Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2017 18:23:54Хорошая книга, только бы Вам ещё и читать научится.
Даже в вашей вики и то фактологию не успели исправить на проамериканскую конспирологию, поэтому приведу оттуда отрывок чтобы всё встало на свои места, тогда и книжку поймёте

То есть Троцкий поступил на 1 марта абсолютно правильно, то что  затем Антанта предала договор и пошла на интервенцию, целиком на её совести.

НУ а что же ВЫ возмущаетесь тогда ?
Сами признали что Троцкий все сделал правильно призвав АНТАНТУ на Русь.
Поведение АНТАНТЫ это уже вторично, они так же предавали и Белогвардейцев.
Первично то, что Троцкий это сделал.
Я ж и говорю ни ума ни логики у Вас одна идеология.

Цитата: женяиванов от 23.05.2017 20:56:09ЗАПИСЬ РАЗГОВОРА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ А.М.ЮРЬЕВА С И.В.СТАЛИНЫМ И В.И.ЛЕНИНЫМ

9-10 апреля 1918 г.

Срочная

Записка

т. Юрьеву, Мурманск
Хотя Подвойского нет здесь, а записка Ваша адресована Подвойскому¹ , тем не менее Ленин просил меня ответить Вам и я отвечаю:
Советуем принять помощь англичан, не давая им пока согласия о тральщиках, и во что бы то ни стало прогнать белогвардейцев.

Вы фальшивомонетчик или мошенник.
Как там в начале от 26 марта?
ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ В.И.ЛЕНИНА И И.В.СТАЛИНА С А.М.ЮРЬЕВЫМ

26 марта 1918 г.

Примите наш ответ: Нам кажется, что Вы немножечко попались. Теперь необходимо выпутаться. Наличность своих войск в Мурманском районе и оказанную Мурману фактическую поддержку, как военно-политический акт определенного характера, англичане могут использовать при дальнейшем осложнении международной конъюнктуры как основание для оккупации.....

Цитата: IvanP от 23.05.2017 18:59:50Вы не верите Сталину ?
Ведь это его книга.
Или Вы верите что подобные книги печатались без его ведома ?

Любую книжку по истории нужно очищать от идеологической "шелухи". 
Возьмите источники про одно и тоже событие за 1939 год, за 1979 и за 1999, отсеките несовпадающие моменты - и будет вам щастье, голый скелет фактов, на который потом наращивают мясцо идеологии в зависимости от ген линии партии.
В противном случае вы либо замполит, либо "болельщик". А вы таки декларируете объективность.

Цитата: женяиванов от 23.05.2017 22:15:10Уважаемый, я из переписки "выдернул" тот документ, в котором есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ товарища Ленина. А для ознакомления с другими документами я привёл ссылку. И знаете, громче всех кричит "держи вора!", кто? Впрочем, а что Вам ещё остаётся делать, не обсуждать же сам документ, он ведь рушит такую красивую теорию, я Вас понимаю.

Да бесполезно.
Замполитам ссы в глаза божья роса ))
...
Вон Андрейка сначала крыл почем зря белых ибо они видите ли призвали на Русь Интервенцию, а когда его ткнули в лужу то что это первые сделали большевики так сразу начал крутится как уж на сковородке, мол момент был такой и вообще правильно сделали ибо они всегда правы ))

Цитата: Юрген от 23.05.2017 21:30:26Любую книжку по истории нужно очищать от идеологической "шелухи". 
Возьмите источники про одно и тоже событие за 1939 год, за 1979 и за 1999, отсеките несовпадающие моменты - и будет вам щастье, голый скелет фактов, на который потом наращивают мясцо идеологии в зависимости от ген линии партии.
В противном случае вы либо замполит, либо "болельщик". А вы таки декларируете объективность.

Странно что этот тезис редко применяется к белым ))
В принципе если взять отдельного АндрейкуКа то он все что не вписывается в его большевикоцентристкий мир тут же обзывает всякими словами нехорошими ))
Даже не задумываясь о том что многие из его обзывалок по нему же и вдарят ))
...
Давайте отсечем ))
...
Все, отсекли, но в остатке имеем ,что Троцкий таки позвал АНТАНТУ на Русь, какими бы он мотивами не пользовался ))
Самое забавное что ИВС в этом плане даже более честен, ибо ему надо было кровь из носу очернить Троцкого, ибо тот был его идейным противником,
Поетому он и выдал на гора правду по етому вопросу.
То есть ИВС приводя факт того, что Троцкий призвал АНТАНТУ, просто этому факту придал то значение которое ему было выгодно.
НО, от этого факт остался фактом. Кстати мне так и не ответили )) Верят ли они Сталину )) Ведь это он издал книгу ))

Цитата: Полячка от 19.05.2017 19:05:30Ежели перед СССР стоял выбор - либо индустриализация, либо нациское рабство, то  может Вы объясните, почему  большевиская власть начала свою деятельность с уничтожения инженерных кадров РИ.?


.....После революции 1917 года отношение к инженерной профессии и инженерному сообществу в России кардинально поменялось. В царской России инженер считался интеллигенцией, на которую теперь начались гонения, результатом чего стало практически полное уничтожение интеллектуального ресурса сообщества. Это объяснялось малограмотностью большинства населения страны, которое защищала новая власть. В результате за несколько лет инженерное сообщество в России было практически уничтожено. Многие инженеры предпочли покинуть новую Россию, многим это не удалось.


Революция 1917 года отодвинула российскую инженерную мысль на несколько шагов назад. В результате волны эмиграции страну покинула целая плеяда ученых и технических специалистов. И.Сикорский, В.Зворыкин, В.Ипатьев, В.Кистяковский и еще множество талантливых ученых стали гражданами других стран, и они формировали научно-техническую базу этих государств.

Когда советские власти спохватились было уже поздно. В результате СССР фактически начали с того, с чего когда-то начинал Петр I – с закупок иностранных технологий.

.....В тот день 7 ноября 1917 года инженеры были низвергнуты: из уважаемой, авторитетной группы профессионалов они превратились в буржуазных специалистов (бурспецов) – «чуждых делу революции личностей, вредителей, врагов».

    На снижение престижа инженера в те годы существенной влияли в литераторы, создавая отрицательные образы разжигая неприязнь к специалистам. После 1924 г. эта неприязнь была возведена в ранг государственной. В публицистике появился даже такой термин, как «спецеедство» – отношение к специалистам-инженерам. «Инженер» и «вредитель» стали почти синонимами. О престиже профессии в таких условиях говорить весьма трудно.

Более того в то время издавались журналы «Инженерный работник», «Инженерный труд», практически в каждом номере которых были такие заметки: под следствием находятся столько-то инженерно-технических работников, нарушающих правила техники безопасности, халатно исполняющих свои обязанности, а также помещалась подробная информация о «Шахтинском деле», «процессе Промпартии» и др.

Подобное отношение к инженеру-специалисту привело к тому, что от всеми уважаемого инженера конца ХІХ – начала ХХ вв. через 10-15 лет не осталось и следа.

 из лекции  : " История Инженерного   дела В России"
http://www.российский-союз-инженеров.рф/%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов)
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов
..
в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 - в государственных вузах)

• Университеты −10 (35 695 учащихся)
  


• Юридические — 4 (1036 учащихся)
  


• Востоковедение — 3 (270 учащихся)
  


• Медицинские — 2 (2592 учащихся)
  


• Педагогические — 4 (894 учащихся)
  


• Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
  


• Богословские — 6 (1085 учащихся)
  


• Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
  


• Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
  


• Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
  


• Художественные — 1 (260 учащихся)
  

Цитата: Sergey-17 от 20.05.2017 02:52:58Вы, как интересующаяся историей, несомненно, можете указать журнал, где можно найти термин "спецеедство". Я просмотрел более 1000 номеров журналов за 20-30 годы и такого термина мне пока не попадалось.

 Детский сад, штаны на лямке
 Сталина и партийные документы того времени читать не пробовали.? Или изучать  историю по  документам того времени для Вас сложно?
 Ну тогда      исключительно  для   Вас то что попроще...
"Спецеедства, мн. нет, ср. (нов. неодобрит.). Враждебное отношение к беспартийным специалистам как результат непонимания политики коммунистической партии по отношению к интеллигенции.  «Спецеедство» всегда считалось и остается у нас вредным и позорным явлением. Сталин."

Толковый словарь русского языка / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т "Сов. энцикл."; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935-1940. (4 т.)

 Дальше правда литература  посложнее, ( но что бы   Вас  не утруждать я приведу всего  2 научные работы на данную тему)   попробуйте осилить... вдруг получиться..., а то ведь  вдруг  администрация форума поддержит Ваше предложение о забанивании за неграмотность  и Вы  окажетесь первой жертвой  этой необольшевисткой борьбы... все таки работы  тов. Сталина,  Ленина  по данному вопросу,   документы партийных  совещаний, конференций и съездов Вашей партии о использовании специалистов   надо бы знать...
 А вот современные работы, по данному вопросу, читайте, голубчик, учитесь....:
Федорова, М. А.  «Спецеедство» на Урале в 1926-1928 гг. // Пятые Татищевские чтения. «Духовность и нравственность на Урале в прошлом и настоящем» Екатеринбург : ИИиА УрО РАН, 2004. — С. 357-361. Файл: http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/39281/1/vtch_2004_92.pdf

М.В. Ермушин  «Спецеедческие» настроения рабочих в годы НЭПа: к вопросу изучения (на материалах центрального промышленного района)  Материалы V Международной научной конференции Кострома, 23–24 сентября 2010 года.
 https://www.rummuseum.ru/kostroma/rabochie536.php

В современных исследованиях “спецеедство” рассматривается в двух аспектах:
1   Дискриминация специалистов непосредственно на производстве
2. Общая антиинтеллектуальная атмосфера, сформировавшаяся в стране в результате политики советской власти

  

Цитата: sergant от 24.05.2017 21:59:53В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов)
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов
..
в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 - в государственных вузах)

• Университеты −10 (35 695 учащихся)
  


• Юридические — 4 (1036 учащихся)
  


• Востоковедение — 3 (270 учащихся)
  


• Медицинские — 2 (2592 учащихся)
  


• Педагогические — 4 (894 учащихся)
  


• Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
  


• Богословские — 6 (1085 учащихся)
  


• Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
  


• Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
  


• Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
  


• Художественные — 1 (260 учащихся)
  

 Сержант, вопроса всего два:
1. Источник информации, позволивший Вам написать данный пост.
2. Ежели так  замечательно все было ( как Вы тут нам пытаетесь  отобразить)... то почему для индустриализации    тов. Сталину и партии большевиков пришлось за  валюту приглашать в страну иностранных инженеров, приставлять к ним  переводчиков, платить им  высокую  зарплату в валюте,  снабжать питанием со специальных складов, предоставлять  комфортабельное жилье и т.д. и т.п.?
А что бы  добыть деньги ....пришлось ограбить русских крестьян и довести их до  невиданного за всю историю России голода.

Цитата: Полячка от 24.05.2017 23:21:442. Ежели так  замечательно все было ( как Вы тут нам пытаетесь  отобразить)... то почему для индустриализации    тов. Сталину и партии большевиков пришлось за  валюту приглашать в страну иностранных инженеров, приставлять к ним  переводчиков, платить им  высокую  зарплату в валюте,  снабжать питанием со специальных складов, предоставлять  комфортабельное жилье и т.д. и т.п.?

Элементарно просто. Учащийся или уже выпустившийся инженер по факту таковым не является. Он лишь заготовка специалиста. Специалистом становятся набирая практику и опыт. А т.к. нужна была не просто индустриализация, а ускоренная индустриализация - приглашались опытные специалисты.

Цитата: Полячка от 24.05.2017 23:21:44Сержант, вопроса всего два:
1. Источник информации, позволивший Вам написать данный пост.
2. Ежели так  замечательно все было ( как Вы тут нам пытаетесь  отобразить)... то почему для индустриализации    тов. Сталину и партии большевиков пришлось за  валюту приглашать в страну иностранных инженеров, приставлять к ним  переводчиков, платить им  высокую  зарплату в валюте,  снабжать питанием со специальных складов, предоставлять  комфортабельное жилье и т.д. и т.п.?
А что бы  добыть деньги ....пришлось ограбить русских крестьян и довести их до  невиданного за всю историю России голода.

Вы понимаете разницу между наукой и технологией ? Технология - это наука воплощенная в металле ( оборудовании). Чтобы науку ( знания ) довести до уровня технологического процесса уходят десятки лет на опыты и разработки. Поэтому в 30-ые покупали готовые технологии а не разрабатывали их сами. Когда появился собственный технологический опыт стали воспроизводить и совершенствовать западные технологии, но это уже после войны.

  Такое чувство, когда только расплатился по ипотеке за квартиру, а ее вдруг конфисковали в пользу государства, но милостиво разрешили пожить до особых распоряжений

Цитата: Полячка от 24.05.2017 23:21:44Сержант, вопроса всего два:
1. Источник информации, позволивший Вам написать данный пост.
2. Ежели так  замечательно все было ( как Вы тут нам пытаетесь  отобразить)... то почему для индустриализации    тов. Сталину и партии большевиков пришлось за  валюту приглашать в страну иностранных инженеров, приставлять к ним  переводчиков, платить им  высокую  зарплату в валюте,  снабжать питанием со специальных складов, предоставлять  комфортабельное жилье и т.д. и т.п.?
А что бы  добыть деньги ....пришлось ограбить русских крестьян и довести их до  невиданного за всю историю России голода.

Наука в СССР
1. Развитие науки в СССР

Образование в Российской империи
Середина XIX века — 1917 г. (правление Николая II)

А насчёт иностранных инженеров... по причине отсутствия собственных , как инженеров , так и инженерной школы. Не сподобился Николашка Кровавый оставить стране в наследство ни науку , ни образование , ни промышленность. Автомобиле и авиастроение , моторостроение , станкостроение - ничего . Пусто. А ведь промышленность - это кадры , технически грамотные рабочие и инженеры. Вот не было их , совсем. Пришлось учиться с нуля.
Чтобы понять всю глубину пропасти в которую скатилась Россия к 1917 г достаточно привести буквально один пример - несмотря на титанические усилия большевиков , несмотря на кратное увеличение числа школ , училищ , ВУЗ-ов - несмотря на это в 1941 г в одном КБ Вилли Мессершмитта из фирмы Блом энд Фосс работало больше авиационных инженеров , чем во всех советских КБ вместе взятых.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 10:41:40Точно, до большевиков не было в России инженеров, рабочие сами заводы строили и сами ими и руководили. А вот пришли большевики и как начали всё строить. Вот пример такого строительства.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих^[6]:286.
Брестский мир

Но заметьте что на этих территориях в момент заключения мира уже по факту находились германские войска и не было никаких сил, чтобы прогнать их оттуда. Мартовский приказ N°1 Петроградского совета ( в котором тогда заседали меньшевики ) доведенный Временным правительством до действующей армии ( первоначально он предназначался лишь для гарнизона Петрограда ) и эсеровский призыв к черному переделу сначала развалили единоначалие в армии, а затем вся армия с оружием ринулась домой делить землю.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 08:32:52А куда делись готовые специалисты, если остались одни "заготовки".? Так большевики их всё-таки поразогнали перед этим?

А они были? В 1913 году в РИ было выпущено около 2 тысяч инженеров. Пусть еще 2 тысячи по инженерным специальностям было выпущено другими ВУЗами. 4 тысячи инженеров. На всю Российскую империю.

Цитата: завхоз от 25.05.2017 10:12:04Такое чувство, когда только расплатился по ипотеке за квартиру, а ее вдруг конфисковали в пользу государства, но милостиво разрешили пожить до особых распоряжений

   С 1861 года крестьяне Российской империи выкупали-выкупали земли, впряглись в ипотеку и к 1910-м годам выкупили подавляющее большинство всех пригодных земель. 

Вы больны? Какое нахрен выкупили? Если не умеете пользоваться поисковиками - ловите.
задолженность крестьянства по выкупным платежам

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 11:55:29Не вопрос, давайте примем Вашу версию - инженеров не было. Значит в Царской России образование простых рабочих было на порядки выше, чем в СССР. Поскольку  на заводах и фабриках Царской России простые рабочие легко обходились без инженеров, а при СССР профессиональный уровень рабочих упал в разы и понадобились  иностранные инженеры. Всё правильно? Или есть другая версия?

Вы пытаетесь все довести до абсурда? И потом с этим абсурдом спорить? Увольте, я этим не занимаюсь. Если же желаете серьезно разобраться в теме - к Вашим услугам, готов помочь.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 11:50:55А как Вы объясните тот факт, что через полгода, после того как не было никаких сил, чтобы прогнать их оттуда, война закончилась поражением Германии с  последующим дерибаном её территорий?  Вы хотите сказать, что за полгода до окончания Мировой Войны, результат её был непредсказуем? Или Вы хотите сказать, что Россия своим участием на стороне союзников, "тянула их на дно", а как только вышла из войны, то союзники легко расправились с Германией? Или, что именно, Вы хотите сказать? Я Вас не понимаю.

I мировая война закончилась не военным поражением Германии ( войска Антанты так и не вошли на территорию Германии ), а внутриполитическим кризисом, спровоцированным восстанием матросов и рабочих, что и называлось революцией в Германии 1918 года. Сами догадайтесь, чей пример вдохновлял германских социалистов на революционное восстание, закончившееся отречением кайзера.
Именно такое невоенное поражение Германии и спровоцировало ее на реванш через двадцать лет, так как Германии удалось сохранить многие офицерские кадры, не погибшие в сражениях  первой мировой, и они считали, что воевали лучше Антанты.

Цитата: izverg от 25.05.2017 11:55:42Вы больны? Какое нахрен выкупили? Если не умеете пользоваться поисковиками - ловите.
задолженность крестьянства по выкупным платежам

А сегодня за сколько квартир платят ипотеку?
Тоже НЕ МАЛО.
Но у Вас-то явно своя собственная?
А почему?
Ведь так хорошо отдать ее гос-ву.
Лицемерите?
Впрочем не удивлен.
Свидетели Иеговы,свидетели Ленина ,свидетели большевиков они такие.
А если ВАС ЛИЧНО попросят на улицу необольшевики то Ваши какие будут действия.?
Возмутитесь?
А за это батенька-расстрел по большевистским меркам.
Вот ТАК и начинаются гражданские войны
--------
Ну а поскольку Вы киевлянин то я ЛИЧНО не вижу особой разницы между киевскими скакунами сегодня и питерскими в 17г.
Да и Ленин с Троцким от укровласти нынешней мало отличимы в своем служении ЗАПАДУ 
А уж коммунист Пол-Пот или Мао.
Но это в-на Украине еще впереди.
И НАЗВАНИЕ не меняет СУТИ.
Важны МЕТОДЫ.
А они УЖАСНЫ

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 11:55:29Не вопрос, давайте примем Вашу версию - инженеров не было. Значит в Царской России образование простых рабочих было на порядки выше, чем в СССР. Поскольку  на заводах и фабриках Царской России простые рабочие легко обходились без инженеров, а при СССР профессиональный уровень рабочих упал в разы и понадобились  иностранные инженеры. Всё правильно? Или есть другая версия?

Инженеры в РИ были, но в основном они работали на заводах принадлежащих иностранным фирмам. Практически это означает что в РИ не было разработок технологических циклов во многих отраслях - технологии привозились из-за границы. Кстати большевикам тоже так и не удалось создать разрабатывающих технологических циклов во всех  отраслях, что в конечном счете и обусловило технологическое отставание СССР к семидесятым годам.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 12:13:53Я не пытаюсь - всё довести до абсурда, я лишь указываю на абсурдность того или иного утверждения. А утверждение, что в стране, где  были тысячи заводов и фабрик, был рабочий класс, не было инженеров  - это как раз из этой серии, из серии абсурда. Тут либо барин приезжал на тройке с бубенцами в цех и скинув соболью шубу показывал рабочим как точить детальку, либо любой рабочий имел инженерное образование и сам прекрасно мог писать себе техническую документацию, а какие ещё предположения?

Приведу пример. У Бельгии в РИ было 166 предприятий. В основном в Донбассе. На этих предприятиях работало 20 тысяч бельгийцев. В основном на руководящих и инженерных должностях. Экстраполируйте это положение на остальные иностранные предприятия и получите ответ - были ли инженеры в РИ. До ревоюции в РИ работало не просто много, а очень много иностранцев.