердце доброе, мягкое, они способны простить многое, но того, что сделали фашисты, простить нельзя, И я не прощу».

Пишут два друга: «У меня, гв. сержанта Редина, немцы искалечили отца, у гв. сержанта Кучина немцы убили отца. Этого мы никогда не забудем!» Пишет офицер-артиллерист Гольденберг: «Иллюзии насчет судьбы родных я не питал, но где-то таилась надежда, что, может быть, черноглазой сестренке, застенчивой и красивой Нинке, удалось убежать. Но вот получил письмо от председателя сельсовета — мать, сестра и другие родственники расстреляны немцами. И за этих немцев вступается леди?!»

Капитал Кириллов пишет: «Вот девушка Ядвина Дембецкая, бежавшая из рабства. Она снимает с груди крест, а там в мешочке пузырек. Она говорит: «Это яд, и мы его называли «счастье жизни»... Я хотел бы, чтобы госпожа Гибб видела это».

Исповедь сержанта Воробьева: «Нас было пять братьев. После ранений Михаил умер, мы четверо сражаемся. Моя дочь Зоя училась в вузе на втором курсе, узнав о гибели Зои Космодемьянской, она пошла добровольцем на фронт и сейчас находится в Восточной Пруссии... В Москве живет семья Клерих. Дед Владимира Николаевича был англичанин — земляк леди Гибб.
Сын их Вовка пошел на войну. Это мой племянник. Он попал в окружение. Немцы его отправили в Майданек, они собирались уже сжечь Вовку Клериха (правнука англичанина), но помешала им Красная Армия, только успели они отрезать ему обе ноги. Это сделали ваши «миротворцы», леди Гибб!.. Проходя мимо деревни Клины, мы видели жуткую картину: под горкой были расстреляны деревенские парни, пули в затылок, поодаль лежали девушки, изнасилованные, с отрезанными грудями, отдельно в яме задушенные старик и старуха. За что, леди Гибб, они погибли? За то, что они русские? Я не знаю, есть ли у вас дети, но мы, отцы и матери русского народа, не можем простить. Я проходил через город Парафьянов в Литве, там я встретил еврейскую девушку, она случайно спаслась. Она мне рассказала, как немцы убили 25 тысяч человек. Я видел эти ямы. За что они погибли? За то, что они евреи? Должен вам сказать, леди, что мне 45 лет. Я хочу, чтобы вы поняли, что о прощении немцев не может быть речи».

Полковник Лопахин сообщает, что в его части опросили бойцов: «У кого к немцам кровавые претензии? Оказалось, из 700 опрошенных 685 ответили утвердительно — у кого немцы убили отца, у кого брата, у другого сестру, у третьего мать. Вот, например, у командира противотанковой бригады полковника Копелева немцы уничтожили всю его семью, состоявшую из семи человек». Гвардии старший лейтенант Бяков свидетельствует: «У нас в подразделении нет такого человека, который не потерял бы от немцев: у кого убиты на войне близкие, у кого немцы мать замучили, жену убили, у кого угнали родных на каторгу, а кто сам изранен — два-три раза. Спросите эту леди, знает ли она, что такое война, какие страдания она приносит народам? Понимает ли она, что мы желаем кончить войну? Нам не нужно «жизненного пространства». Но мы хотим наказать немцев, и наказать как следует. Это письмо я начал на советской земле, а кончаю его на немецкой».

Старшина Рыженький в негодовании восклицает: «Я думаю, что леди Гибб нужно было писать не Эренбургу в 1944 г., а Гитлеру в 1941-м. Знайте, все леди, которые хотят нас помирить с немцами, что мы себя считаем в мире только с мертвыми немцами. Мы не будем убивать детей, но немцев, которые хотели истребить нас, мы истребим».

Гвардии старшина Пронин пишет: «Читая письмо леди, я вспомнил, как мы вошли в только что освобожденную деревню Бухалово. Там не было живой души. В первом доме, куда зашли, мы увидели ребенка с вывернутыми ручонками, он лежал в луже крови, рядом с трупом матери... Если бы леди Гибб и ее единомышленники увидели эту картину, они не посмели бы писать о милосердии...»

Летчик младший лейтенант Романов отвечает леди: «Моего семидесятилетнего отца немцы убили. Он не был политиком. Он был верующим, как вы, леди Гибб. Он, как вы, читал Библию. Он был любимцем детей. Когда он приходил в парк, дети бежали к нему: «Дедушка, расскажи сказку о Бове-королевиче!» Мне пишут, что отец гордо принял смерть, он проклял палачей и плюнул им в лицо. Леди Гибб, я не оратор, но приезжайте ко мне. Я произнесу речь: все, что я видел. Запаситесь только валерьянкой и нашатырным спиртом...»

«Я родился на Кавказе, у моих предков была кровная месть, — пишет майор Бегизов, — я против такой мести. Но мы будем преступниками, если забудем душегубки. Я в ужас прихожу от одной мысли, что немцы не будут наказаны».

Рядовой Захаров напоминает: «Наш народ не мстит и не прощает, он судит. Если бы леди Гибб проживала в одном из оккупированных немцами городов, если бы она видела, как «милые» немцы насилуют ее дочь, если бы ее старушку мать разодрали танками, если бы ее папаша умер в застенках гестапо, что бы она тогда сказала? Нет, леди, у вас нет сердца, у вас нет уважения к вашему собственному народу, страдающему от ужасов войны».

«Я весь дрожал от гнева, у меня тряслись руки, когда я читал письмо леди Гибб, — признается старший лейтенант Глухов. — Как смеет она взывать к прощению? Кого прощать? Немцев? Да она не в уме! Простить немцев, которые залили кровью Европу?! Где она была утром 22 июня 1941 г.? Разве я могу забыть 12 сентября 1943 г., когда на Невском, против Гостиного двора, снаряд угодил в трамвайный вагон?.. Где тогда была леди Гибб?»

Старшина Тюриков весьма своевременно напоминает: «Леди Гибб, вы имеете возможность писать потому, что три года мы, вместо школьной тетради и карандаша, держим винтовки».

Я закончу этот далеко не полный обзор цитатой из письма младшего сержанта Юферева: «Теперь мы освободили почти всю нашу территорию и советский солдат сражается за благо Европы и за мир. Казалось, надо нас поддержать, и все-таки находятся адвокаты бесчестья, заступники немцев. Русские отходчивы, но память у нас крепкая. Скоро в Кенигсберге я вспомню Великие Луки. И зло мы уничтожим».

Таков единодушный приговор нашей армии. Подзащитным леди Гибб придется расстаться с иллюзиями: Красная Армия не слезливая дама, это разгневанная совесть народа».

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/21.html - цинк

Плюс мнение автора книги.

Так, давайте внесем ясность.

1. Для руководства нацистской Германии война против СССР была войной на уничтожение. Массовое истребление евреев и советских военнопленных, уничтожение голодом жителей оккупированных территорий, жестокие карательные операции были заблаговременно спланированными преступлениями против человечности. Эти преступления носили уникальный характер.
2. Инструментом осуществления нацистской войны на уничтожение были не только айнзанцгруппы, подразделения СС и полиции, но и вермахт, к тому времени уже нацифицированный.
3. Современные германские историки сделали больше, чем кто-либо для изучения преступной войны на уничтожения и деконструкции мифа о "чистом" вермахте.
4. Современные германские политики последовательно осуждают исторический нацизм и преступную войну на уничтожение. По отношению к современному неонацизму на восточноевропейской периферии германские политики не столь последовательны, но это к истории отношения не имеет.
5. Россияне не имеют каких-либо претензий к современной Германии и современным немцам. Это не они приходили к нам убивать. Их предки - но не они.
6. Примирение осуществляется не через концепцию "обнимемся и забудем", а через последовательное осуждение нацистских преступлений - как россиянами, так и немцами.
7. Позднесоветская практика заметания под ковер темы нацистской войны на уничтожение и подмены ее абстрактными гуманистическими соображениями - находится в прямом противоречии с современными подходами к проработке прошлого, причем как германскими, так и российскими.
8. Правильная риторическая конструкция, которой надо обучать не только школьников: "Нацистская война на уничтожение против СССР и населявших его народов является преступлением, значение памяти о котором для современной Европы невозможно преувеличить. Для России эта память столь же носит принципиальный характер, как для Израиля. Мы не имеем никаких претензий к современным немцам, но помним о преступлениях их предков, одетых в форму вермахта и СС. Именно благодаря сохранению памяти о тех страшных преступлениях, мы наглядно видим отличие современной Германии от Третьего Рейха и можем спокойно взаимодействовать с ней, несмотря на тактические разногласия".
9. Несомненным позором является то, что в России до сих пор нет мемориального комплекса, посвященного памяти жертв нацистской войны на уничтожение. Позорно отсутствие списков сожженных деревень, нацистских концлагерей и гетто, позорно отсутствие соответствующих образовательных программ для школьников и студентов. Если бы этой работой занимались вместо бесконечной и бездарной "монументальной пропаганды" - сегодняшнего скандала могло не быть.



 Но эту книгу малолетний придурок не читал, что-то мне подсказывает.
 Пока писал пост, пришла еще информация о мальчике бледном с мозгами пустыми:
 1. Вроде как началась проверка по факту оправдывания нацизма;
 2. Появляется информация, что учителя данной школы в той или иной степени связан с "хероям АТО", что в значительно степени объясняет такую феерию;
 3. Правки были сделаны под давлением немцев, было обязательное требование поныть про немецких солдат. 
 В общем-то, третий пункт идет в минус вьюноше - что же он за дебил, который не в состоянии был отстаивать реальность? Баварского пива захотелось до немоготы? Минутная слава мозги застлала?
Отредактировано: Русский из РБ - 21 ноя 2017 11:43:18
  • +0.03 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 21.11.2017 11:39:16В порядке напоминания малолетнему дебилу, который лил слезы в Бундестаге над немцами.

...
 Но эту книгу малолетний придурок не читал, что-то мне подсказывает.
 Пока писал пост, пришла еще информация о мальчике бледном с мозгами пустыми:
 1. Вроде как началась проверка по факту оправдывания нацизма;
 2. Появляется информация, что учителя данной школы в той или иной степени связан с "хероям АТО", что в значительно степени объясняет такую феерию;
 3. Правки были сделаны под давлением немцев, было обязательное требование поныть про немецких солдат. 
 В общем-то, третий пункт идет в минус вьюноше - что же он за дебил, который не в состоянии был отстаивать реальность? Баварского пива захотелось до немоготы? Минутная слава мозги застлала?

Песков осудил травлю ямальского школьника

ЦитатаЭкзальтированной травлей назвал ситуацию вокруг выступления в Бундестаге российского школьника из Нового Уренгоя пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Выступавший в Бундестаге Николай Десятниченко волновался и не имел в виду ничего плохого, считает Песков. Он посоветовал заниматься вопросами образования, а не упражняться в человеконенавистничестве.

"Экзальтированная травля". Песков прокомментировал угрозы школьнику с Ямала
Отредактировано: osankin - 21 ноя 2017 19:06:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 ноя 2017 19:59:27
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 21.11.2017 19:04:24Песков осудил травлю ямальского школьника


"Экзальтированная травля". Песков прокомментировал угрозы школьнику с Ямала

У меня есть свое мнение и мнение Пескова, Глинова, Гранитова, Грязева, Глиноземова и прочих меня не интересует.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 8
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: osankin от 21.11.2017 19:04:24Песков осудил травлю ямальского школьника


"Экзальтированная травля". Песков прокомментировал угрозы школьнику с Ямала

поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?(с)Збигнев Бжезинский)
Цитата: КРАЙ от 21.11.2017 18:49:09поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?(с)Збигнев Бжезинский)
Гешефт важнее правды: кто стоит за «юным власовцем» из Нового Уренгоя?
Пронацистское выступление российского школьника в Бундестаге организовано партнерами Газпрома

Все очень логично. 
ЯНАО один из регионов страны, которые можно пересчитать на пальцах одной руки, 
с наибольшими уровнями доходов, кратно превышающий средний по России, 
а накопления надо где то хранить, до недавнего времени, 
самым выгодным и безопасным было делать это за пределами страны, и детей туда же....
И Родина тихо превращается в родину, и важнее благополучие западных схронов, а не России. 
И дружить они начинают все больше и больше с западными "партнёрами", 
а там как раз взрыв "неонацизма" и пересмотра истории, ну как тут не порадеть, 
а Россия им в этом деле "эта страна", которую надо превратить в "нормальную чисто европейскую". 
Вот и бросили очередной пробный шар, ожидая когда "народпипл схавает и смолчит".

Ведь до сих пор у нас
Элита – радикально антисоветская, народ в подавляющем большинстве своем, как показывают все социологические опросы – просоветский.(с)
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • -0.04 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  22 ноя 2017 18:24:21
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 22.11.2017 18:20:39Вы вряд ли что-то уловите. Исторические познания здесь абсолютно не при чём. Мы мыслим на разных частотах.
"Крис, знай, это не безумие. Здесь, скорее, что-то с совестью». (Андрей Тарковский "Солярис")

 Т.е. четкого ответа на вопрос: кто такой Песков и почему я должен слушать его мнение, дано не будет.
 Я удивлен? Ни капли и ни разу. Привык, наверно.
 П.С. Вы что-то про совесть говорите? Т.е. Ваша совесть позволяет искать оправдания поступку малолетнего кретина? Ну что ж, Ваша совесть и моя совесть точно работают на разных частотах - моя совесть считает, что поступку идиота оправданий нет. Что считаете Ваша совесть, мне не интересно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  23 ноя 2017 11:50:34
...
  Dimasik
Цитата: osankin от 20.11.2017 18:04:40А комментатор - активно фунциклирующий идиЁт...

Небось если бы мальчег прошелся по холокосту реакция осанкина была бы противоположнойПодмигивающий
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 12:10:03
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 22.11.2017 20:23:14Песков, Дмитрий Сергеевич

 Я так и думал. Я должен считать мнение чиновника, которые не обладает историческим образованием и познаниями в данном вопросе, исключительным и, притихнув, прислушиваться к каждому его слову?
 Я правильно понял мессагу?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.03 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: osankin от 22.11.2017 20:23:14Песков, Дмитрий Сергеевич

Последнее время господин Песков превращается в "театр одного актёра", и уже не поймёшь когда и чьё мнение он высказывает, то ли Президента, то ли собственное, то ли "ещё кого".
Если своё, то всё понятно, и очень дурно пахнет, 
если "ещё кого", то тоже понятно, но пахнет ещё дурнее,
одним предложением - поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?(с)Збигнев Бжезинский) 
Однако если он озвучивает мнение Президента, то тогда становится непонятно и дико, уж очень подобное не бьётся с отношением Президента к событию "Бессмертный полк", и к ВОВ, потому что просто не может быть такого мнения у Президента России выражающего волю народа,
которую хорошо выразил в своем неприятии случившегося Андрей Медведев 
Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 10:31:33Прочёл заметку от Андрей Медведев (Заместитель директора ДИП "Вести"),
написана она была в Фейсбуке, но удалена администрацией сего проводника Западного мнения,
а прочёл я её уже в "Накануне"
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге…
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.

Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.

Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

.
И вот Фейсбук это мнение снёс тут же, 
наглядное доказательство что мнение вбитое "мальчику Коле", не просто так, а тщательно и давно внедряемая России идеология,
Евгений Спицын: Под видом аполитичности школьникам навязывают новую идеологию
Скандальное выступление в Бундестаге – лишь крупица происходящего за последние годы 

И надо трубить набат, это пострашнее всяких спящих.


 
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.00 / 16
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 13:03:58
...
  Русский из РБ
Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 12:58:48Последнее время господин Песков превращается в "театр одного актёра", и уже не поймёшь когда и чьё мнение он высказывает, то ли Президента, то ли собственное, то ли "ещё кого".
Если своё, то всё понятно, и очень дурно пахнет, 
если "ещё кого", то тоже понятно, но пахнет ещё дурнее,
одним предложением - поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?(с)Збигнев Бжезинский) 
Однако если он озвучивает мнение Президента, то тогда становится непонятно и дико, уж очень подобное не бьётся с отношением Президента к событию "Бессмертный полк", и к ВОВ, потому что просто не может быть такого мнения у Президента России выражающего волю народа,
которую хорошо выразил в своем неприятии случившегося Андрей Медведев

 Проблема представителей властей РФ заключается в том, что они пытаются усидеть на всех стульях сразу - и прогнуться перед зарубежными партнерами, и что-то внутри страны утворить.
 Именно неумение или нежелание властей РФ занять четкую и однозначную позицию приводит к подобным скандалам и идиотским высказываниям.
 Я не представляю себе ситуацию, когда кто-то в тех же США кто-то заявил бы в Японии, что, мол, мы просим прощения за убитых в ходе ВМВ японцев, они ведь не хотели нападать на Перл-Харбор и так далее.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.03 / 9
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 12:58:48Последнее время господин Песков превращается в "театр одного актёра", и уже не поймёшь когда и чьё мнение он высказывает, то ли Президента, то ли собственное, то ли "ещё кого".
Если своё, то всё понятно, и очень дурно пахнет, 
если "ещё кого", то тоже понятно, но пахнет ещё дурнее,
одним предложением - поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?(с)Збигнев Бжезинский) 
Однако если он озвучивает мнение Президента, то тогда становится непонятно и дико, уж очень подобное не бьётся с отношением Президента к событию "Бессмертный полк", и к ВОВ, потому что просто не может быть такого мнения у Президента России выражающего волю народа,
которую хорошо выразил в своем неприятии случившегося Андрей Медведев

Вы реально верите, что подобная фигура может высказываться отсебя ??
  • +0.05 / 7
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: IvanP от 23.11.2017 13:05:05Вы реально верите, что подобная фигура может высказываться отсебя ??

Тут очень интересно, он сослался "на помощника президента Андреем Фурсенко, который ранее призвал терпимее относиться к молодежи", и присоединился к его мнению. Заявив "Действительно, надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества", — отметил Песков.
Что есть классический перевод стрелок, 
особенно учитывая роль самого Фурсенко в деле дебилизации молодёжи, 
один мэм "квалифицированный потребитель" чего стоит.
Вполне может быть, что Путин в нынешних условиях очень хотел бы, 
чтобы всё решилось по тихому, и высказал мнение "постараться не разжигать", 
ну а вассалы принялись за дело "в меру своей испорченности".
Словом, всё может быть, 
в одном уверен, что если 14 декабря Путину не зададут вопрос об его мнении по этому поводу, 
то значит вопросы отфильтруют "не по детски", и с элитами все плохо до полного гниения.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • -0.06 / 10
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 13:33:45
...
  Русский из РБ
Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 13:21:54Тут очень интересно, он сослался "на помощника президента Андреем Фурсенко, который ранее призвал терпимее относиться к молодежи", и присоединился к его мнению. Заявив "Действительно, надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества", — отметил Песков.
Что есть классический перевод стрелок, 
особенно учитывая роль самого Фурсенко в деле дебилизации молодёжи, 
один мэм "квалифицированный потребитель" чего стоит.
Вполне может быть, что Путин в нынешних условиях очень хотел бы, 
чтобы всё решилось по тихому, и высказал мнение "постараться не разжигать", 
ну а вассалы принялись за дело "в меру своей испорченности".
Словом, всё может быть, 
в одном уверен, что если 14 декабря Путину не зададут вопрос об его мнении по этому поводу, 
то значит вопросы отфильтруют "не по детски", и с элитами все плохо до полного гниения.

 Я писал в другой теме, но повторюсь здесь: серьезной проблемой РФ является то, что власти РФ не в состоянии вести жесткую и последовательную политику защиты национальных интересов, даже в ущерб сиюминутным выгодам и обидам кого бы то ни было, как отдельного персонажа, так и какой-то социальной группы.
 Хотят быть всем хорошими и всем угодить.
 Единственным адекватным поступком в данной ситуации был бы вызов пацана на встречу в Кремль, прочистка ему мозгов с последующим публичным покаянием и дезавуированием его слов в Бундестаге.
 Про то, что организация, затеявшая весь этот сыр-бор, должна быть объявлена запрещенной на территории РФ, учителя отрока выпороты на площади - самоочевидно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.05 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 23.11.2017 13:33:45Я писал в другой теме, но повторюсь здесь: серьезной проблемой РФ является то, что власти РФ не в состоянии вести жесткую и последовательную политику защиты национальных интересов, даже в ущерб сиюминутным выгодам и обидам кого бы то ни было, как отдельного персонажа, так и какой-то социальной группы.
 Хотят быть всем хорошими и всем угодить.
 Единственным адекватным поступком в данной ситуации был бы вызов пацана на встречу в Кремль, прочистка ему мозгов с последующим публичным покаянием и дезавуированием его слов в Бундестаге.
 Про то, что организация, затеявшая весь этот сыр-бор, должна быть объявлена запрещенной на территории РФ, учителя отрока выпороты на площади - самоочевидно.

Вы бы на властях РБ сконцентрировались бы. а то они без вашего догляда на запад намылились.
  • +0.02 / 10
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 23.11.2017 14:08:23для этого есть соответствующая тема. где Вы в состоянии ознакомиться с моей позицией в данном вопросе

это я  к тому, что своих поправляйте к нашим свои ручки не тяните.
..
Мы у себя разберемся что да как.
  • +0.02 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 14:25:29
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 23.11.2017 14:15:57это я  к тому, что своих поправляйте к нашим свои ручки не тяните.
..
Мы у себя разберемся что да как.

 Извините, я просил у Вас совета? Вроде нет.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.05 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 23.11.2017 14:25:29Извините, я просил у Вас совета? Вроде нет

ну как русскому не поправить иностранца когда он лезет в наши внутренние дела.
  • +0.02 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 14:42:43
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 23.11.2017 14:29:46ну как русскому не поправить иностранца когда он лезет в наши внутренние дела.

 Ок, я учту Ваше мнение
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.05 / 5
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  23 ноя 2017 16:16:53
...
  Dimasik
Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 12:58:48Последнее время господин Песков превращается в "театр одного актёра", и уже не поймёшь когда и чьё мнение он высказывает, то ли Президента, то ли собственное, то ли "ещё кого".
Если своё, то всё понятно, и очень дурно пахнет, 
если "ещё кого", то тоже понятно, но пахнет ещё дурнее,
одним предложением - поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?(с)Збигнев Бжезинский) 
Однако если он озвучивает мнение Президента, то тогда становится непонятно и дико, уж очень подобное не бьётся с отношением Президента к событию "Бессмертный полк", и к ВОВ, потому что просто не может быть такого мнения у Президента России выражающего волю народа,
которую хорошо выразил в своем неприятии случившегося Андрей Медведев

 И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт». Вот эти слова я помню с детства», – сообщил Путин.
И это на фоне того что немцы убили ее мать. Брешет чую Володя. Не могла она такого сказать.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.03 / 9
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,224
Читатели: 1
Цитата: Dimasik от 23.11.2017 16:16:53И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт». Вот эти слова я помню с детства», – сообщил Путин.
И это на фоне того что немцы убили ее мать. Брешет чую Володя. Не могла она такого сказать.

Могла.
Мой дед относился примерно также, хотя прошел не только фронт, но и плен, и демобилизовался из Германии в 46-м
Ненависть и память - это разные вещи.
Надо помнить и быть готовыми повторить, если уж не сможем недопустить
А ненавидеть начнем в свое 22.06
  • -0.01 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 17:25:48
...
  Русский из РБ
Цитата: vaa от 23.11.2017 16:32:07Могла.
Мой дед относился примерно также, хотя прошел не только фронт, но и плен, и демобилизовался из Германии в 46-м
Ненависть и память - это разные вещи.
Надо помнить и быть готовыми повторить, если уж не сможем недопустить
А ненавидеть начнем в свое 22.06

 Ну, я не знаю. Если бы кто-то пришел на мою землю, убил моих родственников, просто потому, что у них неправильные ТТХ, я бы придерживался мнения графа Монте-Кристо в данном вопросе.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4