Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2017 08:31:24Это дискуссионный вопрос.
Тем не менее наличие союзника на материке, лучше чем его отсутствие - при любых раскладах.
 
А факт заключается в том, что в 39 году Сталин воевать за интересы антанты не стал, но ему все равно пришлось это делать в 41 году, только в гораздо более худших условиях.

Да ради бога.
Дискутировать по этому вопросу лень (бо обсасывалось не раз), тем более в этой помойке.

7 (20) октября 1917 г. ознаменовалось скандалом, который член Предпарламента Н. Н. Суханов назвал «пистолетным выстрелом большевиков»^[4].

Отношение к Предпарламенту ещё в период работы Демократического совещания разделило большевиков на «правых» и «левых»: первые во главе с Л. Б. Каменевым искали в нём возможности мирного развития революции; вторые во главе с Л. Д. Троцким считали, что это подобранное сверху представительство, не отражающее реальное соотношение сил, призвано подменить собою действительное волеизъявление народа, создать опору правительству, неспособному проводить необходимые реформы и не желающему покончить с войной, и участие большевиков в Предпарламенте означало бы ничто иное, как поддержку Временного правительства^[5]. В ЦК голоса разделились примерно поровну; 20 сентября (3 октября) вопрос был вынесен на решение фракции большевиков в Демократическом совещании с участием членов Петроградского комитета РСДРП(б), где сторонники бойкота Предпарламента оказались в меньшинстве (50 против 77)^[6]. Однако соотношение сил изменилось после того, как Троцкого поддержал скрывавшийся в подполье В. И. Ленин (о том, что вопрос о бойкоте обсуждался, лидер большевиков узнал лишь 23 сентября). Произведённое правительством изменение состава Предпарламента добавило аргументов сторонникам его бойкота.
7 (20) октября Троцкий от имени фракции большевиков огласил декларацию, объяснявшую, почему большевики не считают возможным участвовать в этом предприятии. Речь Троцкого постоянно прерывалась негодующими криками со стороны правых и центра^[7], когда же, после оглашения декларации, большевики покидали зал, большинство, по свидетельству Н. Н. Суханова, махало им вслед руками: «Скатертью дорога!», — полагая, что ничего серьёзного не произошло: для предпарламентского большинства это была «кучка, которую можно было ликвидировать путём репрессий». Левые же были удручены происшедшим: для них, по словам Суханова, это была «подавляющая часть рвущегося в бой, пышущего классовой ненавистью пролетариата, а также истерзанной солдатчины, а также отчаявшихся в революции крестьянских низов», — левые понимали, что большевики уходят «на баррикады»


Во время Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года Каменев избран председателем ВЦИК (с этого момента данную должность современные историки рассматривают как должность главы государства; таким образом, Каменев стал первым главой советского государства). Он покинул этот пост 4 (17) ноября 1917 года, требуя создать однородное социалистическое правительство (коалиционное правительство большевиков с меньшевиками и эсерами).

Прибыв в Смольный, он приступает к руководству восстанием, непосредственным организатором которого был председатель Петроградского Совета Л. Д. Троцкий.


А уже потом на сцене появился Ленин
Короче Революцию в России сделал Троцкий.

Цитата: завхоз от 30.11.2017 20:05:25Клич.....

А вам известен клич " Долой стыд"
Могу я утверждать что большевики стремились обобществить жен и сделать из России гиганский БОРДЕЛЬ.
Маузеры делали немцы и Максимы производились в Англии.
На некоторых музейных есть даже клеймо.
И даже кожанки шились в Англии.
Хотя если Вам голоса в голове говорят иное спорить не намерен

"Долой стыд" родился из работы Энгельса "О происхождении семьи, частной собственности и государства". Если бы вы читали сию работу, вы бы это знали. Заодно, вам стало бы понятно, кто сей лозунг продвигал, и что потом с основной массой тех деятелей стало.
"Даёшь Варшаву, даёшь Берлин" перестал быть актуальным после вот этих событий 23 года https://ru.wikipedia.org/wiki/…_1923_года 
Пулемёт Максима выпускался в Англии в конце 19 века под 10,67-мм патрон винтовки Бердана и был доставлен в Россию на испытания в 1895 году в количестве 12 штук. ( Вы эти пулемёты видели?). В России этот пулемёт выпускался под стандартный русский патрон 7,62Х54. И был единственный пулемётом, который выпускала промышленность. Надеюсь, где находится город Тула вы в курсе.
В Англии пулемёты максим в дальнейшем не выпускались, так как им на смену пришли пулемёты виккерс и гочкисс. 
Каким образом англичане могли поставлять русские пулемёты выпускаемые в городе, который находился под контролем большевиков?
Пистолет маузер в то время выпускался исключительно в Германии. Напомню, что в 1918 году ПМВ ещё не закончилась и взять эти пистолеты англичанам было тупо негде. А вот появление большого количества этих пистолетов в России в период гражданской войны - вопрос интересный. Надеюсь, вы сможете в нём разобраться.
Кожанки действительно шились в Англии. И действительно поставлялись в Россию через Архангельск. В 1916(!) году прибыл целый пароход этих курток для... русских лётчиков. В те годы, кожаная куртка была стандартной формой одежды для лётчиков армий всего мира.
Моду на кожаные куртки у большевиков ввёл товарищ Янкель, то бишь - Свердлов. Об этом вы можете прочитать у товарища Луначарского в его статьях о соратниках. Как только сия мода получила распространение, комиссары стали таскать всё что угодно, лишь бы из кожи. Но первые (и самые фасонистые) большевистские кожанки были действительно английского производства. 
З.Ы. Самый лучший способ борьбы с голосами в голове - чтение первоисточников.  Читайте.

Цитата: КРАЙ от 30.11.2017 17:52:56Фильм 1. «Поимённое голосование» https://youtu.be/Hm1kNaHx3m4 даёт картину острейшей полемики, разгоревшейся среди большевистского руководства по поводу подписания Брестского мира весной 1918 года. Центральный эпизод фильма — спор Ленина с Бухариным накануне решающего поимённого голосования депутатов Четвёртого Чрезвычайного Съезда Советов по вопросу ратификации Брестского договора.

Фильм 2. «Полтора часа в кабинете В. И. Ленина» https://youtu.be/WJCzk6FeHSE рисует обстановку одного из обычных заседаний Советского Правительства летом 1918 года. Среди обсуждаемых вопросов — проект сооружения мемориальной доски усопшему лидеру анархистов П. А. Кропоткину (ошибка сценариста Михаила Шатрова — Кропоткин умер в 1921 году).

Цитата: КРАЙ от 01.12.2017 11:08:50Фильм 2.

Скрытый текст

«Полтора часа в кабинете В. И. Ленина» https://youtu.be/WJCzk6FeHSE рисует обстановку одного из обычных заседаний Советского Правительства летом 1918 года. Среди обсуждаемых вопросов — проект сооружения мемориальной доски усопшему лидеру анархистов П. А. Кропоткину (ошибка сценариста Михаила Шатрова — Кропоткин умер в 1921 году).

Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии^[1].
Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи»^[2]. С 1 декабря 1916 года по 1 февраля 1917 года в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в следующем месяце деятельность партии большевиков активизировалась многократно. Так, в апреле партия уже издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс.^{[уточнить]} и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс.^{[уточнить]} экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек^[3][4].
По данным эмигрантского историка С. Г. Пушкарёва, 3 декабря 1917 года статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман утверждал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии» (однако, источник своих сведений Пушкарёв не раскрывает)^[5].
Со своей стороны противники версии немецкого золота отмечают, что после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений^[6]. Кроме того отмечаются и другие источники финансирования большевистской прессы, в том числе и фронтовой. Так, по свидетельству генерала А. И. Деникина, командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казённых средств издание большевистской газеты «Наш путь», мотивируя это так: «если она и делает ошибки, повторяя большевистские лозунги, то ведь мы знаем, что матросы — самые ярые большевики, а сколько они обнаружили героизма в последних боях»^[7].
При этом указывается, что большевистская пресса вовсе не была преобладающей на фронте. В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а 100 изданий проводили эсеровскую или меньшевистскую («оборонческую») линию^[8]. Отмечается, что мнение о большевистской пропаганде как о причине падения обороноспособности армии сильно преувеличено. Так, Деникин говорил: «Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме»^[9].
«Мирная пропаганда» Германии
По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда»^[10].
По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок^[11][12].
Деятельность Парвуса
Основная статья: Парвус, Александр Львович


Эрих фон Людендорф, генерал-квартирмейстер, фактический глава германского генерального штаба


Теобальд фон Бетман-Гольвег, канцлер Германской империи


Ульрих фон Брокдорф-Ранцау, германский посланник в Копенгагене
Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Александр Парвус. Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа^[13].
Уже 9 января 1915 года Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 года (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками». Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: «Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии».
На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса^[14]. Чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин^[10]. Среди прочего речь шла о походе в Индию после заключения мира с Германией^[15]. После этого Кескюла некоторое время финансировал большевиков, имея на то специальный фонд, причём ленинская газета «Социал-Демократ», пересылавшаяся с помощью Кескюла через Стокгольм в Россию, допечатывалась большими тиражами в типографии германского морского министерства. Однако в середине 1916 г. это финансирование по неизвестными причинам прекратилось. Неясно, насколько были осведомлены большевики об источниках этого финансирования.^[14]. Что же касается Парвуса, то немцы охотно удовлетворяли его новые и новые финансовые требования на реализацию плана. 6 июля 1915 года статс-секретарь фон Ягов пишет статс-секретарю Министерства финансов: «5 миллионов марок требуется для революционной пропаганды в России»^[5]. 21 декабря 1915 года посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау доносит рейхсканцлеру, что, по утверждению «д-ра Гельфанда», для полной организации революции в России требуется около 20 миллионов рублей^[5]. Для начала, однако, Берлин ограничился лишь небольшой частью этой суммы: 26 декабря 1915 года министр финансов Германии К. Гельферих^ru_en писал заместителю статс-секретаря иностранных дел А. Циммерману: «Стоит обсудить вопрос о предоставлении в его [Парвуса] распоряжение 1 млн рублей, который он просит для пропаганды. Если министерство иностранных дел считает этот расход оправданным и полезным, я не буду возражать. В этом случае я прошу Вас прислать заявление в обычной форме и сослаться на нашу личную договорённость». 23 января 1916 года Брокдорф-Ранцау сообщил канцлеру, что Парвус «вернулся в Копенгаген после трёх недель пребывания в Стокгольме, где он встречался с русскими революционерами». И далее: «Сумма в 1 млн рублей, предоставленная в его распоряжение, была немедленно выслана, уже доставлена в Петроград и используется по назначению»^[16]. Впрочем, не видя особой отдачи от этих вложений, со временем немцы начали небезосновательно подозревать, что основная часть сумм оседает в карманах Парвуса^[14].
Парвус получил немецкое гражданство и с немецким паспортом разъезжал по Европе, имея своей штаб-квартирой Копенгаген, где он основал «Институт для изучения причин и последствий мировой войны», в котором работал ряд русских эмигрантов^[5] и через который и велась пораженческая пропаганда. Среди сотрудников института были близкий к Троцкому Моисей Урицкий и близкий к Ленину большевик Якуб Ганецкий (Яков Фюрстенберг), поступивший туда, как предполагают, с санкции Ленина (при том, что другим своим приближённым Ленин рекомендовал от Парвуса дистанцироваться)^[14]. В 1915 году Парвус среди прочих фирм регистрирует в Стокгольме экспортно-импортную фирму «Фабиан Клингслянд». Её исполнительным директором был назначен Ганецкий, совладельцем стал брат Ганецкого, представителем в Петрограде — двоюродная сестра Ганецкого Евгения Суменсон, специально для этого переехавшая из Варшавы, а юрисконсультом — другой видный большевик из окружения Парвуса, Мечислав Козловский^[17]. Фирма занималась контрабандой, за которую Ганецкий в 1917 г. был судим в Копенгагене (причём всплыли документы, обличающие связь большевиков с Парвусом и немцами)^[18].
Посещение Лениным германского посольства в Берне
По данным наружного наблюдения Департамента полиции, 27 декабря 1916 года Ленин явился в германское посольство в Берне, где оставался до 29 декабря^[19].
Пломбированный вагон
Основная статья: Пломбированный вагон
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).


Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию.
В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».^[20]
В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.
Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.
Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт^[5]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков^[14].
Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить»^[14][21].

Цитата: женяиванов от 01.12.2017 11:26:12продолжение

8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»^[3][14][22].
Заграничное бюро ЦК
По прибытии Ленина в Стокгольм было созвано совещание большевиков, на котором было образовано Заграничное бюро ЦК в составе Ганецкого, Радека и Воровского^[23]. Бюро издавало печатные органы: «Вестник русской революции» и «Корреспонденции Правда»^[14]. Как показывают обнаруженные в 1961 г. документы, переписка Заграничного бюро с Парвусом шла через Берлин шифрами германского МИДа^[18].
Публичное выдвижение обвинений


Яков Фюрстенберг (Ганецкий)


Ульянов (Ленин) в парике и гриме, скрывающийся от ареста. (Карточка на удостоверении на имя рабочего К. П. Иванова).
Впервые публичное обвинение большевиков в связях с немцами появилось в ходе событий 3—5 июля 1917 года. 5 (18) июля в газете «Живое слово» появилась статья бывшего депутата 2-й Государственной Думы от большевиков Алексинского и бывшего народовольца, 14 лет проведшего в Шлиссельбургской крепости, В. С. Панкратова под заглавием: «Ленин, Ганецкий и Ко — шпионы!»^[24] Фактически информация исходила от министра юстиции П. Н. Переверзева. 9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты, в котором говорилось:
Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)^[25], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства^[3].
В частности, отмечалось, что Ленин, «проживая в немецкой Швейцарии, состоял в общении с Парвусом (он же Гельфанд), имеющим определённую репутацию немецкого агента».
Согласно сообщению, сношения названных лиц с Германией осуществлялись «через Стокгольм, который является крупным центром германского шпионажа и агитации в пользу сепаратного мира России с Германией. В апреле этого года из Стокгольма была сделана попытка издавать вне Петрограда газету с целью агитации против Англии и Франции. У германских агентов в Копенгагене и Стокгольме в первые дни революции появились крупные деньги и началась широкая вербовка агентов для России среди наших дезертиров и некоторых эмигрантов. При этом переводились крупные суммы (800 000, 250 000 и др.) в Россию из Стокгольма через один из банков, который получал на это ордера из Германии».
Отмечалось, что в начале войны Ленин и Зиновьев, арестованные в Австрии как российские подданные, были освобождены при активном посредничестве Я. С. Ганецкого (Фюрстенберга) и по личному распоряжению австрийского премьера Штюргка и выехали в Швейцарию, «где и стали издавать журнал „Социал-демократ“, в котором распространяли идею о необходимости поражения России в настоящей войне. В одном из номеров этого журнала содержался призыв к русским гражданам фактически содействовать поражению России». Отмечалось, что Ганецкий, со своей стороны, «проживая во время войны в Копенгагене, был очень близок и связан денежными делами с Парвусом — агентом германского правительства». Далее отмечались тесные связи с Парвусом Козловского, который как и Ганецкий в числе прочего во время войны ездил с Парвусом «из Копенгагена в Берлин и обратно». Далее отмечался факт «обширной переписки» между Лениным, Коллонтай, Козловским и Евгенией Суменсон (дворюродная сестра Ганецкого) с одной стороны и Ганецким и Парвусом с другой. «Хотя переписка эта и имеет указания на коммерческие сделки, высылку разных товаров и денежные операции, тем не менее представляется достаточно оснований заключить, что эта переписка прикрывает собою сношения шпионского характера. Тем более, что это один из обычных способов сокрытия истинного характера переписки, имеющей шпионский характер». Далее отмечалось, «что некоторые русские банки получали из скандинавских банков крупные суммы, выплаченные разным лицам; причём в течение только полугода Суменсон со своего текущего счёта сняла 750 000 руб., внесённых на её счёт разными лицами, и на её счету в настоящее время числится остаток в 180 000 рублей»^[26]. Схема получения денег, по данным следствия, была следующая: Парвус передавал их главе Заграничного бюро РСДРП(б) Ганецкому, последний перечислял своей двоюродной сестре Евгении Суменсон, Суменсон же снимала со счетов и передавала представителям партии, главным образом присяжному поверенному М. Ю. Козловскому. Деньги переводились из Берлина через посредство акционерного общества «Дисконто-Гезельшафт» в стокгольмский «Ниа Банк», а оттуда в «Сибирский Банк» в Петрограде, где сальдо счёта Козловского в июле составляло более 2 000 000 рублей^[27].
Ленин на это отвечал тем, что сравнил дело против большевиков с «делом Бейлиса», отметил, что большевики ещё в 1915 году называли Парвуса «ренегатом», «социал-шовинистом» и «немецким Плехановым», и далее возразил следующим образом: «Прокурор играет на том, что Парвус связан с Ганецким, а Ганецкий связан с Лениным! Но это прямо мошеннический приём, ибо все знают, что у Ганецкого были денежные дела с Парвусом, а у нас с Ганецким никаких»^[28] Однако уже 26 июля газета «Рабочий и солдат» (под этим названием выходила запрещённая «Правда») признала связь с Парвусом не только Ганецкого, но и Козловского, объяснив её также как чисто деловую^[29]. «А мы не только никогда ни прямого, ни косвенного участия в коммерческих делах не принимали, но и вообще ни копейки денег ни от одного из названных товарищей (Ганецкого и Козловского) ни на себя лично, ни на партию не получили» — писал Ленин в редакцию горьковской «Новой Жизни»^[30].
Яков Ганецкий (Фюрстенберг) был членом Заграничного бюро ЦК РСДРП(б)^[31]; Мечислав Козловский — членом Петербургского районного комитета партии и при этом членом Исполкома Петросовета и ВЦИК^[32].
Уголовное дело против большевиков
Уже в середине апреля 1917 года,^[16] благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову, было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу^[33]. Письма содержали фразы вроде «работа продвигается очень успешно», «мы надеемся скоро достигнуть цели, но необходимы материалы», «присылайте побо

Фирма «Фабиан Клингслянд»
Прямых улик против Суменсон так и не было найдено, так как она объясняла тексты телеграмм и движение денег как чисто коммерческие; согласно её объяснениям, крупные суммы поступали ей от перекупщиков (как оптовику) и снимались ею для перечисления в Стокгольм. Несоразмерность этих сумм количеству товаров она объясняла спекулянтскими наклонностями своего двоюродного брата, поставлявшего товары по сильно завышенным ценам; она признавала, что по требованию Ганецкого выдавала Козловскому деньги без расписок, но назвала относительно небольшие суммы (15—20 тыс. рублей)^[17].
После опубликования Земаном и Шарлоу документов, связанных с Парвусом^[36], фирму рассматривают как часть схемы, совмещавшей финансирование большевиков с личным обогащением Парвуса, при которой:

• Средства из Берлина переводились на счета фирм Парвуса в «Ниа Банкен» (Стокгольм) и «Ревизионсбанк» (Копенгаген).
  


• Средства эти использовались частью на политические цели (главным образом печатание пропагандистской литературы), частью же шли на закупку немецких медикаментов и хирургических инструментов по льготным ценам (не считая тех, которые попросту присваивались Парвусом).
  


• Последние продавались, причём 1/3 доходов переводилась в банки Скандинавии, остальное шло на счета Ганецкого («Московский коммерческий банк» и «Частный коммерческий банк») и Суменсон («Сибирский банк», «Азовско-Донской банк»)^[14][37].
  

Карл Моор
Основная статья: Моор, Карл
Одним из документально установленных каналов немецкого финансирования большевиков являлся швейцарский социал-демократ, уроженец Германии и агент германских и австрийских спецслужб^[38]:97 Карл Моор (Байер). Летом 1917 года он передал большевикам 32 837 американских долларов из сумм германского МИДа под видом «займа» якобы из капитала, полученного в наследство.
Свидетельство Эдуарда Бернштейна
14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок. Впоследствии он сообщил, что сумма ему была официально названа во время заседания комитета Рейхстага по внешней политике. В ответ на поднявшуюся в коммунистической печати кампанию о «клевете» Бернштейн предложил подать на него в суд, после чего кампания тотчас прекратилась. Дальнейшее расследование, как и всякие публикации на эту тему, были свёрнуты из-за необходимости для Германии тесных отношений с Советской Россией^{[10][14][39][40]}.
Документы германского МИДа о финансировании большевиков в 1917 году
1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».
Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».
29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти».
Финансирование большевиков Германией после свержения Временного правительства в России
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения»^[5].
Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»^[5].
15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»^[5].
В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».^[5]
По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.^[41]
Сведения о финансировании большевиков по линии немецкого Генерального Штаба и Австрии
Финансирование большевиков по линии немецкого МИД наиболее полно документировано, но, как полагают некоторые историки, оно представляло собой лишь незначительную часть немецкого финансирования, осуществлявшегося прежде всего по линии Генерального штаба. Австрийский министр иностранных дел Отто фон Чернин в начале 1918 года определённо считал октябрьский переворот в России заслугой именно военных: «Германские военные, — писал он в дневнике — сделали всё для того, чтобы низвергнуть Керенского и поставить на его место „нечто другое“. Это „другое“ теперь налицо и желает заключить мир». Со своей стороны известный историк и архивист эмиграции, меньшевик Б. И. Николаевский указывал, что у него есть сведения о связях большевиков с Австрией. «Изучение материалов о связях большевиков с немцами привело меня к выводу о том, что настоящая линия связей идёт не через немцев, а через австрийцев, и именно через австро-венгерский генеральный штаб и организации Пилсудского, причём линия к Ленину шла через Ганецкого. [… ] Для меня особенно интересны связи Ленина с австрийцами периода 1912—14 гг. […] Относительно архива австро-венгерского штаба справки в Вене были наведены, и установлено, что весь этот архив был передан большевикам ещё в 40-х гг.: большевики передачу его ставили чуть ли не как основное условие вывода своих войск. Знали, чего хотели». Ю.Фельштинский полагает, что Ганецкий, как поляк, был ориентирован на Австрию и кроме того, видимо, мог иметь и личные связи с Пилсудским^[10].

Цитата: женяиванов от 01.12.2017 11:28:14продолжение

Доводы противников теории о финансировании большевиков Германией
Противники этой теории^[42] отмечают, что даже по мнению Д. А. Волкогонова «следствие пыталось создать версию прямого подкупа Ленина и его соратников немецкими разведывательными службами. Это, судя по материалам, которыми мы располагаем, маловероятно»^[43]. Однако современные историки, в отличие от пропаганды эпохи революции, и говорят не о прямом и примитивном подкупе, но о частичном совпадении целей Ленина и германского правительства, при этом отмечая, что в конце концов Ленин немцев «переиграл»^[44]. Движение денег через «Ниа Банкен» и российские банки, по мнению противников теории немецкого золота, было лишь коммерческими расчётами фирмы Ганецкого (связанного с Парвусом чисто деловыми связями), причём анализ всех коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию: деньги всегда шли только в обратном направлении, то есть в «Ниа банкен»^[45]. По их мнению, расследование не нашло никаких свидетельств связи Суменсон с большевиками; также не удалось найти следа «немецких миллионов» и в финансовых документах ЦК партии большевиков дооктябрьского периода. При этом делается ссылка на коммунистического историка Аникеева, опубликовавшего своё исследование в 1970-х годах^[46].
Другой советский историк И. О. Сазонов привёл доказательства того, что большевикам удалось собрать на печать «Правды» более 500 тысяч рублей с фабрично-заводских комитетов (фабзавкомов) и солдат^[47].
Директор Российского государственного архива социально-политической истории А. Сорокин отмечает, что «большинство исследователей сходится во мнении, что большевики действительно получали германские деньги, но без всяких конкретных обязательств»^[48]. В любом случае, как считают некоторые современные учёные, немецкие деньги были далеко не единственным источником организационно-финансовых успехов большевизма^[49]. Психолог Леонид Радзиховский в 2004 году пишет: «объяснять ленинское чудо „немецкими деньгами“ так же глупо, как объяснять успехи шахидов сегодня деньгами саудовскими. Нет, уж тут точно, не в деньгах счастье»^{[50][неавторитетный источник?]}. Видный специалист по эпохе Киевской Руси профессор Игорь Фроянов высказывался, «что немецкие деньги, конечно, были, но основной их (денег) поток шёл не по немецкой линии: немецкие деньги служили лишь своего рода дымовой завесой, которая прикрывала другой поток денег, идущий из США с Уолл-стрит от Якова (Якоба) Шиффа — главного спонсора так называемой русской революции»^[51][52].
По мнению историка-архивиста С. С. Поповой, дискредитация Ленина и большевиков была инициирована французской разведкой, а важную роль в этом играл Альбер Тома. На основании изучения архивных документов Попова делает вывод, что к моменту ареста большевиков в июле 1917 г. отсутствовали серьезные улики, подтверждавшие получение большевиками немецкого золота, а если и были косвенные свидетельства прохождения денег через Новый банк, то эти деньги шли не только большевикам, но и другим политическим партиям, организациям, должностным лицам^[53].
Недостоверные свидетельства
Показания прапорщика Ермоленко
Одной из главных улик, выставлявшихся против большевиков Временным правительством в июле 1917 года, являлись показания прапорщика Ермоленко. С. Д. Ермоленко, попавший в плен, был там по его словам завербован немецкой разведкой и 25 апреля переброшен в русский тыл для агитации в пользу мира, после чего немедленно сдался контрразведке. В ходе вербовки, согласно показаниям Ермоленко, «офицеры Германского генерального штаба Шигицкий и Люберс ему сообщили, что такого же рода агитацию ведёт в России агент Германского генерального штаба и председатель украинской секции Союза освобождения Украины А. Скоропись-Иолтуховский^[54] и Ленин. Ленину поручено стремиться всеми силами к подрыву доверия русского народа к Временному правительству. Деньги на агитацию получаются через некоего Свендсона, служащего в Стокгольме при германском посольстве. Деньги и инструкции пересылаются через доверенных лиц.»^[27].
Эти показания, однако, сразу вызвали сомнения и ныне согласно расцениваются как провокация: получалось, что офицеры Генерального штаба на вербовочной беседе с только что завербованным мелким агентом безо всякой нужды раскрывают имена двух своих агентов и механизм их финансирования, при этом не давая никаких поручений, их касающихся. Власти поторопились сплавить столь сомнительного «свидетеля» с глаз подальше, и больше к расследованию не привлекали^[55]. Даже резко антибольшевистски настроенный историк С. П. Мельгунов не считал эти показания сколько-нибудь серьёзными. Вместе с тем он с иронией отмечал, что коммунистическая пропаганда сосредоточилась на опровержении показаний «филёра», которого легко можно дискредитировать, и лишь мимоходом касается основного обвинения, выдвинутого военной контрразведкой и никак не связанного с показаниями Ермоленко.^[56]
«Документы Сиссона»
Основная статья: Документы Сиссона
Другое явно подложное свидетельство появилось вскоре после Октябрьской революции. Это массив из нескольких десятков документов, известных как «документы Сиссона». Документы содержат директивы «разведочного отделения Генерального Штаба» большевистским руководителям, которые выступают в качестве простых марионеток немцев. Этот комплекс документов начал ходить по рукам в Петрограде в конце 1917 года: он предлагался журналистом Е. П. Семёновым (Коганом) разным лицам из числа сотрудников военных и дипломатических миссий, пока не был куплен за 25 тыс. долларов американским послом Эдгаром Сиссоном.
В 1918 году документы были опубликованы в США правительственным Комитетом общественной информации с санкции президента Вудро Вильсона и тотчас вызвали сильнейшие подозрения. После исследования, проведённого в 1956 году Джорджем Ф. Кеннаном, поддельность документов редко ставится под сомнения. Их изготовителем считается польский журналист и писатель Фердинанд Оссендовский.
Следует отметить, что Д. А. Волкогонов и А. Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засекреченный документ, с пометкой Ленина, следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226)^[38]:95[57]:
Народный Комиссар по Иностранным Делам
(совершенно секретно)
Петроград, 16 ноября 1917 г.
Председателю Совета Народных Комиссаров.
Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:
1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.
2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.

Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам
Е. Поливанов, Ф. Залкинд
А. Латышев указывал, что наличие этого документа, идентичного документу из «собрания Сиссона», в спецархиве КПСС показывает, что не ко всем документам «Сиссона» должно относиться как к фальшивкам, а минимальное разночтение, обнаруженное в текстах из собрания Сиссона и хранившегося в ЦПА объясняется тем, что документ Сиссона известен нам в двойном переводе — на английский язык и с английского.^[38]:94—95
Г. Соболев однако утверждает, что текстологическое изучение этих документов позволяет выявить не только «минимальные разночтения», неправильное воспроизведение номеров счетов Имперского банка, трудно объяснимые совпадения ошибок и опечаток, но и предположить, что в данном случае мы имеем дело не с подлинником, а с текстом, переведенным с английского из опубликованных «документов Сиссона». Г. Соболев считает, что нет ничего удивительного в том, что такой документ оказался в фонде Ленина: Ленин, конечно же, следил за тем, что писали о его «связях с Германией», и как сообщает Волкогонов, в Центральном особом архиве даже хранится досье Э. Сиссона.
Г. Соболев считает, что поддельность документа доказывается следующим:

• непонятно зачем по такому щекотливому вопросу да ещё в таком составе созывать совещание и принимать резолюцию, да ещё привлекать к этой деликатной операции почти «человека с улицы» — Е. Поливанова, проработавшего в Наркоминделе в должности сотрудника канцелярии всего несколько недель;
  


• непонятно почему Временное правительство не опубликовало в июльские дни 1917 г. приказ германского имперского банка от 2 марта 1917 г., предписывающий платить Ленину и его соратникам «за пропаганду мира», вместо того, чтобы публиковать невнятную коммерческую переписку между Петроградом и Стокгольмом;
  


• названные в этом документе лица, которым платили «за пропаганду мира», в марте 1917 г. находились в разных концах Европы и даже в Америке
  


• непонятно как удалось уполномоченным Наркоминдела не только просмотреть, но и заполучить «книги банка Nya» из Стокгольма в Петроград, чтобы их «передать Мюллеру, командированному из Берлина»^[57]
  

Цитата: завхоз от 30.11.2017 17:43:37...
САМИ спокойно удалились.
И так и амеры во Владике.
...

На Дальнем востоке высаживались не только американцы, но и японцы. Против японских войск там были боевые действия.

Цитата: Bugi от 01.12.2017 10:07:31"Долой стыд" родился из работы Энгельса "О происхождении семьи, частной собственности и государства". Если бы вы читали сию работу, вы бы это знали. Заодно, вам стало бы понятно, кто сей лозунг продвигал, и что потом с основной массой тех деятелей стало.
"Даёшь Варшаву, даёшь Берлин" перестал быть актуальным после вот этих событий 23 года https://ru.wikipedia.org/wiki/…_1923_года 
Пулемёт Максима выпускался в Англии в конце 19 века под 10,67-мм патрон винтовки Бердана и был доставлен в Россию на испытания в 1895 году в количестве 12 штук. ( Вы эти пулемёты видели?). В России этот пулемёт выпускался под стандартный русский патрон 7,62Х54. И это был единственный пулемётом, который выпускала промышленность. Надеюсь, где находится город Тула вы в курсе.
В Англии пулемёты максим в дальнейшем не выпускались, так как им на смену пришли пулемёты виккерс и гочкисс. 
Каким образом англичане могли поставлять русские пулемёты выпускаемые в городе, который находился под контролем большевиков?
Пистолет маузер в то время выпускался исключительно в Германии. Напомню, что в 1918 году ПМВ ещё не закончилась и взять эти пистолеты англичанам было тупо негде. А вот появление большого количества этих пистолетов в Росси в период гражданской войны - вопрос интересный. Надеюсь, вы сможете в нём разобраться.
Кожанки действительно шились в Англии. И действительно поставлялись в Россию через Архангельск. В 1916(!) году прибыл целый пароход этих курток для... русских лётчиков. В те годы, кожаная куртка была стандартной формой одежды для лётчиков армий всего мира.
Моду на кожаные куртки у большевиков ввёл товарищ Янкель, то бишь - Свердлов. Об этом вы можете прочитать у товарища Луначарского в его статьях о соратниках. Как только сия мода получила распространение, комиссары стали таскать всё что угодно, лишь бы из кожи. Но первые (и самые фасонистые) большевистские кожанки были действительно английского производства. 
З.Ы. Самый лучший способ борьбы с голосами в голове - чтение первоисточников.  Читайте.

Спасибо!
Но есть уточнения.

Цитата"Даёшь Варшаву, даёшь Берлин" перестал быть актуальным после вот этих событий

https://ru.wikipedia…итва_(1920)
Тухачевскому ВЛОМИЛИ и ЗУ стала польской
Пулеметов Максим в Англии было выпущено не мало.
Не мало привезено в Россию вместе с патронами.
И в музеях они есть.
Во время интервенции Архангельск и ЗАКГУЖАЛ и РАЗГРУЖАЛ английские пароходы.
Ввозили оружие и боеприпасы а вывозили ценности.
И когда привезли кожанки и пулеметы неизвестно.
Естественно коммунисты настаивают что еще ДО революции.
Но им верить себя не уважать
Ну и тульский завод НЕ работал как и все заводы в революцию.
Схерали будут вкалывать победители?
А вот с Маузером проще.
использовались РККА в ходе гражданской войны^[14] (основную часть составляли 7,63-мм пистолеты «маузер» обр. 1912 года)^[15], после окончания войны в Веймарской республике для РККА были заказаны ещё около 30 тыс. пистолетов «маузер» «Боло» под патрон 7,63×25 мм Маузер^[10], которые оставались на вооружении командного состава РККА по меньшей мере до конца 1939 года^[16],

• Маузер К96 обр. 1920 г. («Боло» — «Большевик») — вариант под патрон 7,63×25 мм с укороченным до 99 мм стволом. Пистолеты имели укороченную рукоятку с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки и курок «Small Ring Hammer» с клеймом «NS». Основным отличием модели является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке. Большая часть была продана в Советскую Россию.
  

Немцы его СПЕЦИАЛЬНО изготавливали для союзников-большевиков.
Т.е подытожим.
Англия и Германия всячески помогали ИМЕННО БОЛЬШЕВИКАМ в ГВ.

Цитата: завхоз от 30.11.2017 18:45:32...
Но и Гитлера к власти привел жидокоминтерн хоть и под другими адаптированными к Европе лозунгами

Гитлер тоже резал соратников приведших его к власти. Это случилось в "ночь длинных ножей".
Вырезание соратников - необходимый этап сооружения властной пирамиды. Наличие в ней нескольких авторитетов-соратников пирамиду расщепляет и всех запутывает. Появляется возможность апелляций и саботажа, что снижает эффективность пирамиды на мобилизационном этапе.( На поисковом инновационном этапе наоборот многополярность показана, так как предотвращает походы строем в пропасть подобно леммингам )

Цитата: Поверонов от 01.12.2017 12:48:49Гитлер тоже резал соратников приведших его к власти. Это случилось в "ночь длинных ножей".
Вырезание соратников - необходимый этап сооружения властной пирамиды. Наличие в ней нескольких авторитетов-соратников пирамиду расщепляет и всех запутывает. Появляется возможность апелляций и саботажа, что снижает эффективность пирамиды на мобилизационном этапе.( На поисковом инновационном этапе наоборот многополярность показана, так как предотвращает походы строем в пропасть подобно леммингам )

Вырезать соратников это ЕСТЕСТВО любой рЫгалюции.
Французкая-пример.
Тогда еще небыло жид.интерна.
А вот вырезал Гитлер соратников согласованно и по команде жид.интерна или вопреки это вопрос.
Ответа нет.
Думаю согласованно.
И появился в АКУРАТ как ответ на революцию Сталина.
Сталин вырезал явно не согласовав
А если он УПАВЛЯЛСЯ теми-же что и ленинские "большевички" то с смысл его действий был похож.
Залить РУСЬ кровищей.
В этом они с Лениным и Троцким как близнецы.
Ну и чтоб ЭТО скрыть по сегодня нам долдонят что воевали с ФАШИСТАМИ а это ЛОЖЬ.
Воевали с социалистами.

Цитата: завхоз от 01.12.2017 12:10:08Англия и Германия всячески помогали ИМЕННО БОЛЬШЕВИКАМ в ГВ.

Ответьте себе на вопрос: для чего англичанам помогать тем, кто сверг их протеже? Зачем англичане помогали Деникину и Врангелю - понятно. Зачем помогать большевикам? Или вы думаете, что картины и золотые украшения были ценнее заводов, которые англичане потеряли в России из-за большевиков? Зачем производить оружие и патроны, которые не использовались в английской армии от слова вообще? Не проще ли поставлять английское оружие, как это делалось для белой армии?
Немцы в Гражданскую войну помогали украинской раде и грузинам. Даже после брестского мира, вся помощь большевикам заключалась в том, что немцы не вели против них боевые действия. И то, весьма условно, во всяком случае, атаманам Краснову и Шкуро помогали именно немцы. В результате той помощи немцы рассчитывали на контроль всей южной части России, от Новороссии, до Царицына. Вопрос: зачем при этом помогать большевикам? С ними что, вдруг случился припадок всепоглощающего альтруизма?
Поставки маузеров в двадцатых годах были после гражданской войны. Немцы в то время были готовы поставлять оружие кому угодно, лишь бы хоть как-то сохранить военную промышленность. Но, повторяю, это было уже после ГВ. Те маузеры, которые использовались во время Гражданской войны имели более раннее происхождение и поставлялись в Россию ещё до ПМВ и совершенно для других целей. 
Разгром Тухачевского поляками ещё не окончательно охладил пыл верных интернационалистов, окончательный звиздец пришёл в 23 году. После этого и началось медленное восхождение Сталина.

Цитата: Bugi от 01.12.2017 13:43:25Ответьте себе на вопрос: для чего англичанам помогать тем, кто сверг их протеже? Зачем англичане помогали Деникину и Врангелю - понятно. Зачем помогать большевикам? Или вы думаете, что картины и золотые украшения были ценнее заводов, которые англичане потеряли в России из-за большевиков? Зачем производить оружие и патроны, которые не использовались в английской армии от слова вообще? Не проще ли поставлять английское оружие, как это делалось для белой армии?

Скрытый текст

Немцы в Гражданскую войну помогали украинской раде и грузинам. Даже после брестского мира, вся помощь большевикам заключалась в том, что немцы не вели против них боевые действия. И то, весьма условно, во всяком случае, атаманам Краснову и Шкуро помогали именно немцы. В результате той помощи немцы рассчитывали на контроль всей южной части России, от Новороссии, до Царицына. Вопрос: зачем при этом помогать большевикам? С ними что, вдруг случился припадок всепоглощающего альтруизма?
Поставки маузеров в двадцатых годах были после гражданской войны. Немцы в то время были готовы поставлять оружие кому угодно, лишь бы хоть как-то сохранить военную промышленность. Но, повторяю, это было уже после ГВ. Те маузеры, которые использовались во время Гражданской войны имели более раннее происхождение и поставлялись в Россию ещё до ПМВ и совершенно для других целей. 
Разгром Тухачевского поляками ещё не окончательно охладил пыл верных интернационалистов, окончательный звиздец пришёл в 23 году. После этого и началось медленное восхождение Сталина.

Тут не соглашусь с Вами. В мире нет ничего ценнее - чем уничтоженный сильный конкурент, никакие картины, брильянты или золото и рядом не валялись рядом с ВРЕМЕНЕМ пока твой конкурент в руинах и ты можешь зарабатывать в мире один.

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2017 12:32:12ЕМНИП память - японцы не были союзниками РИ в той войне и боевые действия против них вполне закономерны.

Американцы люди практичные и, когда они столкнулись на ДВ с ситуацией, когда сами они тот кусок удержать не могли, а любое небольшевистское правительство неминуемо оказалось бы под пятой японцев. Вот они и помогли большевикам. Не отдавать же сей кус желтомазым?
А с большевиками они договорились. Это они официально власть большевиков не признавали, но всякие АМА у нас действовали весьма вольготно.

Цитата: Bugi от 01.12.2017 13:43:25Ответьте себе на вопрос: для чего англичанам помогать тем, кто сверг их протеже? Зачем англичане помогали Деникину и Врангелю - понятно. Зачем помогать большевикам? Или вы думаете, что картины и золотые украшения были ценнее заводов, которые англичане потеряли в России из-за большевиков? Зачем производить оружие и патроны, которые не использовались в английской армии от слова вообще? Не проще ли поставлять английское оружие, как это делалось для белой армии?
Немцы в Гражданскую войну помогали украинской раде и грузинам. Даже после брестского мира, вся помощь большевикам заключалась в том, что немцы не вели против них боевые действия. И то, весьма условно, во всяком случае, атаманам Краснову и Шкуро помогали именно немцы. В результате той помощи немцы рассчитывали на контроль всей южной части России, от Новороссии, до Царицына. Вопрос: зачем при этом помогать большевикам? С ними что, вдруг случился припадок всепоглощающего альтруизма?
Поставки маузеров в двадцатых годах были после гражданской войны. Немцы в то время были готовы поставлять оружие кому угодно, лишь бы хоть как-то сохранить военную промышленность. Но, повторяю, это было уже после ГВ. Те маузеры, которые использовались во время Гражданской войны имели более раннее происхождение и поставлялись в Россию ещё до ПМВ и совершенно для других целей. 
Разгром Тухачевского поляками ещё не окончательно охладил пыл верных интернационалистов, окончательный звиздец пришёл в 23 году. После этого и началось медленное восхождение Сталина.

Хороший вопрос половина ответа!
Зачем англичане свергли Романовых  прислали Ленина и Троцкого я не знаю.
Предполагаю это это устранение конкурентов.
1-ю мировую затеяли ТРИ БРАТА.
Это утилизация излишков населения,это переформатирование систем управления в угоду времени с ЯВНЫХ-МОНАРХИЯ на скрытые.
Управление через лозунги покорными социалистическими стадами и в России и в Европе.
А вообще-то интернационал мечтал о мировом господстве 
Ну и и еще полно причин.
Предложите сами.
Ну и революцию в России нельзя рассматривать отдельно от революции в Европе.
Это ОДНА революция.
И выгодополучателм стала Англо-Америка.
ПС
Когда я стал разбираться как немцы и англичане помогали Белым то выяснил что в основном ОБЕЩАНИЯМИ.
А в итоге их КИНУЛИ.
И это самая главная причина победы Красных.
Белые были без обещанных боеприпасов почти всегда.
Отсюда и психические атаки.
Просто шли на смерть
Тогда умереть в бою им был выход из ситуации

Цитата: женяиванов от 01.12.2017 13:47:45Тут не соглашусь с Вами. В мире нет ничего ценнее - чем уничтоженный сильный конкурент, никакие картины, брильянты или золото и рядом не валялись рядом с ВРЕМЕНЕМ пока твой конкурент в руинах и ты можешь зарабатывать в мире один.

Ещё ценнее, когда власть у конкурента находится в руках твоих прихлебателей. Выгоду получаешь ты, а ответ несут они. Временное правительство, разве что ошейников с британскими флагами не носило. Вы нынешних либерастов в 90-е помните? Так, Временное правительство - это те же либерасты, но того разлива. И что от них можно было ожидать?
Вообще, именно постепенное превращение Российской империи в колониальный придаток Запада, начавшееся с начала правления Александра II и неминуемо приведшее к краху монархии и привело к октябрьскому перевороту и переходу власти к национально ориентированной силе. Но процесс был сложным, запутанным и, на первый взгляд, совершенно парадоксальным.

Цитата: Bugi от 01.12.2017 13:58:09Ещё ценнее, когда власть у конкурента находится в руках твоих прихлебателей. Выгоду получаешь ты, а ответ несут они. Временное правительство, разве что ошейников с британскими флагами не носило. Вы нынешних либерастов в 90-е помните? Так, Временное правительство - это те же либерасты, но того разлива. И что от них можно было ожидать?
Вообще, именно постепенное превращение Российской империи в колониальный придаток Запада, начавшееся с начала правления Александра II и неминуемо приведшее к краху монархии и привело к октябрьскому перевороту и переходу власти к национально ориентированной силе. Но процесс был сложным, запутанным и, на первый взгляд, совершенно парадоксальным.

Согласен.
Уже временное правительство было 100% проанглийским.
Но....
Не готово было устроить в стране ТЕРРОР.
Ну как сегодня в Сирии.
Призывами к ТЕРРОРУ прославился именно Ульянов.
Его за это ссаными тряпками гоняли социалисты на своих интернационалах.
Потому выбрали именно ЕГО.
Его выбрали ИЗВНЕ и в Россию привезли.
И Керенский передал ЕМУ ВЛАСТЬ без всякого сопротивления.
Штурм Зимнего тоже ЛОЖЬ

Цитата: завхоз от 01.12.2017 13:56:14Хороший вопрос половина ответа!
Зачем англичане свергли Романовых  прислали Ленина и Троцкого я не знаю.
Предполагаю это это устранение конкурентов.
1-ю мировую затеяли ТРИ БРАТА.
Это утилизация излишков населения,это переформатирование систем управления в угоду времени с ЯВНЫХ-МОНАРХИЯ на скрытые.
Управление через лозунги покорными социалистическими стадами и в России и в Европе.
А вообще-то интернационал мечтал о мировом господстве 
Ну и и еще полно причин.
Предложите сами.
Ну и революцию в России нельзя рассматривать отдельно от революции в Европе.
Это ОДНА революция.
И выгодополучателм стала Англо-Америка.
ПС
Когда я стал разбираться как немцы и англичане помогали Белым то выяснил что в основном ОБЕЩАНИЯМИ.
А в итоге их КИНУЛИ.
И это самая главная причина победы Красных.
Белые были без обещанных боеприпасов почти всегда.
Отсюда и психические атаки.
Просто шли на смерть
Тогда умереть в бою им был выход из ситуации

Ленин - это одно, а Троцкий - другое. И силы за ними стояли разные, но отнюдь не английские. Англичанам вполне Керенского хватало. Англичане вообще проиграли по результатам и обеих мировых войн. Если бы не октябрьский переворот, у них в активе была бы покорная Россия. Социализм при этом нафиг не нать. 
Фабианцы в самой Англии в то время были на положении маргиналов. Зачем устраивать какой-то социалистический эксперимент в странах, которыми невозможно управлять ни экономически, ни политически, ни идеологически?
А белые проиграли не из-за кидка англичан, а из-за того, что за большевиками пошла основная масса населения России.

Отречение Романова которое сегодня нам показывают не имеет юридической силы.
Подписано карандашиком и на непонятной бумажке.
Не удивлюсь что в Букингемском дворце есть и НАСТОЯЩЕЕ в пользу английских родственников.
И тогда все становится логичнее и понятнее

Цитата: Bugi от 01.12.2017 14:09:27Ленин - это одно, а Троцкий - другое. И силы за ними стояли разные, но отнюдь не английские. Англичанам вполне Керенского хватало. Англичане вообще проиграли по результатам и обеих мировых войн. Если бы не октябрьский переворот, у них в активе была бы покорная Россия. Социализм при этом нафиг не нать. 
Фабианцы в самой Англии в то время были на положении маргиналов. Зачем устраивать какой-то социалистический эксперимент в странах, которыми невозможно управлять ни экономически, ни политически, ни идеологически?
А белые проиграли не из-за кидка англичан, а из-за того, что за большевиками пошла основная масса населения России.

Кто такие англичане?
Народы Англии?

Я о них речь не веду.
Речь о тех кто ВЫИГРАЛ в двух войнах и революциях.
Кто поимел деньгопечатающий станок и переформатировал ПЛАНЕТУ под новые правила игры.
Слышали что тонны золота Романовых в ФРС одна из основ?
Ходят и такие логичные слухи.
ПС
Основная масса населения никогда ничего не решает.
Вспомним как Романовы вырезали староверов или смотрите на Украину.
Основная масса населения это советские люди.
ПСС
Революции в Китае или Камбодже тоже кстати просто УТИЛИЗАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ.
И тоже коммунистические