Загадки русских городов

Дискуссии

72.1 K 47 254
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   174
Детализированные панорамы Московского Кремля 18 ... 19 века
14 ноя 2017 в 11:35   Удаленный пользователь
 http://mos-kreml.ru

 Интересно взглянуть
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
  • АУ

Дискуссия Новая   440
Изборская загадка
19 сен 2017 в 13:59   Red_Dragon
Цитата: Маликар от 18.09.2017 18:45:40Оч. интересный вопрос!Гербами массово обеспечили все  города РИ при Екатерине Великой.  "Старинный" - это сколько: 11 век?, 14 век?  17 век?. Если  при Екатерине Великой не обеспечили гербом - может он в это время не числился городом?


Числился.

ЦитатаИзборск (Избореск, Сбореск, Сборск и Сборц) — один из древнейших русских городов, упоминаемый начальным летописцем как центр кривского населения вместе с городами Смоленском и Полоцком. По преданию основан Словеном, сыном Гостомысла, давшим ему имя Словенска, переделанное, потом в Изборск: в честь Избора, сына Словена. В 862 г. Изборск достался Трувору, который был первым его князем, хотя и недолго. Как на памятник от времени Трувора до сих пор указывают на курган: "Трувора могила". Екатерина II сочинила медаль с изображением кургана, с надписью: "До днесь памятен" и с подписью внизу: "Трувор скончался в Изборске, 864 г.". Примыкавший вначале, до Трувора, вероятно, к Полоцку, Изборск некоторое время после него управлялся памятниками и при Ольге стал пригородом Пскова. С Х по ХШ в. о нем нет известий; зато с 1233 г. они становятся часты, по поводу его борьбы с ливонскими рыцарями, которая продолжается до нач. XVI в. Частые осады и пожары, сопровождавшие нападения рыцарей, заставляли жителей не раз переселяться с одного места на другое. Борьбой с ливонцами Изборск заслужил славу оплота и всей Псковской н Новгородской земли. В 1510 г. вместе с Псковом Изборск присоединен к Москве. Во время осады Пскова (1581 г.) Изборск был занят поляками и возвращен по миру 1582 г. В 1708 г. Изборск приписан к Ингерманландской губ., а в 1710 — к С.-Петербургской, в 1719 г. — уездный город Псковской провинции, с 1777 г. — заштатный безуездный город Псковской губ.
Ср. митр. Евгений, "Летопись древнего славяно-русского княжества г. Изборск" (СПб. 1825).

В. Р-ъ.


ссылка

Реформы Екатерины (включая переименования городов) шли как раз в 177х годах, после разгрома "Пугачева"...Изборск перестает быть уездным городом.

Город (очень древний, с крепостью), но без герба - как это может быть?

ЦитатаИзборск как город упоминается в летописях, в настоящее время — это поселок. Но до того исторического момента, как первенство от одной из первых русских крепостей перешло ко Пскову, город имел свой герб, сведения о котором, однако, крайне скудны.
Описание элементов восстановленного герба города по реконструкции О.Никитиной, приведенное ниже, основывается на принятых в геральдике основоположениях, но не более того.
«Верхнюю часть щита занимает синее поле — небо, как символ чести, верности и Богородицы. В нижней части — холм с луговой травой традиционно символизирует надежду, а также, предположительно, соотносит нас с новым местом, Жеравьей горой, на которой выстроен город в начале XIV века. Чему подтверждением являются три журавля на щите.


ссылка

  • +0.03 / 3
    • 3

Дискуссия Новая   413
А далеко ли до Новгорода?
18 авг 2017 в 11:22   Red_Dragon
Опять Пальмквист, продолжение разговора:

Цитата....сбор информации был нелегким делом, и сам Пальмквист писал, что он «сам в разных местах тайно наблюдал и рисовал, рискуя собой, а также получал за деньги некоторые сведения от русских подданных». Его «Заметки о России» — это работа военного агента, предназначенная «для служебного пользования», для того, чтобы лечь в основу плана военных действий против России. Не случайно они хранились в Государственном архиве Швеции более 200 лет и только в 1898 г. были изданы очень маленьким тиражом в виде факсимиле. 6 Еще до издания на него обратил внимание шведский архивариус доктор Т. Вестрин, напечатавший в 1881 г. в газете «Ny illystrerad Tidning» статью о посольстве Оксеншерны, сопроводив ее биографическим очерком Пальмквиста, некоторыми извлечениями из текста и иллюстрациями. Он также высказал пожелание об издании этого памятника в России. Русского читателя со статьей Вестрина познакомил академик Я. К. Грот. 7 Первое известие об этом памятнике в России относится, по всей вероятности, к 1840 г., когда Николаю I было доставлено пять рисунков из рукописи Пальмквиста, 8 которые А. В. Висковатов затем поместил в одном из томов «Исторического описания одежд и вооружений русских войск». С тех пор иллюстрации из альбома Пальмквиста довольно часто воспроизводятся в различных изданиях по отечественной истории и стали почти хрестоматийными.
Сам же текст сочинения Пальмквиста известен исследователям значительно меньше, хотя в свое время был подготовлен его перевод на русский язык. [226]

Исследователям истории Новгорода хорошо известен план Города из альбома Пальмквиста. Н. Рожков в своей статье о политических партиях в Новгороде цитировал одну из надписей этого плана: «Военный атташе шведского посольства... Эрик Пальмквист свидетельствует, что Софийская сторона была населена по преимуществу ремесленниками, а Торговая сторона — знатными горожанами и купцами». 10 Это свидетельство Пальмквиста послужило для Рожкова одним из основных аргументов в его полемике против В. Пассека по вопросам социальных движений в Новгороде. План Пальмквиста был издан в 1952 г. А. Л. Монгайтом с переводом экспликаций. 11 Позднее его воспроизвели в своих статьях В. Л. Янин 12 и Е. А. Рыбина. 13

По сравнению с планом описание Новгорода, являющееся также ценным источником и важным дополнением к плану, исследователи использовали гораздо меньше. Его перевод, помещенный в качестве приложения к статье А. Л. Монгайта, 14 отличается рядом неточностей, искажений и сокращениями, сделанными без каких-либо оговорок, поэтому пользоваться им как историческим источником затруднительно. Между тем использование оригинального текста позволяет внести некоторые уточнения в оценку плана новгородских фортификаций, определить степень его достоверности...


ссылка

Как видите, перевод этого странного шведского источника очень трудно шел к читателю....Веселый

Первую версию подготовили и почему-то не опубликовали, переведенное заново описание Новгорода отличается рядом неточностей и искажений...

Читаем версию №3..или №4:


ЦитатаГород Новгород находится в 39 милях от Нарвы, в 105 милях от Москвы и в 36 милях от Пскова; очень выгодно, чтобы быть как хорошим торговым городом, так и сильной пограничной крепостью. Но теперь его власти мало заботятся об этом. Он расположен на обширном и ровном поле, по которому протекают водные потоки, касающиеся городских валов и которые по большей части являются рукавами реки Волхов, протекающей посередине города.
От этого происходят для жителей большие выгоды в торговле и удобства в повседневной жизни, ибо из озера Ильмень, окруженного плодородными землями, вверх по этой реке идет путь в Ладожское озеро, а оттуда в Балтийское море к Нотебургу и Нейшлоту, благодаря чему Новгород мог вести всю русскую торговлю лучше любого другого города. Не следует забывать о том изобилии съестных припасов и рыбы, особенно лещей, которых Волхов дает людям, населяющим его берега.

Раньше этот Город был очень велик, о чем еще сегодня можно судить по руинам и пришедшим в упадок монастырям. Его сила и богатство были так велики, что он имел собственных великих князей, и до сих пор у русских есть поговорка: Кто может противиться Богу и Великому Новгороду?

Но и после того как великие князья московские подчинили себе это княжество, и город от пожаров и грабежей совершенно пришел в упадок, он и сегодня имеет милю в окружности, управляется воеводой Иваном Петровичем Шереметевым и имеет своего митрополита.

Город делится рекой на две части, из которых западная, кроме замка, состоит еще из трех других отдельных частей, каждая из которых имеет свои особые валы и башни, но они так мало ценятся, так что весь город и каждая его часть прежде были обнесены общей стеной, а большие бреши теперь закрыты деревянными валами и деревянными башнями. Таким образом, лишь наименьшая часть укреплений состоит из каменной стены. Самое прочное укрепление, что есть в Новгороде, — это замок, который обнесен красивой, высокой и чрезвычайно толстой стеной и окружен сухим рвом. Но зато его можно из близлежащих в городе домов и монастырей так обстреливать и так близко приближаться, что, по всей вероятности, хорошему солдату тут долго делать нечего.

Гарнизон оценивается в 3000 человек, и при прохождении шведского посольства он стоял в ружье от замка до дома посла; и кроме того, стояло таким же образом еще 1000 конных под 14 штандартами, из которых 200 были казаками и столько же дворянами.

Воевода для хвастовства велел провести послов в замок слегка окольным путем и велел расставить по обеим сторонам каждой улицы по 40 пушек разных калибров, при которых стояли пушкари с горящими фитилями.

Вне Новгорода, в двух верстах от него, находятся более 30 каменных монастырей, большая часть которых обнесена каменными стенами с башнями.

ссылка


У меня вопрос - 105 милей от Москвы - это каких милей?

Новгород имеет милю в окружности - это сколько?

Шведская: 1 миля = 10 км (с 1889 года; до этого — 10 688 м), как видите, совсем не катит...

Русская в семь верст тоже..

Цитатамера длины, различной величины: германская географическая = 6,956 верст = 7420,44 метр.; русская = 7 в. = 7469 м.; прусская и датская м. = 7,061 в. = 7532,48 м.; австрийская = 7,111 в. = 7586,94 м.; французская (лье) = 4,168 в. = 4451,9 м.; английско-сев.-американск. = 1,509 в. = 1609,33 м,; морская м. всех наций = 1,79 в. = 1854,965 м.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.


ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 18 авг 2017 в 11:24

  • +0.03 / 3
    • 3

Дискуссия Новая   337
Город Торжок и его фортификация
18 авг 2017 в 10:52   Red_Dragon


ссылка

Ну да, почему бы и не поверить в деревянную архитектуру старых русских городов...

ЦитатаТоржок — один из старейших городов России[6]. Дата его возникновения в точности не известна. Считается, что город был основан новгородскими купцами на рубеже X—XI веков. В пользу этого свидетельствуют результаты археологических раскопок[7]. Первое же достоверное письменное упоминание Торжка найдено в Новгородской летописи и относится к 1139 году[8]. Оно посвящено захвату города суздальским князем Юрием Долгоруким:


Въ лѣто 6647. ...и разгнѣвася Гюрги, идя опять Суждалю, възя Новыи търгъ.



Название города происходит от слова «торг». В древности здесь устраивали торговлю купцы соседних княжеств и других государств. Начиная с XII века в летописях встречаются названия «Новый Торг» и «Торжок».  (Вики)


Столько веков прошло, а город как стоял деревянным, так и стоит аж до середины 18 века (век артиллерии, Карл!!!),..пока все городские укрепления не вывели под ноль г-да Романовы:

ЦитатаВ 1775 году Торжок стал уездным городом Тверского наместничества, переименованного в 1796 году в губернию. В 1742 году сгорели остатки деревянных стен крепости, а земляной вал был срыт. (Вики)


Сейчас пишут так:

ЦитатаВ центре Торжка находился кремль, от которого лучеобразно расходились ремесленные посады. Кремль состоял из земляного вала, деревянных стен и 11 башен, окружность его достигала 1245 м. Город разделялся на 16 кварталов, имел 6 площадей и 6 улиц. Голландец Я.Стрейс, посетивший Торжок в конце ХV в., писал: «Город весьма населен и красив». Он насчитывал 500 посадских дворов и около тысячи человек мужского населения.


ссылка

Стрейс там был в конце 17 века и написал следующее:

ЦитатаЗа лесом пошли луга и поля, а вдоль дороги стояли крестьянские дома. Вечером приехали мы в маленький город Торжок (Torsiok). Он весьма населен и красив, оттого что в нем свыше тридцати церквей и часовен.


ссылка

А чего я к нему прицепился?

Мало ли в отсталой России 17 века было городов с земляными валами и деревянными стенами?

А прицепился я к нему, потому что увидел следы переделки одного старого текста:



ссылка

Сами "Записки Эрика Палмквиста о России" наконец-то полностью перевели на русский язык и издали в 2012 году крутым тиражом 500 экземпляров, но дело не в этом..

Археологи копают Торжок и находят там почему-то вместо милых сердцу деревяшек "белокаменную конструкцию" или  "кладочный массив, состоящий из грубооколотых блоков на известковом связующем"..

Не верят....говорят, что быть такого не может:

ссылка

  • +0.05 / 5
    • 5

Дискуссия Новая   534
Население Москвы
30 июн 2017 в 13:47   Red_Dragon


//Москва, средоточие государства и священное местопребывание царей, по справедливости должна быть отнесена к числу величайших городов на земном шаре, ибо она в окружности имеет четыре германских мили и, окруженная стеною с десятью воротами, заключает в себе более 600000 жителей, так что боярам и иным более почетным лицам, приезжим и местным жителям неизбежно приходится ездить по городу, зимою в санях, летом — верхом. Улицы вымощены не камнем, а деревянными бревнами или кольями, положенными в один непрерывный ряд, постоянно, впрочем, покрытыми грязью или толстым слоем пыли, и бывают довольно гладки лишь зимою, когда снег и лед сравняют все.//

А если Рейтенфельс не соврал и население имперской столицы в 1670-е годы действительно достигало 600 000 жителей?

Давайте сравним с другими крупными городами того времени (данные пока беру из Википедии):

Мюнхен -на 1840 г - 126940 человек
ссылка

Лондон - на 1801 г - миллион.
ссылка

Париж - на 1801 г - полмиллиона (ИМХО может быть занижено )

ссылка

Константинополь - на 1815 год - полмиллиона

ссылка

Рим в Италии - самая ранняя перепись в 1861 (!!!) году - 194500 человек.

ссылка

Это все.

  • +0.04 / 4
    • 4

Дискуссия Новая   247
Первые фотографии русских городов
12 ноя 2016 в 16:36   slavae
http://foto-history.…52971.html

Как известно, самый первый снимок Москвы был сделан и выставлен на всеобщее обозрение в витрине одного из фотоателье ещё в 1840 году. Увы, он не сохранился.

Из сохранившихся и точно датированных снимков Москвы старейшим является даггеротип заезжего французского художника Леребура, выполненный в декабре 1841 года:


Поскольку фотопечати тогда не существовало, это фото дошло до нас в виде книжной гравюры.
Отредактировано: slavae - 12 ноя 2016 в 16:37

  • +0.05 / 4
    • 4
  • АУ

Дискуссия Новая   370
Путешествие в Москву,через Новгород
19 окт 2016 в 19:46   Братан
Приверженцам официальной истории советую почитать и проанализировать путь из Ладоги в Новгород на Волхове.
Возможно ли,что-бы туда стекались караваны судов с товаром,учитывая трудность подъема вверх по реке?
Кто не будет читать,кратко :пороги,ожидание попутного ветра Веселый

Описание путешествия в Московию Адам Олеарий
http://www.bibliotekar.ru/rus/27.htm

Для тех кто захочет прочитать,то рекомендую сравнить описание с оригиналом книги,а именно с гравюрами

http://diglib.hab.de…Fxb-4f-140

Кратко:
Читаешь перевод,понимаешь,что послы стремятся в Москву,через Новгород,который иногда называют Великим,а иногда просто -Новгородом.
По пути следования подробно описывают все места,где останавливаются,с кем встречаются и делают зарисовки,да-же небольших мест.
И вдруг:Улыбающийся
Попадая в ВЕЛИКИЙ Новгород .....

Цитата: ЦитатаНа следующее утро, а именно 28 июля, мы наконец въехали в Великий Новгород. Некоторые из нашего люду, которые, как выше сказано, были посланы вперед по санному пути и уже более 4 месяцев с нетерпением ждали нашего прибытия, от сильной радости выехали на лодке больше чем за милю навстречу нам.

 
Воевода, для привета нам, прислал в гостиницу бочку пива, меду и бочонок водки. В виде обратного подарка ему был послан серебряный позолоченный прибор для питья.
 
Мы оставались в Новгороде в бездействии четверо суток и в последнее число июля, к вечеру, отправились дальше до Бронниц водою, так как, из-за болотистой, топкой местности, невозможно было ехать сушею.

И это все !Веселый
Нет описания,нет зарисовок ,нет ничего 

  • 0.00 / 4
    • 2
    • 2

Дискуссия Новая   338
Великий Новгорода
19 окт 2016 в 18:12   Братан
Детинец-самое высокое место 




Как на торговой стороне народ жил? 

Цитата: ЦитатаВ 1437 году, во время сильного наводнения, стена детинца и звонница, стоявшая на ней или около нее, обрушились. Первая Новгородская летопись сообщает об этом: "В лето 6945 (1437)... Той весне вода подмывала у дитинца город, и оползевала земля от стены и падеся стена камена и колоколница от Волхова...".

А вот как:


Си́версов канал  Построен в 1798—1803 годах 
Ви́шерский канал Построен в 1824-1826 годах
Мстинская плотина — Построена в 1794 году

Кстати,церкви на торговой стороне имеют такую-же датировку.
Там ,примерно ,такая история у всех:

Знаменский собор —  Заложен в 1682 годуна месте разобранного храма  XIV века


Все было,но все сплыло и заново отсроено
Отредактировано: Братан - 19 окт 2016 в 18:19

  • +0.01 / 5
    • 3
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   294
Огромный архив старых карт городов России и зарубежья выложен в сеть
17 окт 2016 в 16:21   slavae
Отсюда


На сайте Retromap - Старые карты городов России и зарубежья размещен огромный архив карт российских и зарубежных городов 17-21 вв. При этом можно выбрать нужный город и год и найти подходящую карту. Сайт постоянно обновляется, и на нем действует форум, где можно задать вопросы об интересующих вас картах.



  • +0.09 / 9
    • 9

Дискуссия Новая   305
Опять неувязки у шкалигеровцев.
16 окт 2016 в 19:37   vostok63
"Древнее погребение воина-сармата обнаружено в центре Липецка во время раскопок у здания бывшей курортной гостиницы второй половины XIX века", - сказал Клюкойть, отметив, что археологи нашли погребение на глубине одного метра.

"Скорее всего, найдено погребение сармата. На это указывает характерный обряд захоронения: судя по положению черепа, воин был положен головой на север, при нем сильно окисленный меч длиной 80 см, на груди бронзовая фибула-застежка для плаща. От бронзовых застежек из проволоки для обуви практически ничего не сохранилось. Справа от воина - около десятка стеклянных бусинок, вероятно, от браслета на правой руке или мешочка на поясе", - отметил собеседник агентства.

Липецкая область в 2004 году уже подарила археологам РАН сенсационную находку.

Тогда возле села Ленино Липецкого района для строительства дороги начали раскопку курганов, открытых еще в 1950-х годах, и обнаружили захоронение сарматки, возможно, из рода царя Инисмея, правившего в Боспорском царстве.
"Курган был ограблен еще в древности, но сохранились гончарные сосуды, фрагменты стеклянной посуды, бронзовые фибулы, остатки румян, а главное - погребальный балдахин с аппликациями из золотой фольги с иранскими мифологическими сюжетами и сарматского "звериного стиля" в виде фигурок оленей и горных козлов, расположенных вокруг птицы удачи и счастья Фарн. Одежда была украшена золотыми бисером и бусинками, штампованными золотыми бляшками", - добавил Клюкайть.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3705825
https://cont.ws/post/401593
Отредактировано: vostok63 - 16 окт 2016 в 19:38

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3

Дискуссия Новая   265
Тред №1091048
04 мая 2016 в 18:40   Teiwaz
Где Дионисий. Ничего там не перестраивалось.  Давайте ближе к своей готике - жгите.

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3

Дискуссия Новая   378
Тред №1090855
04 мая 2016 в 09:43   Teiwaz
Цитата: ЦитатаСлепыми, наверное, были эти исследователи восемнадцатого века - не видели нашей национальной специфики...


 Наверное они ещё не отличали классицизма от ампира, а югенд-стиля от барокко. 

 Вам, как жителю тартарии и срывателю покровов, следовало бы ознакомится немного со страной, в которой живёте. Посетив например Псков, Новгород, Вологду и посмотрев на русскую архитектуру соответствующего периода. 

  • +0.01 / 5
    • 3
    • 2

Дискуссия Новая   270
Тред №1089578
29 апр 2016 в 21:22   Teiwaz
Цитата: ЦитатаА теперь поговорим о самом списке. О чем он нам свидетельствует? О том, что на территории современных России, Украины, Белоруссии и даже Молдавии( прости господи) существовала некая общность под условным названием "Русский мир".


 Какой достойный человек. Радует, что он самостоятельно заметил очевидное, а самое главное - нашёл в себе силы не отрицать его. 

 После тартарских бредней, яркий контраст.

  • +0.00 / 6
    • 3
    • 3

Дискуссия Новая   259
Тред №1089574
29 апр 2016 в 21:05   slavae
Есть интересный автор в жж, который изучает как раз загадки русских городов.
Про города


Цитата: Цитатагород Сибирь.
Астрахань .Темные пятна истории.


Город Самара на Волге  на карте Ремезова.

Самара на Днепре.
Тюмень. А какая Тюмень?
Названия русских городов в 17 веке или Воронаж с Ерославлем.
Пермь Великая, город Орел и Вотчины Баронов Строгановых.
Темные и белые пятна Перми Великой.История о Кайгородке. Город Чусовой. Город Домрянка.
Пермь Великая - Слобода Малая Пермца.
Новгороды и Рюрики.
град Курск около Великого Новгорода.
Город Святого Михаила Архангела.
Львов Великий и Львов Старый.
Население Финляндии до начала 19 века.
Тамбовский волк он, оказывается, не совсем тамбовский.
Красноярск. Когда же он был заложен?
Тмутаракань.
Казань основана Батыем.

Ну и до кучи еще и посты об иностранных городах:

Египет - небольшой городок на Ниле.
Аргентина, город Первой Римской империи.
Троя. Я нашел ее!
Иерусалим.


Я предложил ему зайти к нам на форум, а пока можно и так почитать.
Самая убойная лично для меня вещь - это про господа Саваофа

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1

Дискуссия Новая   329
Тред №1066170
01 мар 2016 в 19:59   Kvazar
Чето ветка затихла.
Тут Осанкин на соседней ветке запостил карту Московии на которой не Новгорода на Волхове. На других картах его тоже нет.
Вопрос почему?

  • -0.01 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   262
Тред №1065131
28 фев 2016 в 00:44   Брянский
ну собственно я сталкивался с разными сектантами - с харизматами, мормонами, почитателями трансерфинга (у нас один такой придурок был в отделе - потом повесился, когда реальность упорно не захотела подстраиваться под его хотелки) или гербалайфа..
Так вот - поведение адептов новой хронологии полностью типично для членов секты.
люди абсолютно невменяемые и упоротые.
Как правило с серьезными проблемами в личной жизни или со психикой
зуб даю
Драгон, ты лучше исповедайся нам - кто тебя до такой жизни довел.. может полегчает на душе?
Денег нет? жена бросила? дети наркоманы? не стоит? или может ты гомосек?
Отредактировано: Брянский - 28 фев 2016 в 00:48

  • 0.00 / 6
    • 3
    • 3
  • АУ

Дискуссия Новая   279
Тред №1064938
27 фев 2016 в 16:52   Teiwaz


 Скалы Рюгена. 





 Святовит, новодел конечно, но "молодцы гансы". А у нас такое есть? 



 Церковь 12 века, после завоевания Арконы датско-славянской ратью.

  • +0.03 / 3
    • 3

Дискуссия Новая   301
Тред №1064906
27 фев 2016 в 15:29   Брянский

ну че сказать.... молодцы гансы..

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   288
Тред №1064905
27 фев 2016 в 15:27   Брянский
 находки..
Оружие и украшения древних Русов с Рюгена

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   322
Тред №1064904
27 фев 2016 в 15:26   Брянский


раскопки на Рюгене.. красотища то какая.. на Байкал похоже, кстати

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1