Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: izverg от 06.06.2017 11:33:29Вы пытаетесь все упростить до предела. Информация к размышлению и чтению источников. Гражданскую войну начали не большевики. Большевики были идеалистами. После прихода к власти они отменили смертную казнь. Освободили генерала Корнилова (был посажен Керенским) только под честное слово не воевать против новой власти ну и т.д.

Вы издеваетесь?
А кто тогда друг-друга убивал?
Ну прям как в песне
Был Начальником НКВД Ягода и коммунистом был
Оказалось он предатель и его Ежов убил
Был начальником НКВД Ежов и коммунистом был
Оказалось он предатель и его Берия убил
Был начальником НКВЛ Берия и коммунистом был
Оказалось он предатель его Хрущев убил

Цитата: завхоз от 05.06.2017 22:08:15А если он НЕ коммунист Ваше мнение к нему изменится?

Нет,  не изменится. Как и от того,  если он окажется ни разу не православным. А например буддистом, атеистов или мусульманином. 

Цитата: завхоз от 05.06.2017 22:08:15А если у него деда коммунисты убили он их недолюбливает?

Его право. Гадать можно о чем угодно. Я вот познакомился однажды на отдыхе с русским немцем, который живёт в Германии. Так у него один дед воевал в РККА, а другой в вермахте. А уж как белые становились красными, красные зелёными и зелёные какими нибудь желто-голубыми вообще историй бесчисленно.  

Цитата: завхоз от 05.06.2017 22:08:15И служили в СССР не коммунизму.
И замполитов презирали за глаза.

А служили кто за что. Вот если взять того же Деникина и Краснова. Первый с началом ВОВ сказал,  что Россия даже в виде СССР остаётся Россией и необходимо ей помогать против иноземного нашествия, а второй формировал эсесовские части для уничтожения "красной заразы" любым способом, пусть и вместе с Россией. 
И замполиты тоже были разные. Тем более в разное время. В сытые брежневские годы большинство замполитов не за что было уважать - тёплое место безо всякой ответственности. А против Клочкова например что имеете? А таких как он было много. Хотя были и те,  кто спарывал звезды с рукавов. 
Отвечаю за себя. 

Цитата: izverg от 06.06.2017 11:20:43Видите ли. Революция произошла 100 лет назад. И нормальный государственник рассматривает вопрос вековой давности только с точки зрения пользы государству. А не как истеричная барышня - аааа, слезинка младенца.

Ну и какая польза государству? Вырезали миллионы русских, заморили голодом миллионы русских, посеяли ненависть между миллионами русских, выгнали из страны миллионы русских, провели принудительную Украинизацию, Белоруссификацию и т.д. Отдали тысячи квадратных км. русских земель всяким бандустанам вместе с русским населением, кормили бандустаны по всему миру заработанными русскими деньгами, создали СССР на основе независимых государств с правом выхода. Потом поделили всё это между собой, развалив страну и порвав  все технологические цепочки. Дайте ка подумаю А, ну конечно, для "русского государственника" это великолепный результат! Ведь "русский государственник" ни секунды не усомнится, что без просвещённых большевиков русские никогда бы н ничего себе не построили в своей стране - ибо как известно любому "просвещённому человеку" ( кроме русского естественно) - русские это дикие варвары. Я всё правильно понял?

Цитата: завхоз от 06.06.2017 11:36:38Вы издеваетесь?
А кто тогда друг-друга убивал?

Нет, не издеваюсь. Мой дед воевал за красных, а его старшие братья за белых.

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 11:37:33Дайте ка подумаю

Не нужно. У Вас это получается отвратительно. Лучше слушайте радио Радонеж.

Цитата: Юрген от 06.06.2017 11:35:13Я вообще про другое, вы не делите не по принципу русские - "белые люди", а остальное - "папуасы".
Наоборот, у вас "белые люди" - это русские, а если человек ведет себя как папуас - то значит он не русский.
Своего рода реверсивный национализм. Не "моя нация - хорошая", а "всех хороших зачисляем в свою нацию". Ну или наоборот, всех "бракованных" можно определить к "интернационалистам", "коммунистам" или там "русскоязычным".
Вообще, вы просто назвали своими словами существующий на полит ветках тренд. Вот недавно там (на УРОдской ветке, по-моему) всех русских живущих за пределами России записали в нерусь. Потому что, видите ли, они являются гражданами другого государства и не приносят пользы России. Это очень удобно - когда нужно, можно громко заявлять "мы русских в обиду не даем", а потом через пару-тройку лет про тех же людей сказать, что они к русским никакого отношения не имеют. Потому что русского от нерусского отличает некая "русскость", которую ни увидеть, ни пощупать. А наличие/отсутствие русскости определяется волевым решением.

Т.е по Вашему Брайтон и Хайфа сплошь русские?

А на Украине русские радостно воюют с РОССИЕЙ.
Не дадим их в обиду это как?
ПРОИГРАТЬ чтоб им было хорошо?
Русский тот кто РОССИИ служит.
ТОЧКА.
И кстати когда пришли большевики и ОНИ стали ВЛАСТЬЮ то при всем к ним разном отношении РУССКИЕ ЛЮДИ пошли служить ИМ.
ОНИ=РОССИЯ так было тогда.
Выбора небыло.
Русских НЕ спрашивали им пришлось СМИРИТЬСЯ с властью большевиков.
А ДО большевиков с властью Голштейн-Готопских.
Тогда они были Россией.

Цитата: Sj от 06.06.2017 11:36:48Нет,  не изменится. Как и от того,  если он окажется ни разу не православным. А например буддистом, атеистов или мусульманином. 

Его право. Гадать можно о чем угодно. Я вот познакомился однажды на отдыхе с русским немцем, который живёт в Германии. Так у него один дед воевал в РККА, а другой в вермахте. А уж как белые становились красными, красные зелёными и зелёные какими нибудь желто-голубыми вообще историй бесчисленно.  

А служили кто за что. Вот если взять того же Деникина и Краснова. Первый с началом ВОВ сказал,  что Россия даже в виде СССР остаётся Россией и необходимо ей помогать против иноземного нашествия, а второй формировал эсесовские части для уничтожения "красной заразы" любым способом, пусть и вместе с Россией. 
И замполиты тоже были разные. Тем более в разное время. В сытые брежневские годы большинство замполитов не за что было уважать - тёплое место безо всякой ответственности. А против Клочкова например что имеете? А таких как он было много. Хотя были и те,  кто спарывал звезды с рукавов. 
Отвечаю за себя.

Согласен с каждой буквой.
Рад что находим взаимопонимание.
Мы русские люди друг другу не враги.
А то что иногда взгляды разнятся это НОРМАЛЬНО.

Цитата: Юрген от 06.06.2017 11:35:13Я вообще про другое, вы не делите не по принципу русские - "белые люди", а остальное - "папуасы".
Наоборот, у вас "белые люди" - это русские, а если человек ведет себя как папуас - то значит он не русский.
Своего рода реверсивный национализм. Не "моя нация - хорошая", а "всех хороших зачисляем в свою нацию". Ну или наоборот, всех "бракованных" можно определить к "интернационалистам", "коммунистам" или там "русскоязычным".
Вообще, вы просто назвали своими словами существующий на полит ветках тренд. Вот недавно там (на УРОдской ветке, по-моему) всех русских живущих за пределами России записали в нерусь. Потому что, видите ли, они являются гражданами другого государства и не приносят пользы России. Это очень удобно - когда нужно, можно громко заявлять "мы русских в обиду не даем", а потом через пару-тройку лет про тех же людей сказать, что они к русским никакого отношения не имеют. Потому что русского от нерусского отличает некая "русскость", которую ни увидеть, ни пощупать. А наличие/отсутствие русскости определяется волевым решением.

Вы не правы. Я считаю. что у ВСЕХ народов есть выдающиеся, честные, порядочные люди, у всех. У всех народов есть моральные уроды ( и у русских тоже). Я не зачисляю всех хороших в русские, а всех плохих в нерусь. У меня другой принцип. Приведу аналогию. Русская общность - градусник. Разбили градусник и шарики ртути раскатились по разным углам, а через время эти шарики начинают тянуться друг к другу - маленькие тянутся к большому со всех концов комнаты. И когда один шарик вливается в другой. то получается один шарик и отличить в этом шарике сколько и каких там шариков влилось - невозможно.

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 11:37:33Ну и какая польза государству? Вырезали миллионы русских, заморили голодом миллионы русских, посеяли ненависть между миллионами русских, выгнали из страны миллионы русских, провели принудительную Украинизацию, Белоруссификацию и т.д. Отдали тысячи квадратных км. русских земель всяким бандустанам вместе с русским населением, кормили бандустаны по всему миру заработанными русскими деньгами, создали СССР на основе независимых государств с правом выхода. Потом поделили всё это между собой, развалив страну и порвав  все технологические цепочки. Дайте ка подумаю А, ну конечно, для "русского государственника" это великолепный результат! Ведь "русский государственник" ни секунды не усомнится, что без просвещённых большевиков русские никогда бы н ничего себе не построили в своей стране - ибо как известно любому "просвещённому человеку" ( кроме русского естественно) - русские это дикие варвары. Я всё правильно понял?

У таких как вы есть интересная особенность. Вроде дискутируешь, что-то даже доказать получается. Потом происходит "сброс настроек к заводским" и все сначала, как будто ничего не слышали.

Большевики не свергали царя, большевики не разрушали государство, Гражданскую войну начали не большевики.
Все вами приведенное является следствием именно разрушения государства и ГВ.

А уж события через 70 лет после революции приписывать большевикам начала 20 века - это вообще что-то.
Можно еще обвинить в развале СССР царей Петра I, Ивана Грозного или даже князя Владимира.

И вообще у вас позиция слишком эмоциональная. Эмоции - это своего рода фекалии мозга. Строить выводы на фекалиях не есть умно.

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 11:46:38Вы не правы. Я считаю. что у ВСЕХ народов есть выдающиеся, честные, порядочные люди, у всех. У всех народов есть моральные уроды ( и у русских тоже). Я не зачисляю всех хороших в русские, а всех плохих в нерусь. У меня другой принцип. Приведу аналогию. Русская общность - градусник. Разбили градусник и шарики ртути раскатились по разным углам, а через время эти шарики начинают тянуться друг к другу - маленькие тянутся к большому со всех концов комнаты. И когда один шарик вливается в другой. то получается один шарик и отличить в этом шарике сколько и каких там шариков влилось - невозможно.

Нет Вы так не считаете, и это постоянно подчёркиваете, 
разделяя национальности то по политическим взглядам, 
то по религиозным, то вообще по тому как чешется Ваша "правая пятка".

Цитата: avtochontny от 06.06.2017 11:59:07У таких как вы есть интересная особенность. Вроде дискутируешь, что-то даже доказать получается. Потом происходит "сброс настроек к заводским" и все сначала, как будто ничего не слышали.

Большевики не свергали царя, большевики не разрушали государство, Гражданскую войну начали не большевики.
Все вами приведенное является следствием именно разрушения государства и ГВ.

А уж события через 70 лет после революции приписывать большевикам начала 20 века - это вообще что-то.
Можно еще обвинить в развале СССР царей Петра I, Ивана Грозного или даже князя Владимира.

И вообще у вас позиция слишком эмоциональная. Эмоции - это своего рода фекалии мозга. Строить выводы на фекалиях не есть умно.

Сброс у Вас.
Тысячу раз написано что большевики в ЗАГРАНИЦАХ готовили именно свержение царя и уничтожение России.
И то что не они присутствовали при ОТРЕЧЕНИИ ( а было-ли?) а их коллеги английские шпионы ничего не значит.
И ОНИ разогнали уч. собрание и ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ.
Не через ВЫБОР НАРОДА.
Русский народ большевики НЕ спрашивали.
ВЫРЕЗАЛИ несогласных с их властью.
И именно ЭТИ МЕТОДЫ им ставят в упрек.
Прийди они во ВЛАСТЬ большинством голосов и НЕТ ВОПРОСОВ.
Прийди МИРОМ.
МИРОМ а не ВОЙНОЙ.
Не видите разницы?

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 11:46:38Вы не правы. Я считаю. что у ВСЕХ народов есть выдающиеся, честные, порядочные люди, у всех. У всех народов есть моральные уроды ( и у русских тоже). Я не зачисляю всех хороших в русские, а всех плохих в нерусь. У меня другой принцип. Приведу аналогию. Русская общность - градусник. Разбили градусник и шарики ртути раскатились по разным углам, а через время эти шарики начинают тянуться друг к другу - маленькие тянутся к большому со всех концов комнаты. И когда один шарик вливается в другой. то получается один шарик и отличить в этом шарике сколько и каких там шариков влилось - невозможно.

А если они не хотят тянуться и всячески этому сопротивляются? 

Цитата: завхоз от 06.06.2017 12:09:24ВЫРЕЗАЛИ несогласных с их властью.
И именно ЭТИ МЕТОДЫ им ставят в упрек.

Нормальные методы. Все так приходят к власти. Ишшо раз для завхозов - мало взять власть, ее еще нужно удержать. Кто-то спрашивал народ после апоплексического удара табакеркой Павла-I го? Сыночек постарался, Александр I-й
Заговор и смерть
 Убийство императора Павла I (французская гравюра, 1880-е годы) Основная статья: Убийство Павла I Вопреки сложившейся точке зрения, в эпоху Павла I был не один, а несколько заговоров против императора. За время правления Павла зафиксировано три случая тревоги в войсках. Дважды это произошло во время пребывания императора в Павловске, один раз — в Зимнем дворце. После коронации императора Павла I в Смоленске возникла тайная организация (Канальский цех). Целью лиц, входивших в неё, было убийство Павла. Заговор был раскрыт. Участники были наказаны ссылкой или каторгой. Материалы расследования заговора Павел приказал уничтожить. Заговор высокопоставленных сановников сложился в 1800 году. Павел I был убит офицерами в Михайловском замке в собственной опочивальне в ночь на 12 (24) марта 1801 года. В заговоре участвовали де Рибас, вице-канцлер Н. П. Панин, командир Изюмского легкоконного полка Л. Л. Беннигсен, граф Николай Зубов, командиры гвардейских полков: Семеновского — Л. И. Депрерадович, Кавалергардского — Ф. П. Уваров, Преображенского — П. А. Талызин. Поддерживал недовольных и английский посол Уитворт, состоявший в любовной связи с Ольгой Жеребцовой (сестрой опальных братьев Зубовых), в доме которой собирались заговорщики. Считается, что заговор субсидировало английское правительство, пытавшееся таким образом избежать войны с Россией за Мальту[29]. Душой и организатором заговора стал П. А. Пален — петербургский генерал-губернатор и глава тайной полиции. Известие о смерти Павла вызвало с трудом сдерживаемое ликование на улицах обеих столиц. «Умолк рёв Норда сиповатый, Закрылся грозный, страшный взгляд», — писал в те дни Державин. По воспоминаниям Вигеля, генералы, доставившие весть в Москву на Вербной неделе, «всех встречающихся как будто взорами поздравляли и приветствовали»:

Цитата: завхоз от 06.06.2017 12:09:24Сброс у Вас.
Тысячу раз написано что большевики в ЗАГРАНИЦАХ готовили именно свержение царя и уничтожение России.
И то что не они присутствовали при ОТРЕЧЕНИИ ( а было-ли?) а их коллеги английские шпионы ничего не значит.
И ОНИ разогнали уч. собрание и ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ.
Не через ВЫБОР НАРОДА.
Русский народ большевики НЕ спрашивали.
ВЫРЕЗАЛИ несогласных с их властью.
И именно ЭТИ МЕТОДЫ им ставят в упрек.
Прийди они во ВЛАСТЬ большинством голосов и НЕТ ВОПРОСОВ.
Прийди МИРОМ.
МИРОМ а не ВОЙНОЙ.
Не видите разницы?

Не вижу здесь доводов. Всплески эмоций и истерию вижу, доводов не вижу.
Эмоции и объективность несовместимы.

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 12:53:121. В процессе свержения ( несколько лет) активно участвовали. В самом конкретном действии - не участвовали.

В процессе свержения еще участвовали - высшая аристрократия (В.к. Владимир Константинович с красным бантом бегал), анархисты, купцы, церковные иерархи, эсеры, меньшевики, кадеты, октябристы и т.д. Однако в свержении Вы вините только большевиков. Нашли для себя крайнего? 

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 13:01:27Приведите пожалуйста доказательства своему утверждению, что в свержении я виню "только большевиков".

На протяжении всей темы Вы наезжаете только на большевиков. Достаточно зайти в Ваш профиль и прочесть все сообщения.

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 12:53:121. В процессе свержения ( несколько лет) активно участвовали. В самом конкретном действии - не участвовали.
2. Какое именно название нашего государства Вы имеете ввиду?
3. А кто?

1. Участвовали в массовке, третьи слева в пятом ряду. Но реально на события до лета 1917 года не влияли.
2. Государство россия независимо от официального названия.
3. Партноменклатура брежневского разлива.

Цитата: avtochontny от 06.06.2017 12:44:07Не вижу здесь доводов. Всплески эмоций и истерию вижу, доводов не вижу.
Эмоции и объективность несовместимы.

Вам не дают увидеть доводов нетленные мощи святомученника Ильича.
ВЕРА.
И срали Вы на доводы весело подпрыгивая на фоне горящих покрышек.
У Вас в голове только ДЖИХАД.
Вырезать всех некоммунистов как завещал великий Ленин.
А потому прения закончены с моей стороны.
ВЕРЬТЕ
Коммунист Удальцов ждет Вас и скучает.
Ну или Воронков

Цитата: женяиванов от 06.06.2017 14:09:19 Прошу прощения, я задавал такие вопросы
не свергали царя,
1. В процессе свержения ( несколько лет) активно участвовали. В самом конкретном действии - не участвовали.
большевики не разрушали государство,
2. Какое именно название нашего государства Вы имеете ввиду?
Гражданскую войну начали не большевики.                                                                                                                              
3. А кто?

Ещё раз прошу прощения, что некорректно сформулировал вопросы.

На первые 2 вопроса ответил выше.
По 3-му вопросу. Инициаторов несколько.

1. Чехословацкий корпус при подстрекательстве стран Антанты. Летом 1918-го взяли под контроль города вдоль Транссиба и Уральской ж/д от Пензы до Владивостока. Приняли под свое крыло антибольшевсисткие силы и позволили им сформировать свои "правительства".
2. Эсеры при поддержке Англии и Франции. В июле 1918-го подняли мятеж в Москве и Ярославле и опираясь на чехословацкий корпус заняли часть Поволжья и Урала. По сути после их выступления большевики стали единственной влиятельной силой в Советах.
3. Донское войско во главе с Красновым, амнистированным Корниловым и Деникиным. С сильными сепаратистскими течениями. До лета 1918-го бузили понемногу, после получения поддержки Антанты создали полноценную армию.
4. Открытая интервенция стран Антанты. На оккупированной территории начали формировать и снабжать антибольшевистские армии.
5. Кадеты и Директория (с частью эсеров) при поддержке стран Антанты. Под прикрытием Чехословацкого корпуса осенью 1918 сформировали в Омске свое правительство и армию во главе с Колчаком.
6. Украинские, финские, польские, грузинские и прочие националисты. Под патронажем немцев и стран Антанты. Воспользовавшись наступившим безвластием брали власть и объявляли независимость. Параллельно стремясь прихватить побольше территорий вне своих этнических территорий.

Цитата: завхоз от 06.06.2017 16:06:37Вам не дают увидеть доводов нетленные мощи святомученника Ильича.
ВЕРА.
И срали Вы на доводы весело подпрыгивая на фоне горящих покрышек.
У Вас в голове только ДЖИХАД.
Вырезать всех некоммунистов как завещал великий Ленин.
А потому прения закончены с моей стороны.
ВЕРЬТЕ
Коммунист Удальцов ждет Вас и скучает.
Ну или Воронков

Чеза бред. Какая нахрен ВЕРА.
Я вообще коммунистов недолюбливаю. А Ленин таки был толковый мужик. Не будь его в то время, Гражданская война могла затянуться на десятилетия и привести к полному распаду страны.
Это мое мое взвешенное мнение, сформированное после изучения множества источников. Религия тут вообще никаким боком.

А вам похоже не мешало бы принять галоперидолу, или что там сейчас вместо него дают.