История Великой Отечественной войны.

337,880 2,585
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  454

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2017 18:24:31
...
  Русский из РБ
Невинно убиенные?
Дискуссия   129 0
 У 9-летнего мальчишки в голове больше знаний и мозгов. чем у здоровенного лба

 http://161.ru/text/g…m=mirtesen

 
ЦитатаДевятилетний ростовский школьник Михаил Попов, которого многие считают экспертом в области истории, выступил с резкой критикой выступления Николая Десятниченко в Германии.

Юного ростовчанина очень задели слова ученика из Нового Уренгоя, который, по мнению некоторых россиян, пытался реабилитировать фашизм.

— Мне не понравились сразу несколько его фраз, в частности, «невинно убиенные немецкие солдаты». Как они могут быть невинно убиенными, если первыми напали? Пошли с мечом на нашу страну и от него же, как говорил Александр Невский, погибли. Десятниченко посочувствовал участи врага, который скончался в советских лагерях от «тяжелых условий». Это у нас были тяжелые условия?! Да по сравнению с тем, что творилось в немецком плену, у нас был рай! Пленных кормили, оказывали медицинскую помощь... Мне кажется, что речь этого школьника звучит предательски. Я не знаю, кто писал для него выступление, но, наверняка, учителя внесли сюда свою лепту. Таких педагогов я бы уволил, – прокомментировал Михаил Попов.

Напомним, депутаты Госдумы РФ обратились в Генпрокуратуру с просьбой проверить гимназию Нового Уренгоя, где учится выступивший накануне в немецком Бундестаге российский школьник Николай Десятниченко. Подросток рассказал присутствующим о жизни немецкого солдата Георга Йоханна Рау, который попал «в так называемый сталинградский котел», был взят в плен и умер там «от тяжелых условий».

Несмотря на то, что перед немцами выступили и другие школьники из Нового Уренгоя, ряд СМИ и блогеров обратили внимание именно на выступление Десятниченко. В Сети высказывалось мнение, что это – «реабилитация фашизма», за которое в России предусмотрено уголовное наказание. Мать школьника сообщила, что ее сына неправильно поняли, и уже заявила об угрозах, поступающих ее ребенку.

Напомним, ростовчанину Михаилу Попову девять лет, он учится в третьем классе классического лицея №1. Несмотря на юный возраст, ребенок отлично разбирается в истории и часто комментирует разные политические новости. Своей рассудительностью и абсолютно недетским мышлением он поразил многих жителей страны. Мальчик успел засветиться на федеральных каналах, в том числе в проектах «Россия 1» «Золото нации» и «Синяя птица».


Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
.
Дискуссия   189 0
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 ноя 2017 12:16:12
...
  Русский из РБ
 

 Прозвучал схожий с моими мыслями тезис о том, что наша власть не имеет четкой идеологии и вектора развития общества -  празднует 9 мая, но одновременно драпирует Мавзолей, то осуждает Сталина, то возрождает 1-ю ТА.
 Также прозвучала мысль о том, что мальчик сей не причина, а симптом, тревожный звонок бардаку в образовании, отсутствию осмысленной пропаганды (в положительном смысле этого слова), национальной идеологии (аналогично) и прочего.
 В принципе, ничего нового там не сказали, но все-таки послушать не будет лишним.

 Поступила первая версия того, как Гоблин готовится в допросу мальчика из Нового Уренгоя (смотреть где-то первые 1,5 минуты)

 
Отредактировано: Русский из РБ - 25 ноя 2017 13:09:39
  • -0.05 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 ноя 2017 10:21:06
...
  Русский из РБ
 Исчерпывающе изложено по ссылке ниже

 https://colonelcassa…34704.html
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  30 ноя 2017 11:36:03
...
  Русский из РБ
 

 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  05 дек 2017 13:18:20
...
  Русский из РБ
  Докладная записка "О поведении немцев в плену"

 https://colonelcassa…51833.html
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Бог простил
Дискуссия   183 0
Бог простил

Во время Великой Отечественной войны Церковь пришла на помощь разведке

ЦитатаС Иваном Ивановичем Михеевым договорились увидеться в Центральном доме работников искусств. На сохранившемся бело-синем билете, приглашавшем в октябре 1997-го на выставку художников-разведчиков, имена Абеля, заслуженного работника культуры России Громушкина, псевдоним живописца - одного из будущих Героев России, и имя Ивана Михеева... Почему-то сразу узнал Михеева. Был он и по виду типичным русским батюшкой с большой окладистой бородой. Ему бы крест вместо галстука и, пожалуйста, на службу в храм Божий.
Не благословлял, а спокойно отвечал рукопожатием на приветствия знакомых ему художников-разведчиков. Еще отличали его от священника шесть колодок наградных планок на пиджаке. А его картины были сделаны крепко и кистью уверенной. Поговорили. И Михеев рассказал, что в трудные годы был заброшен в Калинин, где провел "в оккупации определенное время не без пользы для Службы". Но раскрывать его рано, надо еще немного подождать.


Всю свою жизнь Иван Иванович Михеев оставался верен церкви и разведке.

Были действительно некие обстоятельства, которые позже стерли бегущие годы и события. Коротко, но рассказали о Михееве - оперативный псевдоним "Михась" - столпы внешней разведки Зоя Воскресенская-Рыбкина и ее начальник Павел Судоплатов в своих книгах.
Да и Михеев, что случается с людьми его профессии нечасто, успел написать воспоминания, опубликованные в журнале "Наука и религия". Эта моя статья дань памяти Михееву, скончавшемуся 9 мая 2016-го, и священнослужителям, спасавшим Родину в страшных 1941-м - 1942-м.

...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  11 дек 2017 09:00:56
...
  Русский из РБ
 https://pamyat-narod…=239227175

 Протокол допроса немецкого пленного.

 
 А нам разъясняют, что немцев гнали на войну принудительно, под страхом расстрела. А оно вон как получается - поклонялись ему, были влюблены, оказывается!
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 18
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 дек 2017 15:33:45
...
  Русский из РБ
Вопрос минсусующим
Дискуссия   132 2
 Вы в состоянии внятно объяснить, что именно вас не устраивает в том, что я публикую те или иные документы?

 Я понимаю, что мне эти минусы по шарабану, но все-таки хочется услышать внятное объяснение этому явлению.

 П.С. Глянул минусующих. В каждом посте минуса ставят одни и те же юзеры - персонажи с недавней регистрацией и парой сообщений. Вопрос: нафига плодить клонов? Или это такая народная игра?
Отредактировано: Русский из РБ - 12 дек 2017 15:38:16
  • -0.05 / 15
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 дек 2017 15:59:45
...
  Русский из РБ
  Осуществлена проверка по депутатскому запросу. сам запрос прекрасен
 
 Город Бундестаг просто прекрасен и вызывает умиление на весь организм
 На второй странице информации о проверке имеется суть выявленного
 
 
 Как я и предполагал, мальчЕг Коля озвучивал не свой текст, а заботливо написанную бумажечку. Он нигде не был, ничего не изучал. Мальчик, видно, тронулся неокрепшим умом от перспективы побывать в Германии и напрочь отключил элементарную соображалку, отбарабанив заученный текст. На выходе мы имеем полную, как ранее говорилось, моральную дряблость мальчика, его незрелость и неспособность отдавать отчет в своих поступках и их последствиях - как бы он их не оправдывал.
 В обще, отклонений у мальчика нет, просто дурак.
 тем не менее в прочие части документа верится с трудом
 
 Неужели все ослепли и ничего не соображали? Хотя, скорее, всем было просто пофигу - план выполнили и ладушки
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.07 / 15
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 дек 2017 09:47:11
...
  Русский из РБ
 Письмо солдата, погибшего в марте 1945 года в Венгрии к своей семье. Письмо датировано ноябрем 1944 года.

 https://colonelcassa…71239.html
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.19 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 12.12.2017 15:59:45Осуществлена проверка по депутатскому запросу. сам запрос прекрасен
...
 Город Бундестаг просто прекрасен и вызывает умиление на весь организм
 На второй странице информации о проверке имеется суть выявленного
 ... 
 Как я и предполагал, мальчЕг Коля озвучивал не свой текст, а заботливо написанную бумажечку. Он нигде не был, ничего не изучал. Мальчик, видно, тронулся неокрепшим умом от перспективы побывать в Германии и напрочь отключил элементарную соображалку, отбарабанив заученный текст. На выходе мы имеем полную, как ранее говорилось, моральную дряблость мальчика, его незрелость и неспособность отдавать отчет в своих поступках и их последствиях - как бы он их не оправдывал.
 В обще, отклонений у мальчика нет, просто дурак.
 тем не менее в прочие части документа верится с трудом
 ...
 Неужели все ослепли и ничего не соображали? Хотя, скорее, всем было просто пофигу - план выполнили и ладушки

Выступивший в бундестаге школьник из Нового Уренгоя похудел из-за травли

ЦитатаМОСКВА, 20 дек — РИА Новости. Школьник из Нового Уренгоя Николай Десятниченко, выступивший в ноябре в бундестаге, похудел на семь килограммов из-за травли. Об этом сообщил во время прямой линии губернатор Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрий Кобылкин, его слова приводит местное издание sever-press.ru.
По словам главы региона, после того, как ситуация "сдетонировала", над мальчиком начали издеваться, называть нацистом и угрожать. При этом оградить Десятниченко от скандала оказалось невозможно.
Глава ЯНАО также призвал разобраться в том, как в школьных учебниках преподается история. "Если там Великой Отечественной войне посвящено несколько страниц, что мы хотим? Это сдетонировало, и хорошо. Получилось, что ребенок с Ямала заставил всю страну обратить внимание на образование. Может быть, этим не стоит гордиться, но хорошо, что это произошло", — заявил Кобылкин.
Губернатор отметил, что ему не хотелось бы, чтобы в борьбе с фашизмом зарождался национализм. "Это было бы началом конца нашего многонационального государства, которое сегодня существует. Оно и так развивается в серьезных штормовых условиях. Нам надо больше думать о любви и сострадании", — сказал глава региона.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +956.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,476
Читатели: 13
Цитата: osankin от 20.12.2017 05:04:28Выступивший в бундестаге школьник из Нового Уренгоя похудел из-за травли

Исчерпывающий и лаконичный ответ - Зачем олигархам нужен "уренгойский мальчик". Юрий Жуков
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 дек 2017 13:42:30
...
  Русский из РБ
 

  Краткое резюме по итогам просмотра:
 1. Мемуары так или иначе, но имеют массу неточностей, "масса колеблется от мемуара к мемуару, но всегда есть огрехи и пр.
 2. Авторы иногда несут бред в ситуации, когда писать чушь нет никакого смысла. Причина неясна - то ли ради драматизма, то ли для красного словца, то ли из-за склероза занимают фантазиями
 3. В документах также не все гладко и материалы надо сверять по разным источникам
 4. Учет потерь у немцев был далеко не блестящий
 5. К огорчению либерастов, ленд-лиз был штукой полезной, но не играл ключевой роли, СССР - молодец без обсуждений
 6. Обосрать в мемуарах начальника - святое
 7. Не стоит пинать мемуариста за косяки в мемуарах, это не умаляет заслуг автора мемуара ни разу
 8. Ошибались все по всем сторонам фронта
 9. Гудериан - сказочник еще тот
 10. Интересные комментарии про нашу и немецкую медицину.
Отредактировано: Русский из РБ - 21 дек 2017 15:56:12
  • 0.00 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Т-34 против «Тигров» и «Фердинандов»: как один танк Ивана Голубя расстрелял полчища фашистов
Дмитрий Юров 10:20 05.01.2018


ЦитатаНевероятная история подвига командира танка Т-34, который 5 января 1944 года со своим экипажем в одиночку расправился с несколькими фашистскими «Тиграми», «Фердинандами», орудийной батареей и обеспечил продвижение наших войск.
...
Подвиги советских танкистов - Зиновия Колобанова и Дмитрия Лавриненко - воспеты в десятках книг и сотнях исторических материалов. Однако в 1943 году во время Житомирско-Бердичевской наступательной операции имел место абсолютно уникальный танковый бой, в реальности которого историки и специалисты по бронетанковому вооружению сомневались долгие десятилетия.
Молодой танкист Иван Голубь почти наверняка никогда не «примерял» на себя роль настоящего танкового аса. К тому моменту, как 13-ю танковую бригаду, в которой он служил, перебросили под Житомир, молодой парень едва успел окончить Орловское бронетанковое училище.
Героизм Ивана Голубя был отмечен еще в сражении за железнодорожную станцию «Чоповичи» - 31 декабря 1943 года, в разгар боя танк Голубя не только сдержал наступление противника, но и, расстреляв целый взвод пехотинцев, отошел к своим позициям и пользуясь укрытием, уничтожил два вражеских «Тигра».
Главный же подвиг младшего лейтенанта, которому на начало боевых действий едва исполнилось 23 года, выглядит как зарисовка к сцене из голливудского фильма. 5 января 1944 года в ходе наступления советских войск рядом на занятое противником село Высокая Печь Т-34 под командованием Ивана Голубя неожиданно для немцев атаковал этот населенный пункт. Все, что потом происходило, сложно описать литературным языком - «пролетев» на огромной скорости противотанковые рвы и едва уворачиваясь от огня орудий противника, экипаж Т-34 Ивана Голубя всего за несколько минут боя учинил над нацистами настоящую расправу.
Внезапность атаки принесла ошеломительный успех: советские танкисты уничтожили три «Тигра», две «Пантеры», пять противотанковых орудий, две САУ «Фердинанд», а огнем пулемета еще и до роты вражеских солдат! Согласно архивным сведениям, в селе среди немцев началась паника.
После расстрела танков и целой роты вражеских солдат и офицеров у боевой машины и экипажа закончились снаряды и патроны к пулемету, а танк с большим трудом пережил шесть тяжелых попаданий. Все четыре члена экипажа, включая контуженного и посеченного осколками командира танка, были тяжело ранены, однако о прекращении короткого, но важного броска на позиции противника даже не думали.
Сознавая безвыходное положение, возле села Гордиевка командир танка отдает приказ продолжать наступление на укрепленные противотанковые позиции. Расстрелянный, но по-прежнему смертоносный танк без боекомплекта, под огнем противника на полном ходу врывается в расположение противотанковой батареи «второго эшелона» гитлеровцев и начинает тяжелыми гусеницами мешать с грунтом технику и людей.
Через пару минут с гитлеровскими противотанковыми орудиями было покончено - пушки замолчали навсегда, а части и соединения РККА получили возможность, не опасаясь обстрела подойти к селу и закрепиться на зачищенных от противника позициях.
Выйти живыми из боя члены экипажа танка под командованием Ивана Голубя не смогли - все, включая самого командира, погибли от тяжелых ранений. За проявленную храбрость и героизм, благодаря которым батальон получил возможность продвигаться дальше на Запад. Младшему лейтенанту Ивану Платоновичу Голубу из 13-й гвардейской танковой бригады посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.

Отредактировано: osankin - 08 янв 2018 21:10:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.15 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
тут



Добавлена 9-я часть
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Коля Печененко. 11 лет. Несколько раз каратели выводили его на казнь. На него набрасывали петлю, выбивали опору из-под ног и он... падал на землю. Раздавались хохот и улюлюкание. Фашисты развлекались, и, подрезая веревку, наблюдали за страхом ребенка, готового к смерти. Лежащего без сознания мальчишку обливали ледяной водой, приводили в чувство, а затем бросали в подвал. Несколько раз гестаповцы «шутили» подобным образом (иногда «расстреливали»), в перерывах между забавами ребенка избивали, загоняли под ногти спички. После очередной «казни» Колю парализовало. Немцы так и не смогли привести его в чувство и решили, что мальчик мертв. Спасли его партизаны: обнаружили лежащим в землянке без движения, синего от побоев, с выбитыми зубами. Впоследствии к Коле вернулась способность двигаться, но... Пытки и издевательства сказались спустя 14 лет после войны: Николая полностью парализовало. Однако он не сдавался – решил написать книгу. Писал, зажав ручку зубами. Чтобы передать весь ужас войны и все пережитое, понадобилось 600 школьных тетрадей! Книгу «Опаленная судьба» издали в 1984 году. Спустя три года Николая Печененко не стало.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
http://www.interfax.ru/culture/612286
ЦитатаМосква. 11 мая. INTERFAX.RU - Сергей Безруков, Алексей Гуськов, Игорь Угольников снимутся в картине "Ильинский рубеж" о подвиге подольских курсантов в октябре 1941 года с бюджетом более 400 млн рублей.
"Мы хотели бы снять фильм, достойный таких картин, как "Они сражались за родину", "В бой идут одни старики", "Офицеры". (...) Это не пропагандистская идея, мне хотелось бы чтобы мир увидел подвиг российских парней", - сказал генеральный продюсер Игорь Угольников в пятницу на презентации фильма в Российском павильоне в Каннах.
Он рассказал, что 5 октября 1941 года Москва была открыта для врага. Было призвано 3,5 тысячи юных курсантов двух подольских училищ, которые должны были 5-7 дней сдерживать противника. Они стояли две недели, за время боев погибло 2,5 тысячи из них.

"Прямые затраты около 404 млн рублей, пока танки не посчитал - мы создаем три варианта танков. Это танк который потом будет в музее, макет и разломанный танк", - сказал Угольников, отвечая на вопрос "Интерфакса".
Создатели картины восстанавливают военную технику Великой Отечественной войны, среди которой самолеты, танки Т-34-76 версии 1941 года, немецкие танки и многое другое.


Вот это хорошая новость! После откровенной диверсии в виде "панфиловцев", наконец фильм о реальных событиях. Угольников - режисер "Брестской Крепости", поэтому есть надежда на качественный фильм.
  • -0.01 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Если кому интересно:


Кандидат исторических наук Алексей Исаев рассказывает о том, какие подвиги советских войск реально подтверждаются архивными документами вермахта и войск СС. Выясняется, что таких подвигов немало.
Отредактировано: normalized_ - 18 май 2018 23:46:25
  • +0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 18.05.2018 23:38:53Если кому интересно:

Скрытый текст
дат исторических наук Алексей Исаев рассказывает о том, какие подвиги советских войск реально подтверждаются архивными документами вермахта и войск СС. Выясняется, что таких подвигов немало.

Подвиг одного это ПРЕСТУПЛЕНИЕ другого.
И хитрый историк хоть и НЕ договаривает но описывает ПРАВИЛЬНО.
ПРЕСТУПЛЕНИЯ большевиков начались с Бреста.
Когда там БРОСИЛИ гарнизон.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.21 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2