Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 08:32:52А куда делись готовые специалисты, если остались одни "заготовки".? Так большевики их всё-таки поразогнали перед этим?

Как известно,  когда требуется что-то переварить,  то кровеносная система менее активно снабжает мозг,  а более активно желудок. Это я про увлечение попкорном 
Если вдруг забыли,  то напомню,  что вообще-то по стране прокатилась Во-первых первая мировая война,  а во-вторых гражданская,  да ещё и с интервенцией. В результате от промышленности осталось не очень много чего. Слово "разруха"  оно не только из кино про Шарикова.   Да и спецы кто воевал (в царской армии,  в красных и белых гвардиях,  в многочисленным бандах)  и соответственно умирал,  а кто  и просто бежали из страны. Не только и не столько от большевиков,  сколько от войны и разрухи. Чаще туда,  где могли применять свои знания. Победи белые или там эсеры какие,  было бы то же самое в части отсутствия высококвалифицированных спецов. Просто вы бы сейчас плакали о других фамилиях.

Цитата: завхоз от 25.05.2017 10:12:04

   С 1861 года крестьяне Российской империи выкупали-выкупали земли, впряглись в ипотеку и к 1910-м годам выкупили подавляющее большинство всех пригодных земель. Ненавистный царизм слился, самое время зажить-зафермерствовать по-настоящему на своей земельке!

   Но не тут-то было. Вдруг из далеких швейцарий и прочих продвинутых заграниц пришел такой молодой дедушка Ленин и буквально на следующий день после юного октября продвинул знаменитый Декрет о земле:

  "Право частной собственности на землю отменяется навсегда: земля не может быть не продаваема, ни покупаема...

  Вся земля: государственная, ... общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, отчуждается въ всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней."

А давайте я вам задам самый популярный крестьянский вопрос указанного периода: "скажи,  милок,  ты за большевиков аль за коммунистов?" 
И вот когда сумеете на него ответить,  тогда может быть поймёте,  почему крестьяне с восторгом приняли этот Декрет. И как далеко ваши фантазии об ипотеке и фермерах от реальности крестьянской общины первой четверти 20 века

Цитата: Поверонов от 25.05.2017 12:24:51Инженеры в РИ были, но в основном они работали на заводах принадлежащих иностранным фирмам. Практически это означает что в РИ не было разработок технологических циклов во многих отраслях - технологии привозились из-за границы. Кстати большевикам тоже так и не удалось создать разрабатывающих технологических циклов во всех  отраслях, что в конечном счете и обусловило технологическое отставание СССР к семидесятым годам.

СОГЛАСЕН.
Инженеры были.
И были гениальные
https://ru.wikipedia…ой_империи
И не всегда с русскими фамилиями (так и в СССР не всегда с русскими фамилиями были инженеры) но.....
Работали на ЗАПАД.
практически ВСЕ
Ибо НАЦИОНАЛЬНОЙ буржуазии НЕБЫЛО.
90% промышленности принадлежала иностранцам.
Впрочем и ВЛАСТЬ в стране принадлежала иностранным Голштейн-Готопским.
Потому ее легко сменили на иностранных засланцев Ленина и Троцкого.
А потом бакинский авторитет им все карты спутал
-------
В России небыло СОВСЕМ пророссийских сил.
Белые за Романовых (иногда и за западных буржуев) и за ЗАПАД.
Красные за Маркса и за ЗАПАД.
Запад выбрал КРАСНЫХ.
Чтоб Россия НЕ развивалась запутавшись в социализме

Цитата: Sj от 25.05.2017 12:57:12А давайте я вам задам самый популярный крестьянский вопрос указанного периода: "скажи,  милок,  ты за большевиков аль за коммунистов?" 
И вот когда сумеете на него ответить,  тогда может быть поймёте,  почему крестьяне с восторгом приняли этот Декрет. И как далеко ваши фантазии об ипотеке и фермерах от реальности крестьянской общины первой четверти 20 века

1.
Я за РОССИЮ.
Я за РУССКИЙ НАРОД и против и белых и красных людоедов.
2. Крестьяне НЕ приняли большевиков и потому им пришлось их УНИЧТОЖАТЬ.
Резали не стеснялись аж до ВОВ.
---------
Вы кстати готовы отдать квартирку гос-ву?
Или Вы умный и ХРЕНА отдадите а крестьяне были марсиане.
Отдавали кормилицу РАДОСТНО

Цитата: завхоз от 25.05.2017 13:21:321.
Я за РОССИЮ.
Я за РУССКИЙ НАРОД и против и белых и красных людоедов.
2. Крестьяне НЕ приняли большевиков и потому им пришлось их УНИЧТОЖАТЬ.
Резали не стеснялись аж до ВОВ.
---------
Вы кстати готовы отдать квартирку гос-ву?
Или Вы умный и ХРЕНА отдадите а крестьяне были марсиане.
Отдавали кормилицу РАДОСТНО

ЧувагЪ. Квартира, построенная кем-то (потрачены деньги и трудовые ресурсы, + стройматериалы), и земля это чуток разные вещи. Ты сам не видишь дебилизма в сравнении?

В свете данной темы задам вопрос всем спорщикам. Вы согласны с тем, что в падении русской монархии роль большевиков равна нулю, то есть зеро? Основная роль принадлежит русским либерастам.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 14:55:07Вот видите, Вы всё сами знаете. А то Ваши "коллеги" наперебой доказывают, что в РИ ничего не было и только благодаря большевикам всё появилось. А оно вон как - было оказывается и до них и было бы и дальше ( как есть и сейчас и без них). Это шаг к конструктивному разговору, только боюсь, сейчас выскочат очередные агитаторы и "поправят" Вас.

Вы опять пытаетесь все привести к абсурду? разочарован.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 14:45:55Вы хотите сказать, что не будь большевиков, не  было бы   примера вдохновившего германских социалистов на революционное восстание, закончившееся отречением кайзера, а следовательно Именно такое невоенное поражение Германии и спровоцировало ее на реванш через двадцать лет
Не готов пока обсуждать, такое видение проблемы, мне надо будет подумать.

Да Женя.
Двух зайцев одним Лениным.
Стравили и завалили.
А потом СССР и Германия снова на те-же грабли уже в 1941.
И снова Нагло-саксо-пиндосы всех ограбили.
И сегодня СНОВА стремятся по старому шаблону стравить Германию= ЕС и Россию.

Цитата: izverg от 25.05.2017 14:51:56В свете данной темы задам вопрос всем спорщикам. Вы согласны с тем, что в падении русской монархии роль большевиков равна нулю, то есть зеро? Основная роль принадлежит русским либерастам.

А что роль Правого сектора в-на Украине НОЛЬ?
Террорист Ульянов Вова брат террориста Ульянова Саши.
Это как если брат Басаева сегодня придет к ВЛАСТИ обещая землю крестьянам воду матросам и воздух летчикам.
А потом всех КИНЕТ и половину ВЫРЕЖЕТ физически.
Вот только Романовых убрали ТЕ кто шоблу большевистскую в страну ПРИСЛАЛ.
Из Англии и Америки ребята устроили рокировочку в России.
И ДО Сталина все у них было чудненько.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 15:04:5550 на 50 Раскачивали долго и нудно всё таки большевики с союзниками-террористами Взрывали, грабили банки, разлогали армию. В принципе внесли вполне весомый вклад. Сейчас так же - большевики с либералами в одной лодке хаятелей современной России.

Раскачивали, но это был скорее писк комара из Женевы-Лондона, чем реальный ущерб самодержавию. Самодержавие в России рухнуло под напором российской  компрадорской буржуазии, которой оно мешало распродать Россию, так как князья и родовитые дворяне занимались тем же самым и вырывали лучшие куски, имея сословные преимущества. Таковое неравенство в расхищении сильно расстраивало российских богатеев и они провернули февральскую революцию и провозгласили сословное равенство. А вот дальше дела у них не пошли, так как чтобы вершить дела в военную годину, надо было быть не компрадорами, а национаольными капиталистами, коих в России не оказалось в достаточном количестве для установления прочной власти.
Вон в Германии в 1918 году быстренько навели порядок и пролетарскую революцию задавили, потому что там правил национальный капитал. А в России вышел буржуазный пшик, а не революция. Вместо того чтобы прочно брать власть и устанавливать железный капиталистический порядок российская буржуазия устроила бесконечные прения и придумало дурацкое Учредительное собрание, чем и воспользовались большевики. 
Большевики не отнимали власть у капиталистов, они воспользовались ее отсутствием.

Цитата: женяиванов от 24.05.2017 21:36:54Так, что у нас в сухом остатке? Ленин согласился интервентов в Мурманск пустить или Сталин соврал? Какие Ваши версии?
ПС. Про голод, обещали, обещали и так и не опровергли, хоть про интервентов выскажитесь, а то всё про меня, да про меня, я уже стесняться начал

Нда, вы слепо-глухо-немой, или как майданутые на бУ
Если прочесть самое начало переписки, тогда любой здравомысляший исследователь увидит реальную до нельзя картину
1. Архангельский ревком спросил наркома индел Троцкого, что делать с предложением Антанты о помощи, к сведению союзников РИ по коалиции против "Тройственного союза". 
2. В это время германские войска начали полномасштабное наступление, которое грозило разгромом России, а Брестский мир ещё не подписан, и у Совнаркома было два противоположных мнения, 
одно подписать мир на похабных и унизительных условиях ради спасения России, 
второе сопротивляться в условиях полного развала армии превратившеюся после февраля 17 в неуправляюмую массу вооружённых людей в большинстве своём не желающих воевать, вплоть до уничтожения сторонников войны.
3. Троцкий был сторонник второго пути, и дал ревкому отмашку на сотрудничество, но с условием главенства Советов, так как это лило воду на его мельницу.
4. Ленин сразу после подписания мира язвительно охарактеризовал дела Архангельского совета и Троцкого - Нам кажется, что Вы немножечко попались1. Теперь необходимо выпутаться.
Ну а дальше дал предложение как выкручиваться, которые Вы и привели,
так что все Ваши инсинуации, малограмотная чушь уровня начальной школы, в виде пересказа наизусть, 
агиток конца 80х и 90х, слепленных на берегах Темзы и Потомака.. 

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 17:00:561. В итоге всё распродали большевики, а когда  продавать стало нечего, отобрали еду у людей и продали ещё и её.
2. Тем не менее именно те компрадоры были против отказа от победы над Германией и против расчленения России, а большевики ради власти всё это провернули.
3. Ну прям как Правый сектор, просто подобрали власть, тоже немного постреляв перед этим.

Может быть на словах были против, а на деле подорвали боеспособность армии и довели ее до массового дезертирства. Ко времени взятия власти большевиками армии в России уже не осталось - вся разбежалась, а германские войска продолжали надвигаться на российские территории.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 17:37:13То есть Вы пытаетесь оправдать сотрудничество большевиков с интервентами таким милым словом, как "выкручивались", а сотрудничество белых с интервентами, Вы каким словом назовёте?

В тот момент британцы еще не были интервентами а являлись союзниками. Интервентами они стали после подписания сепаратного Брестского мира. Именно на основании сепаратного мира Антанта заняла порты своими войсками и поддерживала антиправительственные т.е. антибольшевистские силы. Формально для Антанты Россия стала противником, как бы союзником Германии, хотя войну Антанте не объявляла. В частности на основании образования немцами Украинского государства Скоропадского Канада начала интернирование этнических украинцев.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 17:37:13------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть Вы пытаетесь оправдать сотрудничество большевиков с интервентами таким милым словом, как "выкручивались", а сотрудничество белых с интервентами, Вы каким словом назовёте?

Большевиков оправдывать незачем, они спасли Россию.
И на тот момент Антанта ещё не была интервентом и оккупантом, 
которым она стала после того как выступила против законного правительства Советской России, и спровоцировала гражданскую войну.
.
А вот Вы со своими сподвижниками, всё ищете как оправдать Н.Сванидзе, А.Козырева, Игоря Чубайса..... 
и их русофобскую картину истории России в 20 веке.,

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 17:44:08А кто им противостоял, инопланетяне?

Не противостоял никто просто территория была большая а германская армия в России была маленькая ( значительные силы были переброшены под Сомму ), и германцы двигались не спеша постольку поскольку могли пройти за день. Примерно как двигались западные союзники по Германии в 1945 - проходили за день сколько успевали.
Так за осень 1917 года германцы прошли всю Прибалтику и вышли к Луге к февралю 1918, где и потрепали отряды Красной Гвардии, переродившейся после трепки в Красную армию.

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 18:45:48Я правильно Вас понял? После того, как Советская власть практически победила в гражданской войне - она стала законной и легитимной? Значит ли это, что когда Антанта подняла гражданскую войну, Советская власть опять стала не легитимной, до тех пор пока опять не победила?

Советская власть законная и легитимная с момента Великой Октябрьской Социалистической революции, что доказано на практике к марту 1918... 

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 18:07:57Простите, но осенью у власти были уже большевики, так что Ваш пример не корректен.

Представьте себе, что жил-был мужик в квартире. Засрал ее всю до упора по пьяни. Потом продал ее Вам по пьяному делу. Через пару дней приходит к Вам в купленную квартиру барышня и начинает возмущаться срачем в квартире. Ну не успели Вы ее убрать, всего то два дня прошло, а уборки там на месяц. А если с ремонтом так вааще. Срач в той квартире это Ваша вина?

Цитата: izverg от 25.05.2017 12:35:02Приведу пример. У Бельгии в РИ было 166 предприятий. В основном в Донбассе. На этих предприятиях работало 20 тысяч бельгийцев. В основном на руководящих и инженерных должностях. Экстраполируйте это положение на остальные иностранные предприятия и получите ответ - были ли инженеры в РИ. До ревоюции в РИ работало не просто много, а очень много иностранцев.

Так они не просто были иностранцы, а иностранцы влияющие на многое....
Да и если посмотреть на верхний срез аристократии, то очень много, именно очень много её было из иностранцев....
Самодержавие задолго до первой русской революции жило жизнью мало пересекающейся с русским народом.... 

Цитата: женяиванов от 25.05.2017 17:59:46Интересный момент. Внимание, вопрос! Согласны ли Вы, с утверждением камрадов на этой ветке, что целью иностранного контингента стран Антанты на территории России изначально была помощь белогвардейцам в борьбе с большевиками?

Изначальной целью интервенции был арест военного имущества в портах, чтобы оно не могло быть продано германцам, а также вывоз чехословацкого корпуса желавшего продолжать войну с немцами и австрийцами за независимость будущей Чехословакии. По сути Антанта относилась к России как к поверженному союзнику Германии и имели планы расчленения России на оккупационные зоны. Разумеется по причине своей малочисленности самим оккупировать свои зоны оккупации в России они не имели возможности, так что с удовольствием принимали помощь всякого рода коллаборационистов - белых, незалежных и всяких прочих. Так что сотрудничество интервентов с белыми было предопределено - они нуждались друг в друге - белым нужны было снабжение, а интервентам - дополнительная военная сила. Обе стороны надеялись позднее разобраться друг с другом, но временно плотно сотрудничали.

Цитата: Поверонов от 25.05.2017 15:40:57Раскачивали, но это был скорее писк комара из Женевы-Лондона, чем реальный ущерб самодержавию. Самодержавие в России рухнуло под напором российской  компрадорской буржуазии, которой оно мешало распродать Россию, так как князья и родовитые дворяне занимались тем же самым и вырывали лучшие куски, имея сословные преимущества. Таковое неравенство в расхищении сильно расстраивало российских богатеев и они провернули февральскую революцию и провозгласили сословное равенство. А вот дальше дела у них не пошли, так как чтобы вершить дела в военную годину, надо было быть не компрадорами, а национаольными капиталистами, коих в России не оказалось в достаточном количестве для установления прочной власти.
Вон в Германии в 1918 году быстренько навели порядок и пролетарскую революцию задавили, потому что там правил национальный капитал. А в России вышел буржуазный пшик, а не революция. Вместо того чтобы прочно брать власть и устанавливать железный капиталистический порядок российская буржуазия устроила бесконечные прения и придумало дурацкое Учредительное собрание, чем и воспользовались большевики. 
Большевики не отнимали власть у капиталистов, они воспользовались ее отсутствием.

Близко )))
Но учитывая что и Голштейн-Готопские и Большевички и капиталисты ВСЕ...
ВСЕ служили ЗАПАДУ то никто власть и НЕ отнимал.
Ее отдали большевичкам по комманде с Запада.
Тот-же Керенский.
Друг детства Ленина.
А то что назвали гражданской войной было резней крестьян и разрушением КОЛОНИИ Запада.
Так-же уничтожали и Индию и Китай