Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

225,944 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  372

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: КРАЙ от 26.11.2017 10:42:38Ленин о практике и теории в человеческой деятельности. В коммунизм дураков не пустят.

«Штрихи к портрету В. И. Ленина» — кинематографический цикл из четырёх телевизионных художественных фильмов, освещающих жизнь и деятельность Ленина в 1918 году. Снят творческим объединением «Экран» в 1967—1969 годах. После единственного показа первой части по ЦТ СССР в начале 1970-х годов, фильм попал в категорию «полочных» и не демонстрировался вплоть до 1987 года.

Повторная «премьера» широко обсуждалась в государственных средствах массовой информации. Леонид Пчёлкин вспоминал: «В конце 1960-х я снял цикл фильмов о Ленине „Штрихи к портрету“ по сценарию Михаила Шатрова, основанному на документах. Ленин был жёстким человеком, и мне показалось, что Михаил Ульянов очень подошёл для этой роли. Так вот, эти фильмы пролежали на полке двадцать лет! То, что при большевиках их положат на полку, я предположить не мог. Оказалось, незадолго до выхода моих фильмов в свет, Политбюро как раз приняло решение начать прославлять в средствах массовой информации и в искусстве Леонида Ильича Брежнева. Ленин оказался не нужен. Начинался культ новой личности»Думающий
.
Насчёт "широко обсуждалась" не помню.
Зато краткий (5 минутный) курс диалектики, раскрывающий подход, "налицо".Подмигивающий

Фильм 1. «Поимённое голосование» https://youtu.be/Hm1kNaHx3m4 даёт картину острейшей полемики, разгоревшейся среди большевистского руководства по поводу подписания Брестского мира весной 1918 года. Центральный эпизод фильма — спор Ленина с Бухариным накануне решающего поимённого голосования депутатов Четвёртого Чрезвычайного Съезда Советов по вопросу ратификации Брестского договора.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • -0.01 / 12
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,607
Читатели: 24
Цитата: завхоз от 30.11.2017 12:35:29Вот цитата Сталина.


Официальная,задокументированная и не поспоришь.
Но.
Находятся чудики которые с ней не согласны.
Им голоса в голове шепчут ИНОЕ.
Это как понимать?

Я не могу на это дать чёткий и однозначный ответ. Что двигало Сталиным, когда он вносил эту поправку мне неизвестно. Известно лишь, что дискуссия по этому вопросу была очень бурной. Известно, что до 1923 года большевики-интернационалисты были уверены, что в самом скором времени они смогут объединить Россию и Германию и рассчитывали, что после этого они смогут захватить власть и в остальных странах. Именно это, по утверждению Жукова, повлияло на национально-территориальное деление СССР. 

Вполне вероятно, что мнение местных партийных царьков, тоже имело место. Вполне вероятно, что после вынесения основного решения большинством в ЦК, Сталин был вынужден подчиниться партийной дисциплине. Вопросов много и ответить на них сейчас вряд ли возможно. Даже протоколы заседаний не помогут, потому что выступавшие часто говорили одно, а думали совсем другое. 

В общем, повторюсь: что было не изменишь, что будет дальше - посмотрим.
Отредактировано: Bugi - 30 ноя 2017 18:12:56
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.06 / 13
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,607
Читатели: 24
Цитата: завхоз от 30.11.2017 17:43:37Может Вы и знаете и про ВОЙНУ с интервентами?
Я вот наслышан про БД с Деникиныи,Врангелем,Колчаком.
А чтоб воевали с англичанами в Архангельске НЕТ.
Небыло такого ФРОНТА.
Приплыли,вывезли ценности,убедились что большевики ВЛАСТЬ и САМИ
САМИ спокойно удалились.
И так и амеры во Владике.
Мало того.
Большевиков Англия снабдила и пулеметами Максим и патронами к ним и Маузерами и даже коммисарскими кожанками
В обмен на тонны золота и произведения исскуства есстественно

А вот на это, будьте любезны, дать пруфы. Ибо заявление о том, что англичане снабжали большевиков пулемётами изобретёнными американским инженером и производимыми в России, а также пистолетами, производимыми в Германии, выглядит по меньшей мере странно.
И с англичанами в Архангельске вы малость погорячились. Был там фронт. И власть свою большевикам пришлось с оружием в руках отстаивать.
Отредактировано: Bugi - 30 ноя 2017 18:13:43
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.03 / 16
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 30.11.2017 18:03:16Я не могу на это дать чёткий и однозначный ответ. Что двигало Сталиным, когда он вносил эту поправку мне неизвестно. Известно лишь, что дискуссия по этому вопросу была очень бурной. Известно, что до 1923 года большевики-интернационалисты были уверены, что в самом скором времени они смогут объединить Россию и Германию и рассчитывали, что после этого они смогут захватить власть и в остальных странах. Именно это по утверждению Жукова повлияло на национально-территориальное деление СССР. 

Вполне вероятно, что мнение местных партийных царьков, тоже имело место. Вполне вероятно, что после вынесения основного решения большинством в ЦК, Сталин был вынужден подчиниться партийной дисциплине. Вопросов много и ответить на них сейчас вряд ли возможно. Даже протоколы заседаний не помогут, потому что выступавшие часто говорили одно, а думали совсем другое. 

В общем, повторюсь: что было не изменишь, что будет дальше - посмотрим.

Известно что социалистическая революция в Германии случилась в 1918.
И ее ДОБИЛА в пользу Англии.
Те-же большевички что и в России.
Из того-же еврейского ИНТЕРНАЦИОНАЛА.
Появилась Веймарская республика.
И ее грабили так-же как и Россию.
И никто из жидокоминтерна обьединять ее с Россией и не думал.
Разделяй и влавствуй.
Но после революции Сталина 1929 года Россия соскочила с крючка и призвали СОЦИАЛИСТА Гитлера ее наказать.
Так что не стоит фантазировать
 
ЦитатаИзвестно, что до 1923 года большевики-интернационалисты были уверены

НЕТ!
Не известно.
Это домыслы.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 30.11.2017 18:12:04А вот на это, будьте любезны, дать пруфы. Ибо заявление о том, что англичане снабжали большевиков пулемётами изобретёнными американским инженером и производимыми в России, а также пистолетами, производимыми в Германии, выглядит по меньшей мере странно.
И с англичанами в Архангельске вы малость погорячились. Был там фронт. И власть свою большевикам пришлось с оружием в руках отстаивать.

У большевиков были тысячи пулеметов и Маузеров и кожанок.
Потрудитесь САМИ узнать ГДЕ это все произвели и КАК доставили в Россию.
А заодно будет интересно узнать что ПЕРЕКОП взяли без боя почти.
Англичане пообещали белым боеприпасы и КИНУЛИ.
Потому так легко и просто воевалось большевикам.
Без патронов белым не воевалось.
Ну и еще интересно что участников штурма Перекопа потом ВСЕХ нашли и умертвили 99%
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 10
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: женяиванов от 30.11.2017 16:55:26Да ладно, уже весь форум знает, что интервентов большевики пригласили, а Вы нет. Да не вопрос просвещайтесь
Интервенция началась как союз между большевиками и странами Антанты для защиты от белофинов и немецких войск. 1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять.

Да блин, какой то неграмотный замполит )))
..
Кстати, был такой красный командир Вернер Лахтимяки,
..
Так вот, он был как раз полковником Английской армии )))
..
его судьба вообще волшебная, сначала командир Красной Гвардии потом командир Мурманского легиона (полковника Англичане ему тогда дали), потом давил Юденича, потом давил Кронштадт, потом агент Коминтерна/разведчик, расстрелян в 1938-м, реабилитирован в 1957.
...
ПыСы а, да , забыл.
..
Следуя логике ПКДР таки запишем, большевики=Власовцы ибо на Русь Интервентов позвали (да в принципе Власов как раз за них тогда и воевал)
Отредактировано: IvanP - 30 ноя 2017 18:36:32
  • +0.04 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: IvanP от 30.11.2017 18:33:48Да блин, какой то неграмотный замполит )))
..
Кстати, был такой красный командир Вернер Лахтимяки,
..
Так вот, он был как раз полковником Английской армии )))
..
его судьба вообще волшебная, сначала командир Красной Гвардии потом командир Мурманского легиона (полковника Англичане ему тогда дали), потом давил Юденича, потом давил Кронштадт, потом агент Коминтерна/разведчик, расстрелян в 1938-м, реабилитирован в 1957.
...
ПыСы а, да , забыл.
..
Следуя логике ПКДР таки запишем, большевики=Власовцы ибо на Русь Интервентов позвали (да в принципе Власов как раз за них тогда и воевал)

Не исключено.
И не шутки.
Большевики это солдаты жидокоминтерна.
Сталин их тотально истреблял с особой жестокостью.
Возможно Власов ускользнул.
И социалист Гитлер тоже был солдатом жидокоминтерна и его смело можно величать БОЛЬШЕВИК.
Смотря что мы понимаем под словом " большевик"
Чисто исторически это Ленинская "гвардия" присланная жидокоминтерном устроившая резнб в России и Сталиным вырезанная.
Но и Гитлера к власти привел жидокоминтерн хоть и под другими адаптированными к Европе лозунгами
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 10
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  30 ноя 2017 18:48:52
...
  женяиванов
Цитата: IvanP от 30.11.2017 18:33:48Да блин, какой то неграмотный замполит )))
..
Кстати, был такой красный командир Вернер Лахтимяки,
..
Так вот, он был как раз полковником Английской армии )))
..
его судьба вообще волшебная, сначала командир Красной Гвардии потом командир Мурманского легиона (полковника Англичане ему тогда дали), потом давил Юденича, потом давил Кронштадт, потом агент Коминтерна/разведчик, расстрелян в 1938-м, реабилитирован в 1957.
...
ПыСы а, да , забыл.
..
Следуя логике ПКДР таки запишем, большевики=Власовцы ибо на Русь Интервентов позвали (да в принципе Власов как раз за них тогда и воевал)

Пригодится мне на ОдухотворённыхПодмигивающий
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.01 / 18
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,607
Читатели: 24
Цитата: завхоз от 30.11.2017 18:18:49Известно что социалистическая революция в Германии случилась в 1918.
И ее ДОБИЛА в пользу Англии.
Те-же большевички что и в России.
Из того-же еврейского ИНТЕРНАЦИОНАЛА.
Появилась Веймарская республика.
И ее грабили так-же как и Россию.
И никто из жидокоминтерна обьединять ее с Россией и не думал.
Разделяй и влавствуй.
Но после революции Сталина 1929 года Россия соскочила с крючка и призвали СОЦИАЛИСТА Гитлера ее наказать.
Так что не стоит фантазировать
 

НЕТ!
Не известно.
Это домыслы.

То есть, клич: "Даёшь Варшаву - даёшь Берлин" вам неизвестен. Печально. Попробуйте узнать.
Что касается маузеров и максимов, то, в отличие от вас, я знаю где они производились. А ещё, я знаю какое оружие производилось в Англии. Поэтому, всё-таки, дайте пруф на приводимые вами факты.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.07 / 16
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 30.11.2017 19:12:26То есть, клич: "Даёшь Варшаву - даёшь Берлин" вам неизвестен. Печально. Попробуйте узнать.
Что касается маузеров и максимов, то, в отличие от вас, я знаю где они производились. А ещё, я знаю какое оружие производилось в Англии. Поэтому, всё-таки, дайте пруф на приводимые вами факты.

Клич.....
Веселый
А вам известен клич " Долой стыд"
Могу я утверждать что большевики стремились обобществить жен и сделать из России гиганский БОРДЕЛЬ.
Маузеры делали немцы и Максимы производились в Англии.
На некоторых музейных есть даже клеймо.
И даже кожанки шились в Англии.
Хотя если Вам голоса в голове говорят иное спорить не намерен
Отредактировано: завхоз - 30 ноя 2017 20:08:54
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 12
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  30 ноя 2017 21:01:42
...
  женяиванов
Цитата: IvanP от 30.11.2017 18:33:48Да блин, какой то неграмотный замполит )))
..
Кстати, был такой красный командир Вернер Лахтимяки,
..
Так вот, он был как раз полковником Английской армии )))
..
его судьба вообще волшебная, сначала командир Красной Гвардии потом командир Мурманского легиона (полковника Англичане ему тогда дали), потом давил Юденича, потом давил Кронштадт, потом агент Коминтерна/разведчик, расстрелян в 1938-м, реабилитирован в 1957.
...
ПыСы а, да , забыл.
..
Следуя логике ПКДР таки запишем, большевики=Власовцы ибо на Русь Интервентов позвали (да в принципе Власов как раз за них тогда и воевал)

Я его запостил в Одухотворённых, но там мало инфы, если есть дополнения - добавьте, я вставлю в пост.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.01 / 18
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0

Вторая серия историко-революционной трилогии об остроумном, лукавом и изобретательном Максиме, посвятившем свою жизнь революции.

Весна 1914 года. В Петербурге — волна забастовок. Но рабочему движению нужен лидер. За нелегкую и опасную работу берется опытный конспиратор, которого даже товарищи знают только по имени — Максим.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • -0.01 / 10
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 01.12.2017 02:50:36Зверства фашистов - это зверства фашистов.
А вот беспрецедентная, со времен татро-монгольского ига, потеря территории и армии - это целиком ответственность действующей власти.

Требуется уточнение, когда и где? 
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.31 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Юрген от 22.11.2017 05:58:20Не предал, а красиво кинул.
В кои то веки англосаксы вынуждены были воевать за свои интересы сами, а не русским штыком, а вам это не нравится. Как так, мы же обещали за интересы Лондона и Парижа до последнего солдата, а потом взяли и отказались. Какой-то выверт логики у т.н. "патриотов", необъяснимо просто.

Да-да. А Сталин еще красивее кинул англосаксов и галлов в 39 году, что бы не воевать за их интересы.
 
В итоге остался без союзников на континенте и все равно воевал в итоге в союзе с ними, и с ними же делился результатами победы.
 
Сколько миллионов жизней нам стоил этот кидок? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 11
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 01.12.2017 07:53:55СССР 41-42
Ведь голод 47 года это не прямое следствие зверств фашизма, а следствие потери территории и разрушений вызванных сначала отступлением, потом наступлением.

Согласен, то тогда Ваше предположение
А вот беспрецедентная, со времен татро-монгольского ига, потеря территории и армии - это целиком ответственность действующей власти.
неверно. 
Прецеденты были
1. Времена начала XVII века, когда до 1612 года включительно, Россия была на грани исчезновения под польской оккупацией.
2. 1812 год. "Скажи ка дядя, ведь не даром Москва спалённая пожаром французу отдана". 
3. 1917 - 1921годы и голод 21 года, прямое следствие самодержавного правления династии Романовых, и конкретно Николая II.
Отредактировано: КРАЙ - 01 дек 2017 08:05:17
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.32 / 9
  • АУ
Юрген   Юрген
  01 дек 2017 08:08:58
...
  Юрген
Цитата: _Sasha_ от 01.12.2017 07:26:06Да-да. А Сталин еще красивее кинул англосаксов и галлов в 39 году, что бы не воевать за их интересы.
 
В итоге остался без союзников на континенте и все равно воевал в итоге в союзе с ними, и с ними же делился результатами победы.
 
Сколько миллионов жизней нам стоил этот кидок?

 Есть мнение, что нисколько, война в 1939 обошлась бы немногим дешевле, а выхлоп от победы был бы гораздо меньше.


        
               
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.01 / 14
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: КРАЙ от 01.12.2017 08:03:40Согласен, то тогда Ваше предположение
А вот беспрецедентная, со времен татро-монгольского ига, потеря территории и армии - это целиком ответственность действующей власти.
неверно. 
Прецеденты были
1. Времена начала XVII века, когда до 1612 года включительно, Россия была на грани исчезновения под польской оккупацией.
2. 1812 год. "Скажи ка дядя, ведь не даром Москва спалённая пожаром французу отдана". 
3. 1917 - 1921годы и голод 21 года, прямое следствие самодержавного правления династии Романовых, и конкретно Николая II.

1. Польская оккупация
Скрытый текст
2. Французская компания
Скрытый текст

3. потеря контроля/управления над территорией все таки не равносильна оккупации. Да и правило 3-х конвертов тоже знаете ли не самый лучший аргумент.
Для сравнения - 42 год
Скрытый текст

 
Вообщем ни поляки, ни французы - ни в какое сравнение с немцами в 42 не идут.
 
А гражданская война 18-22, мягко говоря, не слишком сопоставима с внешним вторжением.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.13 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Юрген от 01.12.2017 08:08:58Есть мнение, что нисколько, война в 1939 обошлась бы немногим дешевле, а выхлоп от победы был бы гораздо меньше.

Это дискуссионный вопрос.
Тем не менее наличие союзника на материке, лучше чем его отсутствие - при любых раскладах.
 
А факт заключается в том, что в 39 году Сталин воевать за интересы антанты не стал, но ему все равно пришлось это делать в 41 году, только в гораздо более худших условиях.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 10
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  01 дек 2017 08:38:33
...
  женяиванов
Цитата: КРАЙ от 30.11.2017 22:53:37
Скрытый текст
За нелегкую и опасную работу берется опытный конспиратор, которого даже товарищи знают только по имени — Максим.

Веселый И только в офисе МИ-6 знают его настоящее имя Мойша, поскольку в сейфе хранят его расписки на получение денег и доклады о проделанной работе.Веселый
Отредактировано: женяиванов - 01 дек 2017 15:19:53
  • +0.02 / 17
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 01.12.2017 08:28:261. Польская оккупация

2. Французская компания

3. потеря контроля/управления над территорией все таки не равносильна оккупации. Да и правило 3-х конвертов тоже знаете ли не самый лучший аргумент.
Для сравнения - 42 год

 
Вообщем ни поляки, ни французы - ни в какое сравнение с немцами в 42 не идут.
 
А гражданская война 18-22, мягко говоря, не слишком сопоставима с внешним вторжением.

У.....
1. Страна под властью иноземцев, это много хуже 41 - 42 годов. Да и территория России тогда была существенно меньше чем в XIX - XX веках.
2. Сдача "сердца России" ради сохранения армии, вполне сопоставима с "держать любой ценой". 
3. Гражданская война, прямое следствие изжившего себя Самодержавия, а так как внешняя интервенция была пусковым ключом и бензином ГВ 18-22, то это ещё страшнее внешнего вторжения, так как и два в одном...
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.24 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2