Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: avtochontny от 06.06.2017 16:18:17Чеза бред. Какая нахрен ВЕРА.
Я вообще коммунистов недолюбливаю. А Ленин таки был толковый мужик. Не будь его в то время, Гражданская война могла затянуться на десятилетия и привести к полному распаду страны.
Это мое мое взвешенное мнение, сформированное после изучения множества источников. Религия тут вообще никаким боком.

А вам похоже не мешало бы принять галоперидолу, или что там сейчас вместо него дают.

А НЕ будь Ильича и войны-бы небыло ВОВСЕ.
А так Да.....
Вы изучали и вдруг узнали какой хороший парень может быть брат террориста.
Изучите брата Басаева и расскажете нам как тот спас Россию.
Изучатели мл.
Ильич должен был висеть рядом с братиком .
Семьи террористов уничтожаются.
Или Вы поклонник террора?
В любом случае преклонение перед террористами это опасный для Вас выбор и скользкая тропинка

Цитата: завхоз от 06.06.2017 16:06:37Вам не дают увидеть доводов нетленные мощи святомученника Ильича.
ВЕРА.
И срали Вы на доводы весело подпрыгивая на фоне горящих покрышек.
У Вас в голове только ДЖИХАД.
Вырезать всех некоммунистов как завещал великий Ленин.
А потому прения закончены с моей стороны.
ВЕРЬТЕ
Коммунист Удальцов ждет Вас и скучает.
Ну или Воронков

Выпил - не пиши на форуме. В нашем возрасте выглядеть идиотом вредит самооценке.

Цитата: завхоз от 06.06.2017 18:20:06Вам Киевлянам уже ничего не повредит.
Даже большевики

По рождению я бакинец. Чувак, ты опять попал в жир спьяну. 

Цитата: женяиванов от 03.06.2017 19:00:58По пункту 5 пару вопросов. Как Вы объясните, что во всех западных странах не было колхозов, а производительность сельского хозяйства постоянно росла - заслуга ли это большевиков или были другие причины, например технический прогресс ( если второе, то почему в России без большевиков это было бы невозможно?) ? И второй вопрос. Как Вы объясните такое явление в СССР, как отправление людей " на картошку", не связано ли это с "перекосами" в области сельского хозяйства?

1. Под "западными" странами понимаются страны с намного более благоприятствующим сельскому хозяйству климатом. 
2. Насколько бы эффективной была бы в наших уникальных условиях, скажем, фермерская модель, в некоторой степени показывает история после 1991 года. Где сейчас фермеры? Значительную долю сельскохозяйственной продукции производят? Не задумывались о причинах? А вообще - колхозы и совхозы на практике показали свою эффективность по сравнению с тем, что было до революции. Что было БЫ если БЫ - сослагательное наклонение.
3. Я вот знаю, что в странах Запада полно своих перекосов в области сельского хозяйства. Просветить?

Завхоз. Мне тоже пробежаться по твоим сообщениям с минусами?  Мне это не сложно, но оно как-то не способствует выяснению истины.

Цитата: Cheen от 06.06.2017 21:25:45великие князья - эттто оказывается английские шпионы...уже хорошо 

Скрытый текст

 а может и.....САМ царь тогось...английский шпиЁн,а? там у него, как-никак, родственнички весьма близкие, а?
А может вообще, о ужас, одни английские шпионы свергли другого английского шпиона.
Но и тогда не понятно при чем тут большевики вообще....
---
А то что кто-то там что-то готовил, это вообще зашибись аргумент...
Я у себя тоже на кухне готовлю, ага....когда оладки, а когда планы завладения Миром...и что с этого...- "часовню тоже я развалил..."?

Вам фамилия Ольденбургские знакома?
Впрочем оно Вам надо?
Скакать за большевиков,жечь покрышки,убивать крестьян это так по украински.
Потому можете не читать
https://glav.su/foru…ad/#unread

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 16:34:14У Вас не полный список, добавлю ещё один пункт к нему.
7. Большевики - признавшие независимость всех окраин взамен на прекращение войны с Германией, предавшие союзников по мировой войне,а потом попросившие у них помощь для защиты от немцев и белых финов, разрешившие чехам выехать из России, а потом их продавшие немцам, после чего чехи начали большевиков бить, привлёкшие в гражданскую войну 300тысяч иностранных наёмников.

Не буду сейчас объяснять почему советским правительством были приняты те или иные решения по Финляндии, странам Балтии, Польше и т.д. Хочу отметить только, что «твердолобость» руководителей белого движения в национальном вопросе была одним из факторов проигрыша в гражданской войне. А «союзничкам» было наплевать на те принцыпы, которые вы требовали соблюдать от правительства Советской России.
Один из эпизодов.
Осенью 1919 года Юденичу и его Северо-Западной армии немного не хватило сил, чтобы войти в Петроград. Если бы Маннергейм начал наступление на Петроград с севера, то возможно, он пал. Маннергейму необходимы были гарантии независимости Финляндии после победы над большевиками. Тогдашний Верховный Правитель Колчак и слушать об этом не хотел. Юденич признавал Колчака верховным правителем. Поэтому финнам эти гарантии даны не были. В результате наступление отбито. Бойцы Северо-Западной армии отступили в Эстонию. Эстонское правительство (не признанное Юденичем) при полной поддержке англичан разоружило армию и поместило солдат и офицеров в концентрационные лагеря, где они и трудились на лесо- и торфозаготовках на благо эстонской экономики.
И это только один из эпизодов гражданской войны.

А как «союзнички» поступили с эвакуированными из Крыма войсками. В Галлиполи, Бизерте, Лемносе и других местах были в лагерях сосредоточено порядка 100000 бойцов. Руководители Русской армии расплачивались за поставки продовольствия со стороны французов и англичан русскими кораблями (их забирали «союзнички» в счёт оплаты за еду)

Цитата: ykl от 06.06.2017 21:59:28Не буду сейчас объяснять почему советским правительством были приняты те или иные решения по Финляндии, странам Балтии, Польше и т.д. Хочу отметить только, что «твердолобость» руководителей белого движения в национальном вопросе была одним из факторов проигрыша в гражданской войне. А «союзничкам» было наплевать на те принцыпы, которые вы требовали соблюдать от правительства Советской России.
Один из эпизодов.
Осенью 1919 года Юденичу и его Северо-Западной армии немного не хватило сил, чтобы войти в Петроград. Если бы Маннергейм начал наступление на Петроград с севера, то возможно, он пал. Маннергейму необходимы были гарантии независимости Финляндии после победы над большевиками. Тогдашний Верховный Правитель Колчак и слушать об этом не хотел. Юденич признавал Колчака верховным правителем. Поэтому финнам эти гарантии даны не были. В результате наступление отбито. Бойцы Северо-Западной армии отступили в Эстонию. Эстонское правительство (не признанное Юденичем) при полной поддержке англичан разоружило армию и поместило солдат и офицеров в концентрационные лагеря, где они и трудились на лесо- и торфозаготовках на благо эстонской экономики.
И это только один из эпизодов гражданской войны.

А как «союзнички» поступили с эвакуированными из Крыма войсками. В Галлиполи, Бизерте, Лемносе и других местах были в лагерях сосредоточено порядка 100000 бойцов. Руководители Русской армии расплачивались за поставки продовольствия со стороны французов и англичан русскими кораблями (их забирали «союзнички» в счёт оплаты за еду)

Т.е союзники большевиков расправились с белым движением.
Потому и боев красных с интервентами не происходило.
ЗАПАДУ были ВЫГОДНЫ именно большевики.
Наверно и ЗАПАД жутко переживал чтоб русским жилось хорошо и в ЭТОМ с большевиками они были и едины и союзники

Цитата: pool от 07.06.2017 10:43:37А то, разве плохой человек скажет- " Что касается евреев и китайцев, то их объединяет «экономический паразитизм» и «древнее притязание Азии владеть нами»: «...азиатский наплыв идет днем и ночью и подмывает самые устои нашего царства». Для этого «евреи всего мира объявили войну России».
«В наши годы евреи всего света накликают на Россию вражду народов и уже успели (через еврейскую печать в Америке) вызвать японское нашествие»
.
Хотя судить о человеке по фамилиям казнивших вещь обоюдоострая, при таких оценках достойным человеком может оказаться какой-нибудь Адольф Эйхман.

Но при этом я не слышал чтоб Иванов Петров и Сидоров кого-то казнили в Израиле.

Цитата: завхоз от 07.06.2017 12:38:04Но при этом я не слышал чтоб Иванов Петров и Сидоров кого-то казнили в Израиле.

Тут вопрос скорее в гражданстве (подданстве), какое гражданство имели указанные чекисты?

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2017 15:07:47Да именно такие так сказать "аргументы" у "оппонентов".
Полное отсутствие логики, и понимания причинно - следственных связей.
Отрицание всего что не ложится в их извилины, и повторение любой чуши поместившейся туда.

Картину с себя пишешь? )

Цитата: pool от 07.06.2017 14:54:55Тут вопрос скорее в гражданстве (подданстве), какое гражданство имели указанные чекисты?

Тут вопрос скорее в жидохохлизме.
И сегодня та-же схема на Украине.
Жидо-хохлы РУЛЯТ а бывшие русские друг-друга убивают.
Напомню что в РИ евреии жили ТОЛЬКО на территории нынешней Украины
Черта оседлости

Цитата: завхоз от 07.06.2017 19:47:32Тут вопрос скорее в жидохохлизме.
И сегодня та-же схема на Украине.
Жидо-хохлы РУЛЯТ а бывшие русские друг-друга убивают.
Напомню что в РИ евреии жили ТОЛЬКО на территории нынешней Украины
Черта оседлости

Для пересечения черты оседлости достаточно было принять православие.

Цитата: Поверонов от 08.06.2017 08:26:05Для пересечения черты оседлости достаточно было принять православие.

Так и делали.
Только от этого НЕНАВИСТЬ к России меньше не становилась.

Цитата: LIV от 20.06.2017 12:36:07Получается, самодержавие не устраивало никого.

Многие слои - дворянство, купечество, промышленники не осознавали свою зависимость от самодержавия и с энтузиазмом резали сук на котором сидели, подобно советской интеллигенции, и в итоге подпилив сук на нем же и повисли. Разумеется каждый из этих слоев имел собственное идеальное представление о своей жизни без самодержавия, только вот они не удосужились совместить свои видения и организовать хоть какую-то совместную политическую структуру, поэтому этот вакуум и восполнили большевики.
Резюме: когда подпиливаешь что-нибудь сперва заимей представление куда падать будешь, а еще лучше сорганизуй там соломку. 

Цитата: женяиванов от 20.06.2017 17:36:59Как он рассказывал в январе 1934 года на совещании участников революционных событий, в апреле 1917 года от ЦК большевиков в Екатеринбург приехал Свердлов и стал организовывать делегатов на Всероссийскую конференцию (она состоялась 24 апреля и на ней Ленин объявил план перехода к социалистической революции).

Недолго вакуум просуществовал.

Долго. Февральским революционерам нужно было уже в феврале когда они принуждали царя к отречению иметь развернутые структуры политического управления, особенно его силовые компоненты, а не вступать в бесконечные споры между собой о том как рулить, и уж тем более не разгонять жандармерию и полицию.
Временные правительства

ЦитатаПервый состав (2 марта-2-3 мая): беспартийные Г.Е. Львов и М.И. Терещенко, кадеты П.Н. Милюков, Н.В. Некрасов, А.А. Мануйлов, А.И. Шингарев, Д.И. Шаховской, октябристы А.И. Гучков и И.В. Годнев, прогрессист А.И. Коновалов, центрист В.Н. Львов, трудовик А.Ф. Керенский; 

Цитата1-е коалиционное (2-3 мая—2 июля): Г.Е. Львов, кадеты Мануйлов, Некрасов, Шингарев и Шаховской, октябрист Годнев, прогрессист Коновалов, центрист В.Н. Львов, эсэр Керенский, трудовик П.Н. Переверзев, меньшевики М.С. Скобелев и И.Г. Церетели, народный социалист А.В. Пешехонов, беспартийный Терещенко;

 

Цитата2-е коалиционное (24 июля-1 сентября): эсэры Керенский, Н.Д. Авксентьев и В.М. Чернов, народные социалисты А.С. Зарудный и Пешехонов, меньшевики А.М. Никитин и М.С. Скобелев, «внефракционный социал-демократ» С.Н. Прокопович, кадеты А.В. Карташов, Ф.Ф. Кокошкин, Некрасов, С.Ф. Ольденбург и П.П. Юренев, радикал-демократ И.Н. Ефремов, беспартийный Терещенко; Директория (1—25 сентября): эсэр Керенский, меньшевик Никитин, беспартийные Терещенко, генерал А.И. Верховский и адмирал Д.Н. Вердеревский; 3-е коалиционное: эсэры Керенский и С.Д. Маслов, меньшевики К.А. Гвоздев, П.Н. Малянтович, Никитин и Прокопович, кадеты А.В. Карташов, Н.М. Кишкин и С.А. Смирнов, прогрессисты М.В. Бернацкий и А.И. Коновалов, беспартийные Вердеревский, А.В. Ливеровский, С. Салазкин, Терещенко и С.Н. Третьяков. Интересно, что из всего состава первого правительства неизменно входили во все 5 только А.Ф. Керенский и М.И. Терещенко, которого некоторые считали попавшим туда случайно, до начала июля во всех комбинациях участвовал кадет Н.В. Некрасов. Остальные министры постоянно менялись, далеко оставив позади «министерскую чехарду» 1914-1916 гг.

Вообщем посади во власть идиотов и скоро там окажется кто-угодно даже маргиналы типа большевиков.

Цитата: женяиванов от 20.06.2017 20:31:40А большевики сколько между собой скубались? Здаётся мне, несколько лет власть поделить не могли. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сталин, вроде в дёсна не целовались, а как бы слегка покоцали друг-дружку.  Я уж про всяких союзников большевиков ( коалиционное правительство - по Вашему) молчу, эссеры там всякие, меньшевики и прочая и прочая и прочая.
Двойные стандарты, не?

Не. Большевики начали междусобойчик после смерти Ленина когда практически уже захватили всю власть в стране.
И боролись они член с членом за то кто будет сидеть во главе уже победившей власти, а не как временщики которые  начали драться еще до того как власть поимели.

Цитата: женяиванов от 20.06.2017 21:14:43Читаю статью в википедии про революцию и обратил внимание на такой прикол ( специально по ссылкам прошёл). Вот абзац, в нём указываются фамилии 13 русских большевиков из них двое и правда русские. Вот сижу и думаю, а каков процент русских был в царской России? Неужели 15-20%?

Скрытый текст

Как он рассказывал в январе 1934 года на совещании участников революционных событий, в апреле 1917 года от ЦК большевиков в Екатеринбург приехал Свердлов и стал организовывать делегатов на Всероссийскую конференцию (она состоялась 24 апреля и на ней Ленин объявил план перехода к социалистической революции). Одновременно Свердлов, привлекая подготовленные им здесь кадры, готовил альтернативный переворот на Урале — на случай, если будет неудача в Петербурге, «беки» возьмут реванш на Урале. То же делали в Тюмени Арон Сольц, в Челябинске — Самуил Цвиллинг и так далее. При Уральском Совете для этого был организован Военный отдел во главе с присланным Свердловым Филиппом Голощёкиным, а Юровский стал его заместителем. Для вооружения рабочих они конфисковывали оружие с шедших на фронт железнодорожных составов. Во время Октябрьской революции был организован Военно-Революционный комитет, в который вошли Вайнер, Крестинский, Войков, Браницкий, Юровский, а также некоторые анархисты и левые эсеры. Вскоре этот ВРК передал власть УралСовету. В конце ноября были проведены перевыборы в УралСовет (руководили Юровский и Хохряков), в результате которых большинство совета оказались сторонниками большевиков, и вскоре председателем Совета был избран Павел Быков, бывший член Петербургского ВРК. В октябре Быков организовал обстрел Зимнего дворца из Петропавловской крепости и участвовал в его штурме, руководил операциями по подавлению восстания юнкеров, на Втором Съезде Советов был избран в состав ЦИКа, а потом отправился на Урал с мандатом представителя центральной власти, который дал ему Свердлов — заменить председателя УралСовета Сосновского, который от этой чести отказался.

Да, там был прикол. В РСДРП была еврейская секта под названием БУНД, которую в 1917 году большевики борясь за представительное большинство в Советах приняли всем скопом в большевики. Скопов оказалось больше чем самих большевиков.

Цитата: женяиванов от 21.06.2017 09:41:06Та ни. В царской России казаки выполняли роль ВВ, поэтому внутренние беспорядки и пресекали ( я бы не стал войска ВВ называть карательными, если Вы конечно не пострадавший с Кавказа), а у большевиков в гражданской войне ( это типа когда русские с русскими воюют) всякие пыточные, допросные, карательные организации почему- то были укомплектованы иностранцами в большом проценте. Так что смысл это сравнивать?

ВЧК при СНК РСФСР (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР) была создана 7 (20) декабря 1917 года^[1]. Упразднена 6 февраля 1922 года с передачей полномочий ГПУ приНКВД РСФСР.
ВЧК РСФСР, являясь органом «диктатуры пролетариата» по защите государственной безопасности РСФСР, «руководящим органом борьбы с контрреволюцией на территории всей страны», была основным инструментом реализации красного террора — комплекса карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в Россиипротив социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности.



Члены коллегии ВЧК (слева направо)Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт,А. Я. Беленький (стоит),Ф. Э. Дзержинский, В. Р. Менжинский, 1921 г
--------
Можно подумать что Беленький русский.
ха-ха.....
Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький
Родился в семье еврейского мещанского старосты. Брат — Хаим Хацкелевич (Ефим Иезекиилевич, Ефим Яковлевич) Беленький (партийный псевдоним Сергей; 1875, Свержень, Могилёвская губерния — 1957, Минск), член РСДРП с 1898 года, 
---------

Цитата: женяиванов от 21.06.2017 09:41:06Та ни. В царской России казаки выполняли роль ВВ, поэтому внутренние беспорядки и пресекали ( я бы не стал войска ВВ называть карательными, если Вы конечно не пострадавший с Кавказа), а у большевиков в гражданской войне ( это типа когда русские с русскими воюют) всякие пыточные, допросные, карательные организации почему- то были укомплектованы иностранцами в большом проценте. Так что смысл это сравнивать?

Не позорьте ВВ, казаки в РИ выполняли роль палачей и карателей. а ВВ были  "внутренняя стража", "конвойная стража".
Признанием заслуг внутренней и конвойной стражи перед народом и Отечеством явилось празднование 27 марта 1911 года 100-летия местных войск и конвойной стражи. Был издан Высочайший приказ по Военному ведомству, в котором император Николай II объявил всем офицерским и классным чинам «высочайшее благоволение», а нижним чинам «царское спасибо».