Загадки русских городов

1. Вопросы по новгородской мостовой:

Цитата28 ярусов мостовой вероятно ложились не в течение столетий один на другой, а за один сезон, т.к. хорошо видно что все слои имеют одинаковую сохранность. Поперечные настилы всех ярусов из половинника имеют одинаковую длину и образуют ровную вертикальную стенку, которую невозможно выложить в течение столетий не видя первого нижнего слоя яруса, в связи с чем слои должны были бы быть смещены в ту или иную сторону относительно друг друга или развернуты. К тому же заготовка пиловочника в течение столетий могла разниться длиной. Тоже относится к продольным лагам расположенным вертикально друг над другом с небольшим смещением в ту или иную сторону.

http://chronologia.o…&mode=full

Прочтите все обсуждение..оно довольно интересное...

Это глупость какая-то. Никто не станет громоздить решётки из пластин, а это - пластины, в один сезон. Если нужно перекрыть влажное заболоченное место, проще заменить грунт или сделать водоотвод. Затраты на подвозку камней и песка были бы гораздо меньше затрат на рубку деревьев и роспуск их на пластины. Если уж всё совсем плохо, можно установить свайные опоры и проложить по ним настил. такая конструкция называется - кладка и их полно на всех озёрах и речках.

Для того, чтобы а один сезон утопит 28 щитов, по ним фуры гонять надо. И то не утонут, а развалятся. На картинке всё логично. Первый слой уложен на твёрдую почву. Когда его замыло грязью, настелили второй на тоже место. 

Не понимаю важности "открытия" или автор тупит. Сохранность внушает сомнения? А почему не предположить, что дерево для мостовых обрабатывалось дёгтем? 

Цитата: ЦитатаВендская миграция в Новгородскую землю
sergeytsvetkov September 2nd, 2010


До недавнего времени одной из самых интригующих загадок ПВЛ была фраза: «Новугородьци ти суть людье Ноугородстии от рода Варяжьска, преже бо беша Словени». Иначе говоря, современные летописцу новгородцы происходят от «варяжского рода», тогда как изначально они были «словенами». Таким образом, мы имеем дело со сменой этнической идентификации населения Новгородской земли на рубеже XI–XII вв.

Норманнисты, конечно, поторопились объявить это свидетельством «скандинавской колонизации» древней Руси. Однако археологический материал, соотносимый со сколько-нибудь массовым пребыванием скандинавов, обнаружен лишь в древнерусском пограничье. (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/55400.html) Выводить новгородцев от скандинавских переселенцев нет никаких оснований.

Между тем еще М.В. Ломоносов в своих «Возражениях на диссертацию Миллера» провидчески писал: «...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии... имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано...» [М.В.Ломоносов. Полное собрание сочинений. Т.6, М.,Л. 1952]

Действительно, в настоящее время накоплен богатый и разнообразный археологический, антропологический, этнографический, лингвистический материал, доказывающий «вендские» корни значительной части славянского населения Новгородской земли. Антропологический материал из местных курганов, относящийся к XI-XIII столетиям, удостоверяет, что физический облик местного славянского населения соответствует расовому типу балтийских славян. Выделяется «ареал близких антропологических типов, принадлежащих к балтийскому морю, - балтийский. В него входят поляне (польские), висляне, ободриты, поморяне, словени новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне.» (Т.И.Алексеева. Славяне и германцы в свете Антропологических данных"// Вопросы истории, 1974, N3). Обследование современного населения Псковского обозерья, проведенное в 1976 г. сотрудниками Института этнографии Ю. Д. Беневоленской и Г. М. Давыдовой, выявило его принадлежность к западнобалтскому антропологическому типу, который «наиболее распространен у населения южного побережья Балтийского моря и островов от Шлезвиг-Гольштейна до Восточной Прибалтики и, как показывают наши материалы, еще далее к востоку, на Псковском побережье» [Русское население Псковского обозерья//Полевые обследования Института этнографии. М., 1979, с. 187-188]. Расхождения незначительны: «...Узколицые суббрахикефалы Новгородской земли обнаруживают ближайшие аналогии среди краниологических материалов балтийских славян. Так, черепа ободритов... также суббрахикефальны (черепной указатель 76,6; у новгородских словен – 77,2) и узколицы (скуловой диаметр 132,2; у новгородских словен – 132.1) Весьма близки они и по другим показателям... Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение» [Седов В. В. Славяне в раннем средневековье. М., 1995, с. 245].


Языковеды, в свою очередь, отмечают некоторые особенности новгородского и псковского диалектов, не встречаемые у других восточнославянских племен, но находящие параллели в славянских наречиях южного побережья Балтики. К ним относится смешение звуков ч и ц, ш и с, ж и з, широкое распространение личных имен Варфоломей, Микула, Ян, Матей, Домаш (Фома) и уменьшительных на -ята и -хно: Петрята, Гюрята, Смехно, Жирохно и т. п., а также бытование терминов смерд, собака, невед (невод), неизвестных другим славянским народам [cм. Зализняк А. А. Новгородские берестяные грамоты с лингвистической точки зрения.//В. Л. Янин, А. А. Зализняк. Новгородские грамоты на бересте. (Из раскопок 1984-1989 гг.). М., 1993; Зеленин Д. К. О происхождении северновеликорусов Великого Новогорода; Лецеевич Л. Балтийские славяне и Северная Русь в раннем средневековье. Несколько дискуссионных замечаний//Славянская археология. Этногенез, расселение и духовная культура славян. 1990: Сборник. М., 1993; Петровский Н. М. О новгородских словенах//Известия Отделения русского языка и словесности. Пг., 1922].

Западнославянские элементы сохранились в планировке новгородских поселений по типу «кругляшки», когда дома располагаются вокруг центральной непроезжей площади, служащей чем-то вроде хозяйственного двора, на котором летом ночует домашний скот; при этом дома обращены к площади тыльной стороной. Подобный тип селений был распространен у средневековых полабских славян и их онемеченных потомков в «венедских» селениях Люнебурга, Ганновера и Мекленбурга, где его еще в XIX в. наблюдал Гильфердинг [Гильфердинг А. Ф. Собрание сочинений. СПб., 1874. Т. 1]. Между балтийскими и новгородскими славянами отмечено сходство и в технике строительства оборонительных укреплений.

Находки в Новгородской и Псковской землях керамики, различных бытовых предметов и ремесленных изделий IX-X вв., имеющих стилевое сходство с западнобалтийскими славянскими памятниками, зачастую прямо свидетельствуют даже не о культурном заимствовании или торговых контактах, а о непосредственной деятельности западнославянских ремесленников и рабочих в городах и поселениях Северо-Западной Руси [Седов В.В. Лепная керамика Изборского городища// Краткие сообщения института археологии, вып 155. М., 1978; Седов В.В. Древнерусская народность. М., 1999.]. Керамика западнославянского типа, в частности, составляет от 30% до 80% керамического материала Пскова, Городка на Ловати, Городка на Луге, Старой Ладоги, Изборска, Великих Лук.

Определенная преемственность прослеживается в религиозных представлениях и обрядах балтийских славян и новгородцев. Так, в Устюге Великом и на всем Архангельском севере этнографами было отмечено широкое распространение вотивных* приношений: больные делали из металла или дерева изображения больных частей тела или всего больного человека и подвешивали их на икону в храме. Аналогов этому обычаю среди великорусского населения к югу от Новгородской земли не отмечено, зато вотивы хорошо известны в Западной Европе, откуда они могли проникнуть на русский Север только вместе с переселенцами из балтийских славян.

* Вотив - предмет, посвященный (пожертвованный) божеству.

То же можно сказать о каменных крестах и церковной скульптуре, получивших преимущественное распространение в севернорусских землях. Любопытной этнографической параллелью является также почитание железной стрелы населением Вятской губернии. В селе Гостеве близ Котельнича на реке Вятке такая древняя железная стрела хранилась в храме - ей приписывались целебные свойства; а в селе Волкове близ древнего города Вятки подобную стрелу носили вместе с иконами в крестном ходе. Подвески на иконах в виде стрелы встречались в церквах средневекового Новгорода. Почитание таких «святынь» нигде более на Руси не встречается. Но в балтийском Волине свято чтилось водруженное на особой колонне железное копье, которое считалось знамением победы.

Еще одно известие о западнославянских переселенцах сохранилось в вологодских преданиях. В древние времена, еще до крещения Руси, говорит одна легенда, возле Вологды и Кубенского озера обитало племя волотов, почитаемое местным населением за богов. Эти волоты легко опознаются как велеты, т. е. лютичи-вильцы, хранители культа Радогоста, весьма популярного божества среди балтийских славян, наряду с арконским Святовитом; вероятно, благодаря религиозному авторитету своего племенного идола велеты и прослыли «богами», иначе говоря, чем-то вроде «божьего народа». Близ Новгорода также находилось Волотово поле – место погребения новгородских витязей.

На южнобалтийском берегу и в землях Северо-Западной Руси имеются географические «двойники» - водоемы и населенные пункты, например, Ильмень-озеро и Ильменава (современная Ильменау) – приток Эльбы в районе нынешнего Гамбурга. Впрочем, в древности, кажется, существовали и другие Ильмени. Хроника епископов Мерзебургских указывает, что «Ильменью называлась одна из рек, протекавших по вендской земле». Кстати, сама форма этого названия, употребляемая в «Повести временных лет», - «Илмер» - характерна именно для западнобалтийского региона. Илмером, в частности, в старину назывался залив Зейдерзее.

Итак, все факты говорят о том, что «варяжская колонизация» Новгородско-Псковской земли (уже заселённой ильменскими словенами – выходцами из Повисленья) шла не из Скандинавии, а из славянского Поморья.

Массовый отток ободритов из отеческих земель на восток начался, по всей видимости, с 939 г., когда, по сообщению германского хрониста Видукинда под властью саксонских королей оказались все славянские племена, живущие между Эльбой и Одером, и, вероятно особенно усилился со второй половины X столетия, после того как основатель Священной Римской империи Оттон I нанес поморским славянам сокрушительное поражение на реке Регнице (955 г.). Славяне пытались сопротивляться германскому натиску, и эта борьба по необходимости приняла формы религиозной войны. В 1001 г. ободритские князья Мстивой и Мечидраг «отпали от веры» и подняли восстание против немецкого владычества. Последовала ужасная резня христиан в Гамбурге и Альденбурге; по словам Гельмольда, к востоку от Эльбы не осталось и «следа от христианства». Новый взрыв этническо-религиозной вражды произошел в 1024 г., когда славянский князь Готшалк «обрушился на всю нордальбингскую землю (районы вдоль северного течения Эльбы. - С. Ц.) и учинил такое избиение христианского народа, что жестокость его перешла все границы», - и повторился в 1066 г., вновь сопровождаясь опустошением «всей гамбургской земли». Все эти восстания в конце концов заканчивались поражениями славян и ответными репрессиями немцев, что, безусловно, подталкивало ободритов к миграции.

С технической стороны массовое переселение не представляло сложности. Хорошо известно, что поморские славяне были отличными мореходами, они отличались большим искусством в построении судов и могли строить большие корабли, вмешавшие на свои палубы лошадей.

Таким образом, активное проникновение ободритов на Русь продолжалось два столетия – с середины X до середины XII в., когда сопротивление балтийских славян было окончательно сломлено, и на месте славянского Поморья возникло Бранденбургское маркграфство.
Впрочем, путь в Новгородскую землю поморские славяне проложили, по археологическим данным, еще со второй половины VIII в., когда активно включились в торговлю с Багдадским халифатом.

В настоящее время можно считать твердо установленным, что древнейшие мостовые Новгорода были проложены по территории трех родовых поселков-концов, по крайней мере один из которых населяли выходцы из славянского Поморья [Горюнова В.М. Проблемы происхождения западнославянской керамики в Приильменье // Новгород и Новгородская земля. История и археология (Материалы научной конференции. Новгород, 26–28 января 1994 г.). Выпуск 8. Новгород, 1994, с. 65–75; Смирнова Г.П. К вопросу о датировке древнейшего слоя Неревского раскопа Новгорода // Древняя Русь и славяне. М., 1978, с. 170; Янин В. Л., Алешковский М. Х. Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)//История СССР. 1971. N2, с. 41]. Кончанская система Новгорода аналогична административно-территориальному устройству Щецина/Штеттина.

Стоит принять во внимание и любопытное свидетельство Титмара Мерзебургского о том, что «племенами, которые вместе называются лютичами, не управляет один отдельный властитель». Как тут не вспомнить неспособность населения Новгородской земли выдвинуть из своей земли «надплеменного» вождя…

Итак, летописное предание о Рюрике и «варягах-руси», вероятнее всего, зафиксировало полёт «вендского сокола» с южного берега Балтики на берега новгородского Ильменя. Не исключено, что само своё название Новгород получил «в противовес» ободритскому Старграду (ныне Ольденбург).

Весь этот комплексный материал позволяет сделать вывод о тесных связях древней Руси со славянским Поморьем, что, в свою очередь, проливает новый свет на политическую и культурную жизнь Новгородского Севера.

мыс Аркона с остатками крепости



Сказочное Белогорье? Алатырь-камень?
А во время шторма там и вода белая....
Может это и есть сказочное Беловодье? А недалеко от Рюгена, рядом с Волиным есть ушедший под воду город, утверждают что это мифическая Винета, в которой якобы в раннем средневековье был водопровод и канализация, типа самый большой и богаты город европы тогда был..
врут наверно...

http://oldrus.livejournal.com/152299.html
«И избрашася 3 браты с роды своими и пояша по собе всю Русь, и придоша стареиший Рюрикъ седе Новегороде, а другии Синеоусъ на Белеозере, а третии Изборсте Трувор, и от техъ Варягъ прозвася Руская земля. Новугородьци ти суть людье Нооугородьци от рода Варяжьска». (ПСРЛ, Т.I. – М., 2001. – С. 20.)


Так говорится в «Повести временных лет» о начале Руси, которое было связано с призванием варягов. Судя по всему, переселение носило массовый характер, если источник указывает «с роды своими и пояша по собе всю Русь». Помимо этого, Новгородская IV летопись даёт важное уточнение:

«Избрашася от Немецъ три браты с роды своими, и пояша съ собою дроужину многоу. И пришедъ стареишиною Рюрикъ седе в Новегороди, а Синеоусъ, брат Рюриковъ, на Белиозере, а Труворъ вы Изборьсце; и начаша воевати всюды. Отъ техъ Варягъ находницехъ прозвашася Роусь, и отъ техъ словеть Роуская земля; и суть Новгородстии людие и до дняшнего дни отъ рода Варяжеска». (ПСРЛ, Т.IV, Ч.1. – М., 2000. – С. 11.)


Как известно, несколько сотен русских дворянских фамилий имеет легенды о родоначальниках-основателях, «выезжих из Немец» или «из Прус». Эти указания равнозначны и могут свидетельствовать о происхождении из южно-балтийского Поморья. Так именовались русские роды, вынужденные покидать родные земли вследствие постепенного немецкого наступления на Прибалтику.

По всей видимости, переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и в Псков происходило на протяжении нескольких столетий, начиная со времени Рюрика. Оно стало завершаться лишь к тому моменту, когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище «из Немец», указывавшее на выселение из земель, захваченных «немцами», или «из Прус» по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания.

Попытка представить, что генеалогическая приписка «из Немец» является более поздним вымыслом не может считаться успешной. Например, составитель двухтомника «История родов русского дворянства» П.Н.Петров указывал на то, что в XIII веке не существовало самостоятельного государства Пруссия, следовательно, неясно, откуда в России могли появиться «прусские подданные или прусская народность». По его мнению, впоследствии, во времена Ивана Грозного приписку «из Прус» якобы заменили на более соответствующую времени приписку «из Немец», будто бы указывавшую на немецких пленных, захваченных в ходе Ливонской войны. Но сам же автор пишет о том, что «таких выходцев-пленных можем мы насчитать меньше десятка, а родов «выезжих из Немец» – целые сотни» (История родов русского дворянства / Под ред. П.Н.Петрова. Т.1. – СПб., 1886. – С. 13).

При этом около 8-10% средневековых дворянских и бюргерских фамилий из Мекленбургской области (Передняя Померания) находят прямые аналогии среди русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Вот десяток наиболее показательных примеров:


 

Беловы	дворянская фамилия из Померании	старая псковская фамилия, крупнейший род
Бредовы	дворянская фамилия из Померании	старая псковская дворянская фамилия
Думовы	знатная померанская фамилия	русская дворянская фамилия
Грабовы	мекленбургская дворянская фамилия	русская фамилия
Левашёвы	знатная мекленбургская фамилия	русский дворянский и графский род, выходцы «из Немец» во Псков
Ловцовы	мекленбургская дворянская фамилия	русская фамилия
Свечины	мекленбургская дворянская фамилия	русская дворянская фамилия выходцев «из Немец»
Торновы	дворянская фамилия из Померании	русская дворянская фамилия
Туровы	мекленбургская дворянская фамилия	старая новгородская фамилия, дворянский род «из Немец»
Шаповы	бюргерская фамилия из Мекленбурга	русская фамилия

Таким образом, не только Рюрик и Рюриковичи, но и многие другие русские роды происходили «от Немец», то есть с южно-балтийского побережья – из Мекленбурга и Померании. Но ещё больше русских фамилий соответствует мекленбургской топонимике (с прямыми аналогиями в российских топонимах):

Барковы (мекл. Barkow, Borkow)
Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow)
Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow)
Буровы (мекл. Burow)
Вельчины (мекл. Welzin)
Вицины (мекл. Witzin)
Волковы (мекл. Wolkow)
Глазовы (мекл. Glasow)
Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow)
Дымины (мекл. Demmin)
Зуровы (мекл. Zurow)
Иловы (мекл. Ilow)
Карловы (мекл. Carlow)
Карповы (мекл. Karpow)
Карпины (мекл. Carpin, Karpin)
Кладовы (мекл. Kladow)
Кобровы (мекл. Kobrow)
Кольцовы (мекл. Kolzow)
Красовы (мекл. Krassow)
Креховы (мекл. Kreckow)
Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow)
Лубковы (мекл. Lubkow)
Луковы (мекл. Lukow, Luckow)
Лютовы (мекл. Lütow)
Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow)
Масловы (мекл. Masslow, Maßlow)
Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow)
Мировы (мекл. Mirow)
Муховы (мекл. Muchow)
Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow)
Перовы (мекл. Perow)
Плюшевы (мекл. Pluschow)
Пустовы (мекл. Pustow)
Пуховы (мекл. Puchow)
Раковы (мекл. Rakow)
Рубковы (мекл. Rubkow)
Рудовы (мекл. Rudow)
Роговы (мекл. Roggow)
Саловы (мекл. Salow)
Самковы (мекл. Samkow)
Старковы (мекл. Starkow)
Стасовы (мекл. Stassow)
Тетерины (мекл. Teterin)
Тутовы (мекл. Tutow)
Федоровы (мекл. Federow)
Шутовы (мекл. Schutow)
и так далее…

Что ещё может служить более убедительным доказательством прочных связей Руси с южно-балтийским побережьем? Естественно, наравне с многочисленными археологическими, антропологическими и письменными данными. Ну и конечно, в соответствие с исторической логикой и при фактическом отсутствии серьёзных контраргументов. Всё это однозначно указывает на исходный пункт варяжского переселения: южная Балтика (Мекленбург-Померания).
После этого можно навсегда забыть политические мифы о «скандинавском происхождении конунга Рюрика», которые не имеют под собой никаких научных оснований. Впрочем, особо упрямые «норманисты», скорее всего, продолжат свою песню. Они давно не обращают внимания на научные аргументы. Разве что путаются между собой в том, была ли «скандинавская экспансия» массовой или же на Руси оказалась только «элита» в виде дружины на нескольких драккарах. Но, как видим, не было ни того, ни другого. В действительности переселялись совершенно другие люди, с другого берега Балтийского моря.

Разумеется, это не исключает контактов Руси с близкой в культурном и этническом отношении Скандинавией. Во все времена народы связывала торговля. В летописях также есть сообщения о принятии отдельных викингов на русскую службу и об их участии в общественно-политической жизни древней Руси. Здесь нет ничего удивительного. Но, конечно, о происхождении Руси из Скандинавии это никак не свидетельствует. Пусть о нём рассуждают романтики, которые находятся под слишком сильным впечатлением от красочной скандинавской мифологии или от фильмов про викингов.

Тех варягов, от которых «прозвася Руская земля», летописец уверенно отличает и от скандинавов, и от иных в том числе славянских племён. То же самое делают и остальные исторические источники. Сами же они говорили о себе – «мы от рода Русского», прекрасно осознавая себя собственным народом.

Итак, «норманизм» умер – да здравствует «норманизм»! Надеюсь, похороны прошли торжественно, и участники церемонии остались довольны. Рунический камень установлен.

Хм.. у меня бабушка по отцу была - Рогова.. а третья теща - Волкова...

Рюгенские чаши. Часть 1. Чаши древних ругов
.nap1000 November 16th, 2012


Рюгенские чаши в музее Штральзунда.

Рюгенские чаши - особый вид керамики балтийских славян, характерный только для Рюгена и окрестностей. На первый взгляд они не представляют из себя ничего такого уж изысканного или интересного, чтобы стоило заострять на них внимание. Однако, это не так. Дело в том, что чаши эти представляют некий археологический "феномен". В археологии керамика считается надёжным этномаркером - по её распространению ( в том числе) судят о передвижении народов, их контактах с соседями. По её изменениям - о влиянии, оказываемом на какой-то народ соседями и продвижении их технологий. Ища более ранние прототипы керамики, отслеживают историю и передвижения народа.
Так вот. У этих чаш нет прототипа. Их нельзя вывести их считающейся более ранней керамики северо-западных славян: ни из суково-дзедзинской, ни из фельбергской, ни даже фрезендорфской. Они "вроде как" появляются сами собой из ниоткуда, так, что если бы до нас не дошло никаких исторических источников об этих местах, можно было бы сделать вывод о смене населения. "Вроде бы" в кавычках потому, что прототипы у неё всёже имеются, но в более южных областях и в гораздо более раннее время.
Очень похоже на то, что эти чаши являются той ниточкой, которая связывает племя ругов, известное по письменным источникам первой половины первого тысячелетия и средневековое славянское племя руян.

Историография этой проблемы в немецкой литературе не велика и насчитывает, попимо отдельных упоминаний, всего две статьи, свои переводы которых я и предлагаю читателям журнала.

Тексты эти написаны сухим археологическим языком, так что будут интересны скорее всего только тем, кто глубоко интересуется данной проблемой, предупреждаю сразу)). В переводе специфицеских терминов обозначения керамики могут быть допущены некоторые неточности, что, правда, возмещается многочисленными иллюстрациями.

Итак, первым на особенность рюгенских чаш обратил внимание Е.Петерсен, опубликовав статью о них в археологическом сборнике, выпущенном в память о немецком археологе В. Петче в 1940 году.


Чаши периода начала великого переселения народов из Передней Померании и Рюгена.
Во время моего визита в Грайфсвальд летом 1931 года, во время которого я посетил совместно с В. Петчем замечательную университетскую коллекцию древностей, я наткнулся на чашу, частично изготовленную на гончарном круге и привлекшую моё внимание своей удивительной схожестью с найденной во время недавних раскопок чашей из округа Зюрдинг в Силезии. Сосуд из округа Зюрдинг был найден в одной из могил на позднегерманском поле ингумационных захоронений, публикация которого уже состоялась. Чаша же из Померании была единичной находкой, определить возраст которой, хотя Петч и посчитал её германской, из-за её необычного вида и формы, исходя из материала одних только померанских находок, едва ли представлялось возможным. Тут же Петчем отзывчиво было предоставлено изображение чаши из грайфсвальдской коллекции и Л.Цотц в своей работе о захоронениях в округе Зюрдинг обратил внимание на связи силезких и померанских чаш.
Лишь летом 1937 года, во время посещения обновлённой выставки коллекции штральзундского музея, я заметил что там было немалое колличество сосудов, явно родственных с упомянутыми выше чашами. Таким образом, мы имеем дело с особенным типом рюгенско-померанских керамических чаш, с подчёрнуто выраженным компактным ареалом расспространения, отличающихся своей формой и способом изготовления от керамики соседних областей и потому заслуживающей внимания. Считаю своим долгом посвятить этому вопросу несколько строк в этом издании в память о таком замечательном и всегда отзывчевом человеке и коллеге, каким был Вильгельм Петч.
Насколько мне известно, на данный момент обсуждаемая группа померанских чаш представленна следующими находками:


илл. 1-8.


1.Царов.
Чаша изготовлена на гончарном круге, имеет светло-красные и чёрные пятна, отверстие широкое. Горловина короткая, имеет выполненную на гончарном круге полосу, на которой имеются две довольно крутые бороздки. Высота 8,8 см; ширина отверстия 14,5 см. Музей Штральзунда 5401 (илл. 5)
2.Ясмунд на Рюгене (точное место находки неизвестно)
Чаша изготовлена вручную из жёстко обожженной глины, отверстие широкое, цвет красноватый. Немного выдающаяся горловина слегка закруглена. По бокам проходит волнистая линия, линия отпечатанных кружков и ещё одна линия на месте преломления сосуда. Высота 8,6 см, ширина отверстия 13,2 см. Музей Штральзунда 5364 (илл.
3.Нимперов на Ясмунде, Рюген.
Чаша изготовлена вручную или, возможно, на гончарном круге. Отверстие широкое, имеются красновато-серые пятна, горловина слегка выдаются. В верхней части, между двумя утолщениями, имеются три широкие бороздки. Высота 6,5 см, ширина 12,3 см. Музей Штральзунда 5362 (илл. 1)
4.Карниц.
Чаша очевидно изготовлена на гончарном круге, отверстие широкое, имеет серо-коричневые пятна. Края закруглены, на слегка выдающейся горловине имеются две широкие бороздки. Глина зернистая, обожжена жёстко. Высота 7,9 см, ширина отверстия 14,5 см. Коллекция университета Грайфсвальда (илл. 10)
5. Патциг.
Чаша изготовлена на гончарном круге, глина чистая, отверстие широкое, имеются светло-коричневые пятна. Края на выдающейся горловине закругленны. В месте изгиба проходят две широкие бороздки. Высота 7,5 см, ширина отверстия 14 см. Штральзунд, хагеновская коллекция номер 8 ( илл. 2)
В чаше находилось кольцо, бусины и «глинянный божок». По всей видимости кремационное захоронение.
6.Позериц.
Чаша выполненна вручную, либо на гончарном круге. Имеет красновато-серо-коричневые пятна. Горловина слегка выдаётся, края круто уходят во внутрь. За крутым изгибом имеется утолщение и две бороздки. Высота 8 см, ширина отверстия 14 см. Музей Штральзунда 5363 (илл. 6)
7.Тильцов.
Чаша выполнена на гончарном круге, либо вручную. Отверстие широкое. Имеет красновато-чёрные пятна. Слегка выдающиеся края закруглены. На боках имеются два утолщения и одна бороздка. Высота 9,5 см, ширина отверстия 15,4 см. Музей Штральзунда 5402 ( илл. 7 ).
8-10. Передняя Померания или Рюген ( место находки неизвестно).
Изготовленные вручную и искривившиеся под воздействием огня чаши. Имеют тёмно-серо-коричневые пятна.  Горловина сначала слегка выдаётся, а после несколько загивается во внутрь. По округлому изгибу проходят две бороздки. Высота 7,8 см, ширина отверстия 11,2 х 9,5см. Музей Штральзунда 5389 ( илл. 3 ).

илл. 9-11.
Чаша изготовлена на вручную или на гончарном круге, отверстие широкое. Имеют красновато-светло-серые пятна. Края выдаются и загибаются. По бокам два утолщения и одна бороздка. Высота 8,3 см, ширина отверстия 15 см. Коллекция университета Графсвальда (илл. 9).

Чаша изготовлена на вручную или на гончарном круге, отверстие широкое. За крутым изгибом проходят два утолщения и одна бороздка. Внутри содержался прах. Высота 8 см, ширина отверстия 13,5 см. Музей Штральзунда ( илл. 4 ).
Принадлежность представленных чаш к одной группе видна при самом поверхностном взгляде. Несмотря на незначительные различия, все десять чаш слишком похожи для того чтобы это было простым совпадением. К тому же, все они изготовленны в первые столетия нашей эры из излюбленной германцами на широчайших пространствах глины и имеют характерные вкрапления. Поверхность многих из этих чаш зерниста, как это часто известно для керамики провинциальной римской культуры, которая всё сильнее распространяется в 4-м веке. Доказанное, или скорее предполагаемое, экономное использование гончарного круга находит соответствия в позднегерманской керамике. Также и волнистые линии, штамповка из кружков, утолщения и боорздки по бокам, напоминающие контуры настоящей посуды, изготовленной на гончарном круге, говорят о том, что наша группа чаш восходит ко времени, когда посуда, изготовленная на гончарном круге в свободной Германии начинает из импорта превращаться в продукт местных ремесленников.  Ввиду этого нашу группу чаш, несмотря на отсутствие комплексных нахоодок, стоит отнести к началу великого переселения народов (ВПН) – 4-5 вв. В этот период в Передней Померании, учитывая особенности региона, можно было бы ожидать ингумационные захоронения. Однако, по крайней мере некоторые из наших чаш были найдены в кремационных захоронениях, как к примеру чаши с неизвестным местом надождения ( илл. 3 и 4 ) и чаша из Патцига ( илл. 2 ). Это также говорит об особом положении нашей группы чаш.
Появление чашевидных урн в Передней Померании и на Рюгене представлятся мне, ввиду того, что было мне до сих пор известно из германских находок, новым явлением начала времени ВПН. За это говорит появление керамики, изготовленной на гончарном круге, или по крайней мере своими формами копирующими эту керамику. Изделия изготовленные на гончарном круге необычайно редки в Померании, важным примером является единственная известная мне чаша из Занцкова, округ Колберг-Кёрлин ( илл. 11 ). Она также имеет несомненное сходство с нашими чашами, даже несмотря на различие в изгибе и форме горловины . Чаша эта была найдена в ингумационном захоронении, содержащем следующие вещи:
- бусины из янтаря ( илл. 13 )
- резной гребешок с плоской ручкой ( илл. 15 )
- круглая застёжка от ремня
- фибула с подвёрнутой ножкой серебра с примесью бронзы( илл. 12 )
- остатки бронзовой иголки
- стеклянный стакан с ромбовидным рисунком ( илл. 14 )


илл. 12-13.



илл. 14-15.
Датировке захоронения могут помочь: изготовленная на гончарном круге чаша, которая могла появиться в Померании не ранее 4-го века; стеклянный стакан, который также нельзя датировать раньше этого времени, и возможно принадлежащий к 5-му веку, также как и фибула из плохого серебра.  Последняя является чрезвычайно широко распространённой разновидностью этих, проживших долгий срок изделий, датировать которые удалось по множественным находкам из Силезии. Там, на уже упоминавшемся некрополе из округа Зюрдинг, известны схожие находки из железа, также две схожие находки из бронзы известны в одном из недавно опубликованных Л. Цотцем захоронений в Поршвице, округ Волау. Однотипная же фибула, также изготовленная из плохого серебра, как и фибула из Занцкова, была найдена в захоронении в Бухенханге, округ Блогау. В заключение можно привести ещё одну фибулу такого типа, найденную в Кёнигсбрухе, округ Зурау, в захоронении всадника 5 века, в котором кроме фибулы, также содержался стекляннзй стакан со схожим узором. Таким образом, по предложению Диббелта, захоронение в Занцкове следует датировать 4-5 вв. и едва ли можно рассматривать иначе, чем восточно-германское.
Так как других параллелей нашим чашам, которые можно было бы привлечь для датировки, не имеется среди померанских находок, нам следует обратиться к более южным областям. Здесь, в округе Зюрдинг, в двойном захоронении под номером 28,  мы найдём чашу ( илл. 16 ), близко родственную нашим, помимо уже упомянутой выше железной фибулы с подвёрнутой ножкой ( илл. 17 ).


илл.16-17.
Приведённое изображение подтверждает, что эта чаша, изготовленная на гончарном круге из зернистой глины и имеющая бороздки на изгибе, действительно тесно связана с нашими померанскими чашами. Датировка точно относит некрополь в округе Зюрдинг к первой половине 5-го века. Кроме того нам известно достаточно примеров нанесения подобных широких бороздок на позднегерманскую керамику из Силезии, отнесённую В. Бёге к 5-му веку и бургунскую посуду, изготовленную на гончарном круге в северной Северной Силезии и Верхней Лужице. Как бы ни были привлекательны все эти сходства, особенно ввиду находки очень схожей с нашими и также изготовленной на гончарном круге чаши из Хальтауф, округ Требниц, всёже возникают сомнения ввиду того, что германские находки из Померании в начале эпохи ВПН должны бы показывать тесные связи со средней Германией.
Последнее особенно чётко видно при сравнении наших рюгенско-померанских чаш с чашами из княжеского захоронения в Хаслебене возле Ваймара, и другими близкими находками из средней Германии. Также это предположение подкрепляется гончарными изделиями из многочисленных ингумационных захоронений к востоку от Заале, отличительной особенностью которых является опознанная В. Шульдом группа «нимбергских» фибул. Вместе с этими фибулами, наиболее ранние варианты которых отнесены Шульдом к концу 4-го века, тут встречаются и изготовленные как вручную, так и на гончарном круге, чаши ( илл. 18 ), также показывающие сходство с нашими померанскими чашами. Кроме того, ранние «нимбергские» фибулы выказывают сходство в форме с идной из помернских групп фибул эпохи начала ВПН, наиболее интересные примеры которой известны из Швеллина, округ Кёслин и Трептова на Реге, округ Грайфенберг.  Если эти прекрасные экземпляры относятся к середине 5-го века, как это показал Х. Цейтц, то их связь с ранними «нимбергскими» фибулами становится ещё более вероятной. Тем более, что в нашем распоряжении есть и более простые представители этой разновидности, литые и снабжённые маленькими кнопками, в которых можно увидеть связуещее звено на пути из средней Германии в Поморье. Ввиду всего этого сложно отделаться от мысли, что наши померанские чаши начала ВПН тесным образом связаны со Средней Германией, что видно также и в ареалах распространения изготовленных вручную чаш, с широкими утолщениями или штрихованном орнаменте на изгибе.


илл. 18.
Эти признаки показывают, что именно чаши из Передней Померании являются одной из главных составляющих померанских находок этого времени, и проливают свет на не совсем ясные до этого момента отношения племён по обе стороны устья Одры.  Появление ингумационных захоронений в Средней Германии после 300 г. В. Шульд связывает с переселением племени варинов в область впоследствии известную как «веринское поле» (Werinerfled) и предполагает, что они могли придти сюда из прибрежных областей Померании. Сложность в следовании за его предположением состоит в том, что с учётом рассмотренных здесь чаш, чаши эти, во-первых, зачастую были найдены в кремационных захоронениях и, во-вторых, учитывая время и место находок, их распространение представляется движением культуры с юга на север. Такая же картина складывается и с фибулами, которые в Поморье являются ещё более поздними, чем самые поздние типы «нимбергских» фибул Средней Германии. Так как известные на настоящий момент померанские находки 5-го века принадлежат в основной своей массе западно-германскому производству и выявляют сходство с находками из более западных областей ( кремационные захоронения из Хаммор, округ Штормарн и др.), то предполагается проникновение в Померанию частей западно-германского населения в начале ВПН, что видимо нужно отнести ко времени после ухода ругов, ведь последние точно были восточными германцами и их наследие в этом случае стоит исключить.
В предварительном анализе померанских чаш, как и других находок 5-го века, мы пока ещё полностью исходим из одних только предположений.   Остаётся лишь надеяться, что это измениться при строгой документации и тщательном исследовании соответсвующих находок. Тогда можно будет точнее оценить и значение рассмотренных нами чаш.
E. Petersen - Schalenurnen der frühen Völkerwanderungszeit aus Vorpommern und Rügen, 1940.

раскопки на Рюгене.. красотища то какая.. на Байкал похоже, кстати

 находки..
Оружие и украшения древних Русов с Рюгена

ну че сказать.... молодцы гансы..

 Скалы Рюгена. 





 Святовит, новодел конечно, но "молодцы гансы". А у нас такое есть? 



 Церковь 12 века, после завоевания Арконы датско-славянской ратью.

ну собственно я сталкивался с разными сектантами - с харизматами, мормонами, почитателями трансерфинга (у нас один такой придурок был в отделе - потом повесился, когда реальность упорно не захотела подстраиваться под его хотелки) или гербалайфа..
Так вот - поведение адептов новой хронологии полностью типично для членов секты.
люди абсолютно невменяемые и упоротые.
Как правило с серьезными проблемами в личной жизни или со психикой
зуб даю
Драгон, ты лучше исповедайся нам - кто тебя до такой жизни довел.. может полегчает на душе?
Денег нет? жена бросила? дети наркоманы? не стоит? или может ты гомосек?

Чето ветка затихла.
Тут Осанкин на соседней ветке запостил карту Московии на которой не Новгорода на Волхове. На других картах его тоже нет.
Вопрос почему?

Есть интересный автор в жж, который изучает как раз загадки русских городов.
Про города

Цитата: Цитатагород Сибирь.
Астрахань .Темные пятна истории.


Город Самара на Волге  на карте Ремезова.

Самара на Днепре.
Тюмень. А какая Тюмень?
Названия русских городов в 17 веке или Воронаж с Ерославлем.
Пермь Великая, город Орел и Вотчины Баронов Строгановых.
Темные и белые пятна Перми Великой.История о Кайгородке. Город Чусовой. Город Домрянка.
Пермь Великая - Слобода Малая Пермца.
Новгороды и Рюрики.
град Курск около Великого Новгорода.
Город Святого Михаила Архангела.
Львов Великий и Львов Старый.
Население Финляндии до начала 19 века.
Тамбовский волк он, оказывается, не совсем тамбовский.
Красноярск. Когда же он был заложен?
Тмутаракань.
Казань основана Батыем.

Ну и до кучи еще и посты об иностранных городах:

Египет - небольшой городок на Ниле.
Аргентина, город Первой Римской империи.
Троя. Я нашел ее!
Иерусалим.

Я предложил ему зайти к нам на форум, а пока можно и так почитать.
Самая убойная лично для меня вещь - это про господа Саваофа

Цитата: ЦитатаА теперь поговорим о самом списке. О чем он нам свидетельствует? О том, что на территории современных России, Украины, Белоруссии и даже Молдавии( прости господи) существовала некая общность под условным названием "Русский мир".

 Какой достойный человек. Радует, что он самостоятельно заметил очевидное, а самое главное - нашёл в себе силы не отрицать его. 

 После тартарских бредней, яркий контраст.

Цитата: ЦитатаСлепыми, наверное, были эти исследователи восемнадцатого века - не видели нашей национальной специфики...

 Наверное они ещё не отличали классицизма от ампира, а югенд-стиля от барокко. 

 Вам, как жителю тартарии и срывателю покровов, следовало бы ознакомится немного со страной, в которой живёте. Посетив например Псков, Новгород, Вологду и посмотрев на русскую архитектуру соответствующего периода. 

Где Дионисий. Ничего там не перестраивалось.  Давайте ближе к своей готике - жгите.

"Древнее погребение воина-сармата обнаружено в центре Липецка во время раскопок у здания бывшей курортной гостиницы второй половины XIX века", - сказал Клюкойть, отметив, что археологи нашли погребение на глубине одного метра.

"Скорее всего, найдено погребение сармата. На это указывает характерный обряд захоронения: судя по положению черепа, воин был положен головой на север, при нем сильно окисленный меч длиной 80 см, на груди бронзовая фибула-застежка для плаща. От бронзовых застежек из проволоки для обуви практически ничего не сохранилось. Справа от воина - около десятка стеклянных бусинок, вероятно, от браслета на правой руке или мешочка на поясе", - отметил собеседник агентства.

Липецкая область в 2004 году уже подарила археологам РАН сенсационную находку.

Тогда возле села Ленино Липецкого района для строительства дороги начали раскопку курганов, открытых еще в 1950-х годах, и обнаружили захоронение сарматки, возможно, из рода царя Инисмея, правившего в Боспорском царстве.
"Курган был ограблен еще в древности, но сохранились гончарные сосуды, фрагменты стеклянной посуды, бронзовые фибулы, остатки румян, а главное - погребальный балдахин с аппликациями из золотой фольги с иранскими мифологическими сюжетами и сарматского "звериного стиля" в виде фигурок оленей и горных козлов, расположенных вокруг птицы удачи и счастья Фарн. Одежда была украшена золотыми бисером и бусинками, штампованными золотыми бляшками", - добавил Клюкайть.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3705825
https://cont.ws/post/401593

Отсюда


На сайте Retromap - Старые карты городов России и зарубежья размещен огромный архив карт российских и зарубежных городов 17-21 вв. При этом можно выбрать нужный город и год и найти подходящую карту. Сайт постоянно обновляется, и на нем действует форум, где можно задать вопросы об интересующих вас картах.

Детинец-самое высокое место 




Как на торговой стороне народ жил? 

Цитата: ЦитатаВ 1437 году, во время сильного наводнения, стена детинца и звонница, стоявшая на ней или около нее, обрушились. Первая Новгородская летопись сообщает об этом: "В лето 6945 (1437)... Той весне вода подмывала у дитинца город, и оползевала земля от стены и падеся стена камена и колоколница от Волхова...".

А вот как:


Си́версов канал  Построен в 1798—1803 годах 
Ви́шерский канал Построен в 1824-1826 годах
Мстинская плотина — Построена в 1794 году

Кстати,церкви на торговой стороне имеют такую-же датировку.
Там ,примерно ,такая история у всех:

Знаменский собор —  Заложен в 1682 годуна месте разобранного храма  XIV века


Все было,но все сплыло и заново отсроено