Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Черносотенцы и прочие религиозные экстремисты, и их роль в распаде РИ.

Черносотенцы и прочие религиозные экстремисты, и их роль в распаде РИ.

 2  3 12→След→
 
19 января 2019, 23:10:10, Старый Хрыч (обновлено: 19 января 2019 23:10:10)
 
83 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 января 2019 23:11:48
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +357.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,568
Читатели: 8
 

На мой взгляд полезно обсудить в историческом аспекте о том как влияли черносотенцы на состояние русского общества,
и роль в подавлении первой русской революции и не была ли эта роль одним из фитилей второй, а так же жестокости гражданской войны.
Ну и не только про это, а шире учитывая как попытки возродить черносотенцев,
так и попытки использовать историю этого движения для навязывания России комплекса вины...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.00 / 2
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +357.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,568
Читатели: 8
 

Белоэмигранты-черносотенцы и формирование национал-социализма
Ведущиеся на Западе пропагандистские разработки таковы, что вне зависимости от того,
двинется ли Россия в сторону советизации или в сторону монархии,
русских объявят преступниками, виновными в создании национал-социализма
Статья Ольги Николаевой является частью коллективного доклада, над которым работает в настоящий момент кафедра «Информационно-психологическая война». Этот доклад посвящен преемственности между пропагандистскими приемами, задействованными сначала в фашистской Германии, затем — в США времен холодной войны (куда соответствующие наработки Третьего рейха были привезены бежавшими фашистами и коллаборационистами), позже — в СССР перестроечного периода. Сегодня эти же приемы оказались востребованными Украиной, ведущей антироссийскую пропаганду по калькам с «чертежей» своих предшественников.

Ольга Николаева рассматривает первое звено в цепи «преемственностей» — белоэмигрантскую пропаганду и ее влияние на формирование идеологии и пропаганды немецких национал-социалистов. Несомненно, что фашисты внимательно изучали пропагандистский опыт белогвардейцев, которых рассматривали как своих естественных союзников в борьбе с большевизмом. Однако ряд западных исследователей, основываясь на фактах взаимодействия национал-социалистов с белогвардейцами, фактически готовит почву для начала новой крупной информационно-психологической войны Запада против России. Об этом и пойдет речь в предлагаемой вашему вниманию статье.


Скрытый текст
+ 0.02 / 4
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
На мой взгляд полезно обсудить в историческом аспекте о том как влияли черносотенцы на состояние русского общества,
и роль в подавлении первой русской революции и не была ли эта роль одним из фитилей второй, а так же жестокости гражданской войны.
Ну и не только про это, а шире учитывая как попытки возродить черносотенцев,
так и попытки использовать историю этого движения для навязывания России комплекса вины...

Мне видится, что  возрождение черносотенцев, как и возрождение монархистов  не имеет под собой исторической перспективы.
Черносотенцы быстро само-распустились после отречения царя.  А  монархистов, как выяснилось после отречения ,  были в Империи - единицы.  Нет, конечно можно снова менять убеждения и возвращаться к старой вере.  Такое тоже часто бывало, и есть.  Люди не постоянны, а предательство,  как любил говорить Ришелье - лишь вопрос времени.
Что же касается увлечения монархией, белым движением,  черносотенцами, казаками, анархистами и т.д. сегодня,  это - красивая мода.
И мода это идет от того, что современная элита ищет себе идеологической и политической точки опоры в прошлом. Какой то правопреемственности что ли.
Черносотенцы не были гвардией  царя, как это было при Муссолини с чернорубашечниками или при Гитлере и Реме, с их боевиками СА и СС.
Их роль в подавлении первой русской революции слишком сильно преувеличена.  Да, было много еврейских погромов, было множество драк на улицах, были покушения на министра Витте, и, даже, на семью самого царя (зима 1916 года), но в целом сила этих организаций сильно преувеличена и она умерла после отречения царя. Большая часть черносотенцев растворилась в местных национальных и региональных движениях и партий, среди белых и эмигрантов.  
В русский национализм я не верю в своей перспективе потому, что Русь изначально строилась, как федерация племен и народов, а не, как одна чистокровная нация.  Без федерации Россия  будет страной маленькой. Это прекрасно видели большевики, но этого никогда не видели ни черносотенцы, ни белые, ни националисты.  Большевики изучали национальную политику сидя в эмиграции в многонациональной Швейцарии.
Нечто похожее скопировали у себя немцы в ФРГ, Канадцы, США и т.д.  
У черносотенцев слишком узкий взгляд на вещи, патриархальный, времен начала 20 века полуфеодальной России.
Никаких перспектив, как созидательной силы у них нет.  Раньше, это были мелкие лавочники и часть администрации чиновников городов.
Основную роль в подавлении революций 1905 года и крестьянских бунтов выполняли не черносотенцы, а военные: армейские и флотские  полки и экипажи царя, казаки, полиция, жандармы.  Революция 1905 года была во многом стихийной.    
       
 
Отредактировано: 753 - 26 ноября 2016 17:36:37
+ 0.02 / 2
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +357.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,568
Читатели: 8
 
Мне видится, что  возрождение черносотенцев, как и возрождение монархистов  не имеет под собой исторической перспективы.

Скрытый текст


Перспективы может не имеет, но почву для возрождения в виде "наследников Власова, Шкуро и Краснова" очень даже.
Судя по всему эта тенденция имеет мощную финансовую подпитку, и думаю что не только из-за рубежа, но и местными адептами,
агитаторов и пропагандистов данного движения хватает даже на ГА.
Тут ведь не просто "узкий взгляд на вещи, патриархальный", а психология мелкого хозяйчика, мелкого собственника, максимум лавочника, которого любое развитие общества как в социальном, так и технологическом плане раздевает, лишает "нажитого", и плевать ему что жить стало  лучше и качественнее, он готов "миллионы гадов нищебродов" положить за сохранения собственной пайки в виде того что имеет сейчас, плюс то что по его мнению потерял.
Даже девизы придумывают знаковые почти бандеровские  "Вот и общества создаются. Девиз думаю будет такой "Не забудем, но простим" , помните знаменитое " ....а вешать? Вешать мы будем потом".
Вот и эти так же.
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 ноября 2016 17:43:39
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.01 / 3
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: -95.45
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,492
Читатели: 1

Полный бан до 01.05.2019 14:30
 
Перспективы может не имеет, но почву для возрождения в виде "наследников Власова, Шкуро и Краснова" очень даже.
Судя по всему эта тенденция имеет мощную финансовую подпитку, и думаю что не только из-за рубежа, но и местными адептами,
агитаторов и пропагандистов данного движения хватает даже на ГА.
...

Союз Михаила Архангела

Цитата: Цитата
8.11.1907 (21.11). – Создан Русский Народный Союз имени Михаила Архангела (в следующем году будем праздновать столетие!!! - ремарка моя)

"Русский Народный Союз имени Михаила Архангела" был создан в день празднования Собора Архистратига Михаила в 1907 г. в С.-Петербурге вышедшими из состава Союза Русского Народа В.М. Пуришкевичем и его сторонниками. Устав Союза был официально зарегистрирован 11 марта 1908 г. Высшим руководящим органом Союза была избрана Главная Палата, состоявшая из председателя и четырнадцати членов: товарищ председателя (председателя поначалу не было) В.М. Пуришкевич, управляющий канцелярией В.В. Казаринов, казначей Союза И.И. Баранов; члены Палаты: сщмч. протоиерей Иоанн Восторгов, граф А.А. Буксгевден, В.В. Кузьмин, Д.О. Оборин, А.В. Ососов, В.М. Скворцов, Н.С. Соломко. В местных отделах были местные Палаты, которые состояли из председателя и шести членов.

Программа РНСМА почти ничем не отличалась от программы СРН в земельном и рабочем вопросах, во всех главных мерах оздоровления жизни. Единственным расхождением – и это стало главной причиной раскола внутри СРН – стали противоречия между Пуришкевичем и основателем Союза А.И. Дубровиным в отношении к новосозданной тогда Государственной Думе. Сторонники А.И. Дубровина видели в Думе говорильню западного образца, опасную уступку власти, ограничивающую Самодержавие, и потому выступали за возвращение к неограниченной Монархии до Манифеста 17 октября 1905 г. Однако ставший в 1907 г. думским депутатом Пуришкевич характеризовал Думу как необходимый элемент «для заполнения разорвавшейся непосредственной связи Державного Законодателя с управляемым народом».



Владимир Митрофанович Пуришкевич (1870–1920)

Помимо этого, в первом официальном обращении Главной Палаты РНСМА были провозглашены и два других предполагаемых "отличия" от деятельности СРН:
– Более активное проведение экономических мер, которые «могли бы оградить русского человека от еврея-ростовщика», «поднять материальное благосостояние членов Союза и вселить в них уверенность, что прочное взаимное единение – залог не только мощи и необоримости их национального духа, но и верный щит от экономического гнета», чтобы на деле осуществить историческое право русского человека быть хозяином в собственном доме.
– Более активная пропаганда и контрпропаганда не только для разоблачения врагов, но и для пробуждения чувства «национального самосознания в народной массе», «укреплять в Русском Народе уверенность в его мощи, основанной на сплоченности отдельных единиц, связанных любовью к исконным созидательным началам родной земли».

В Программе РНСМА наименование Союза объяснялось следующим образом: «Возникший Русский Народный Союз призывает на себя покровительство Архистратига Михаила Архангела, как представителя грозных небесных сил, низвергшего в бездну, по велению Царя Царей, первого во вселенной крамольника, восставшего против Божественного единодержавия. Возникший Союз отдает себя под покровительство и в память того, что родоначальник Царствующей династии Романовых, Царь Московский и всея Руси, избранный на Царство в годину лихолетия и выведший Россию на путь могущества и славы, носил также имя Св. Михаила. Союз отдает себя под духовную защиту Архистратига Михаила Архангела еще и потому, что покровителем первого стольного города Русской земли Киева был и остается Михаил Архангел».

В числе многих полезных дел РНСМА можно назвать издание газеты "Колокол", еженедельников "Прямой путь" и "Зверобой", "Книги русской скорби" (в 1908-1914 гг. вышло 13 выпусков этого сборника о русских людях, погибших в ходе революционного террора), организацию безплатных чайных столов, юридическую помощь рядовым монархистам в провинции, создание Комиссии по устройству Первого народного исторического кинематографа, поддержку студенческих академических корпораций и клубов в университете и институтах, издание газеты «Вести студенческой жизни».

Главная Палата РНСМА постоянно готовила материалы по наиболее важным общественно-политическим вопросам: об экономическом захвате американцами Чукотского п-ва, о положении на Кавказе, об упадке аптек под влиянием в них еврейского засилья, о борьбе с пожарами на селе, об организации лекций и образовательных курсов для рабочих и др. По всем вопросам предлагаемые рекомендации направлялись в соответствующие органы власти.

В 1909 г. РНСМА имел несколько сот местных отделов – во многом благодаря деятельности прот. Иоанна Восторгова, который открывал их во время своих пастырских поездок по Сибири и Дальнему Востоку. В ноябре 1909 г. собрание Союза избрало о. Иоанна Восторгова почетным председателем Союза.

Важным событием для право-монархического движения стал 5-й Всероссийский съезд Русских Людей в Санкт-Петербурге 16-20 мая 1912 г. в котором принял активное участие и РНСМА. Важность Съезда состояла не только в том, что впервые за пять лет удалось провести общемонархический форум (хотя в нем и не приняли участия сторонники A.Н. Дубровина), но еще и в том, что был остро поставлен вопрос о необходимости объединения монархистов. Было предложено проводить регулярные ежемесячные совещания председателей монархических организаций, но дальше общих пожеланий дело не пошло.

К 300-летию царствования Дома Романовых после долгих обсуждений была издана 200-тысячным тиражом книга C. Л. Облеуховой "Воцарение Дома Романовых". В январе 1913 г. Главная Палата избрала специальную депутацию для представления Государю по случаю 300-летия династии в составе: В. М. Пуришкевич, М.И. Жданов и Г.В. Бутми.

В 1912-1913 гг. Союз вместе с другими организациями принял активное участие в распространении информации о ритуальном убийстве хасидами в Киеве Андрея Ющинского. Противодействуя дезинформации и клевете еврейской печати, РНСМ издал работу одного из экспертов на процессе по делу Бейлиса – ксендза Пранайтиса "Тайна крови у евреев".

В 1912-1913 гг. Союз создал авторитетную комиссию для разбора имеющихся совершенно неудовлетворительных школьных учебников. По итогам проверок была издана брошюра «Школьная подготовка второй русской революции», которая имела широкий общественный резонанс. Было принято решение объявить конкурс на создание хрестоматии для школы, для чего был основан специальный фонд: «Мы создаем эту хрестоматию не для того, чтобы наживаться, мы ее передадим в Министерство народного просвещения, чтобы оно поставило свой штемпель, чтобы книга имела самый широкий доступ в народные массы». РНСМА тревожила антихристианская деятельность французской "Лиги образования", которая уже начала свою деятельность и в России, воспитывая педагогов-атеистов. В противовес этой разрушительной деятельности РНСМА решил учреждать свои общества образования на местах под руководством предводителей дворянства. Эти местные общества должны были быть подчинены научно-педагогическому Всероссийскому Филаретовскому обществу народного образования, которое учредил Союз. Однако, осуществить эту идею в полном виде помешала Первая мiровая война.

В годы войны деятельность РНСМА была в значительной степени свернута, было прекращено издание книг и журналов. Во время войны руководство РНСМА занимало, как и Пуришкевич, англофильскую позицию, заявив, что от проповедуемого РНСМА «русского монархизма» до «рабского преклонения перед злодейскими династиями Гогенцолернов и Габсбургов целая пропасть», что «наш Союз будет приветствовать уничтожение и унижение этих династий, как радостное для России и для всего христианского мiра торжество». Резкому осуждению была подвергнута статья П.Ф. Булацеля в журнале "Российский гражданин", опубликованная летом 1916 г. в защиту императора Вильгельма II, как носителя монархического начала.

В 1915 г., после того как в Думе был создан антимонархический "Прогрессивный блок", монархические организации активизировались и провели осенью три монархических совещания. Однако РНСМА не участвовал в этой общей монархической работе, заявляя устами своего лидера, что во время войны уместны только такие совещания, которые нацелены на помощь армии. В конце 1916 г. РНСМА полностью обособился от право-монархического движения из-за резкого "полевения" Пуришкевича, вышедшего из правой фракции. Его речь в Думе с критикой правительства радостно приветствовали кадеты и октябристы.

Окончательный разрыв РНСМА с союзными монархическими организациями произошел в самый канун Февральской революции в результате отказа участвовать в объединительных начинаниях как "недопустимой трате сил и возбуждении политических страстей" во время войны. РНСМА, подобно всем другим монархическим организациям, был запрещен в первые дни после Февральской революции.

Использованы публикации А.Д. Степанова

Пы.Сы.
Где-то в глубинах "сталинской" ветки есть моё сообщение о черносотенцах, написанное мною тогда для сравнения взглядов современных сторонников Сталина, представленных в тот момент на ветке,  со взглядами их дореволюционных "визави" в лице вышеуказанных граждан Российской Империи. Там подробней и о Союзе Михаила Архангела и о Союзе русского народа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.02 / 4
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
Союз Михаила Архангела
Где-то в глубинах "сталинской" ветки есть моё сообщение о черносотенцах, написанное мною тогда для сравнения взглядов современных сторонников Сталина, представленных в тот момент на ветке,  со взглядами их дореволюционных "визави" в лице вышеуказанных граждан Российской Империи. Там подробней и о Союзе Михаила Архангела и о Союзе русского народа.

Здесь вопрос в другом. Какие перспективы у этого "движения" в России, как и других монархических организаций?
С научной точки зрения, это всё равно, что отстаивать и пропагандировать отсталую модель полуфеодального, полуколониального развития страны в угоду и выгоде мелких и крупных собственников, торговцев, помещиков, великосветской знати и обслуживание их интересов по мере их развития.  В современном  обществе  они - паразиты и реакционные силы, не дающие, мешающие полному развитию общества, современной промышленности, культурному и  социальному развитию народа.
Недавно у меня произошел разговор с одним монархистом. Он уверял меня, что большая рождаемость в царской России была напрямую связана с благополучием народа, с отличной экономикой  и хорошим  отношением к народу со стороны монархистов.
В противовес этому благополучию (кстати оно, это "благополучие",  официально озвучено в программе по десоветизации России президента Медведева и совета по правам человека при  президенте РФ, озвучено в противовес тоталитарному и репрессивному СССР), он утверждает о негативных последствиях для народа и страны: создание СССР,  рассматривает с отрицательной стороны его демографию, политику, культуру, экономику и т.д.
Пришлось привести ему исторические параллели из нашего времени. При царе люди жили хуже, чем при СССР, но рождаемость там была выше. В современной РФ положение людей в материальном плане и удобствам выше, чем при СССР и ещё больше городского населения, но рождаемость ниже, чем при СССР.  В современной, "богатой и цивилизованной"  ЕС рождаемость ниже или отрицательна, чем была в середине 20 веке. То есть, напрашивается вывод, что нищета, бедность, сельское население прямо пропорциональны большой рождаемости в стране. И наоборот, низкая рождаемость,  повышение комфорта -  прямо пропорциональны  индустриальному,  городскому обществу.
Причем, любому обществу, будь то Китай, Индия, США, ЕС, СССР, Японии  и т.д.
И ни с какими революциями, репрессиями или там ГУЛАГАМИ,  каким то тоталитарным развитием общества, и даже войнами, это -  не связано.
   
 
     
Отредактировано: 753 - 28 ноября 2016 21:10:29
+ 0.02 / 2
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
На мой взгляд полезно обсудить в историческом аспекте о том как влияли черносотенцы на состояние русского общества,
и роль в подавлении первой русской революции и не была ли эта роль одним из фитилей второй, а так же жестокости гражданской войны.
Ну и не только про это, а шире учитывая как попытки возродить черносотенцев,
так и попытки использовать историю этого движения для навязывания России комплекса вины...

как минимум, для разговора надо отделить овнов от козлищ и признать, что прежние черносотенцы и современные - судя по всему - две большие разницы. по основным легендам про них советую прочесть в.кожинова "история россии 20 века". в частности, союз Михаила Архангела был образован , когда погромы уже в массе отгремели. и основные погромы были в кишенёве, одессе и киеве. (очень русские города для организаций русского народа!) а чтобы совершить покушение на г.витте пришлось нанимать эсера (своих боевиков не было). в основном черная сотня была назначена большевиками в целях пропаганды в рамках идеологической войны. так чт опредлагаю, кто в теме сначала попробовать убрать идеологические наслоения идейных врагов, а потом судить. так будет интереснее
+ 0.01 / 1
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 

Скрытый текст

черная сотня была назначена большевиками в целях пропаганды в рамках идеологической войны. так чт опредлагаю, кто в теме сначала попробовать убрать идеологические наслоения идейных врагов, а потом судить. так будет интереснее

Причем здесь большевики?  Можно подумать, что "черная сотня" была запрещена в  1917 году не Временным правительством, а большевиками.
Этих организаций было несколько (где то с десяток).  И громили они не только евреев на юге, но и всевозможные народные демонстрации и выступления во многих городах России.  Именно поэтому они были запрещены другими революционными партиями (до власти большевиков), как ярые приверженцы царя.  С другой стороны, они приняли прямое участие в покушение на семью царя, тем самым резко ускорив приход революции и свержение монархии в России. Причем, участвовали вместе с английской разведкой МИ 6. И их не оказалось возле царя в феврале 1917 года.
Это так же говорит о том, что черносотенцы, при случаи, всегда могли устроить государственный переворот, через заговоры и покушения "на  благо Отечества".
========================
Что касается нынешнего состояния черносотенцев, то это небольшое националистическое движение, по подобию ряженных казаков, монархистов, белых и т.п.  Конечно же они пропагандируют и идеализируют  порядки старой, пулу-феодальной, помещечьей  Империи. Ближе держатся к кормушке банкиров, церковного сословия и чиновникам.
Какого то научно технического преобразования общества или культурного, социального его развития в их программах не наблюдается.
Единственную от них вижу пользу:  противостояние Западной культуре и религии, традиционный сельский уклад для России, ненависть к прозападным либералам.  
Но где призывы запретить интернет, или анти-западные анти-либеральные демонстрации?
Нету этого у них.  Не для этого они существуют, не для борьбы, а для того, чтобы ближе держаться у кормушки, получать отличия и ордена.
Вся их главная работа направлена на уничтожение советского прошлого, как и всего остального монархического движения в России.
И в этом они солидаризируются с либералами и Западной пропагандой.    
   
     
 
+ 0.02 / 2
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
Причем здесь большевики?  ...
Вся их главная работа направлена на уничтожение советского прошлого, как и всего остального монархического движения в России.
И в этом они солидаризируются с либералами и Западной пропагандой.

вы как не услышали. 70 лет только и трубилось о реакционных попах и чиновниках (если вы учились в советской школе/вузе, должны помнить) . притом и большевики. у вас есть возражения о том, что писал кожинов - что черносотенные организации не были так уж виноваты в погромах (еще раз: кишинев, одесса, киев, где было большинство погромов  - это исконно русские города с свирепствующим союзом русского народа?).
ну а последняя фраза - достойное завершение предыдущего рассуждения. вся цель в разрушении ДЛЯ ВАС  святого. немножко притянуто. помниться, у льва разгона в "непридуманном" сидящий в лагере монархист радовался большевизму: а чего: большевиков сажают, в стране царь...
не все так просто.
кроме того прошлое уничтожить невозможно, оно уже прошлое...
+ 0.01 / 1
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +357.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,568
Читатели: 8
 
как минимум, для разговора надо отделить овнов от козлищ и признать, что прежние черносотенцы и современные - судя по всему - две большие разницы. по основным легендам про них советую прочесть в.кожинова "история россии 20 века". в частности, союз Михаила Архангела был образован , когда погромы уже в массе отгремели. и основные погромы были в кишенёве, одессе и киеве. (очень русские города для организаций русского народа!) а чтобы совершить покушение на г.витте пришлось нанимать эсера (своих боевиков не было). в основном черная сотня была назначена большевиками в целях пропаганды в рамках идеологической войны. так чт опредлагаю, кто в теме сначала попробовать убрать идеологические наслоения идейных врагов, а потом судить. так будет интереснее

Скорее в целях пропаганды про неё сперва замолчали, а сейчас начали вспоминать, но убирая всё зверства творимые её.
Кстати старые советские фильмы, неплохо бы вспомнить, они атмосферу передавали очень чётко.

 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.01 / 1
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
вы как не услышали. 70 лет только и трубилось о реакционных попах и чиновниках (если вы учились в советской школе/вузе, должны помнить) . притом и большевики.

Скрытый текст

Черносотенцам было уделено немного внимания большевиками, только из за 1905 года. И не более того.  Увы, больше они ничем не отличились.
Они спонсировались царским правительством, ещё, к тому же.
Уже писал в чем вижу пользу  и в чем вижу их реакционность.
Дело не в пропаганде в СССР об "ужасах" черносотенцев. Повторяю, в СССР этому уделялось очень мало времени в учебниках истории, и особенно в поздних учебниках. Если бы этому было уделено много внимания, то мы бы сейчас не наблюдали возрождения монархических движений.   Разве Горький в своих романах их упоминал, как помощников карательным, гвардейским  войскам в Москве против восставших рабочих.  Так Горький был очевидец этим событиям.  Отсюда я не вижу смысла уделять черносотенцам какое то внимание, так же, как и белому движению, и всему монархическому, казаческому, православному  и т.п. организациям в целом.
Почему? Да потому, что они не отвечают современным требованиям времени.  
Как не может единоличный крестьянин с лошадью и плугом  или кустарь в городе, со своим мелким предприятием - удовлетворять  требованиям современного государства, так и монархисты не могут удовлетворить, ни в политическом, ни в морально-культурном, экономическом  плане требования современного государства.  Да, что там монархисты, даже коммунисты, единороссы или либералы сегодня в России, этим требованиям тоже абсолютно не удовлетворяют.  
Вот в Китае, Вьетнаме, КНДР - во многом удовлетворяют, а в России, в ЕС или США - нет не удовлетворяют.
К примеру,  доказательством не удовлетворения жизненных требований общества в ЕС и США является крайняя агрессивность этих государств во внешней политике, я уже не говорю, об их внутренней политике в отношении дешёвой раб силы и её беспощадной эксплуатации в тяжелых условиях труда. Только автоматизация производства и машины спасают эти государства от ещё большей агрессии, колониальных войн, грабительских кредитов и т.д.
Но как далеко в умственном плане от всего этого наши монархисты и как близки они в материальном к кормушкам капитала, в том числе и либерального и Западного капитала.            
Отредактировано: 753 - 30 ноября 2016 04:24:46
+ 0.01 / 1
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
...Отсюда я не вижу смысла уделять черносотенцам какое то внимание, так же, как и белому движению, и всему монархическому, казаческому, православному  и т.п. организациям в целом.
Почему? Да потому, что они не отвечают современным требованиям времени.  
Как не может единоличный крестьянин с лошадью и плугом  или кустарь в городе, со своим мелким предприятием - удовлетворять  требованиям современного государства, так и монархисты не могут удовлетворить, ни в политическом, ни в морально-культурном, экономическом  плане требования современного государства.  ...Только автоматизация производства и машины спасают эти государства от ещё большей агрессии, колониальных войн, грабительских кредитов и т.д.
Но как далеко в умственном плане от всего этого наши монархисты и как близки они в материальном к кормушкам капитала, в том числе и либерального и Западного капитала.

мда. круто. если вы в одну упряжку впрягаете белое движение и монархистов, то это, как минимум уже лебедь и рак. монархисты, конечно, не могут никого удовлетворить, поэтому британия, бельгия, голландия, испания , швеция и прочие японии - монархии (только не рассказывайте мне, что они дань традиции и не имеют власти), а прочие потеряли свое лицо в результате пмв, но империями быть не перестали, или, как минимум, очень хотят. кстати, чем шоу буши-клинтоны у власти хуже потомственной монархии? просто расходов на шоу больше. тенденция-то налицо.
ну а автоматизация у вас это, видимо, щука в троице. каким образом автоматизация связана со сменой империй на республику?? как будто габсбурги или гогенцоллерны не развивали промышленность, а она появилась после их свержения. именно они и развивали. и любая централизованная власть гораздо эффективнее, особенно во время кризисов (неважно, единоличная это монархия, или военный диктатор. едиственная проблема - цена ошибки больше). например некий валлерстайн (вам будет интересно, почитайте), утверждает, что все промышленные и буржуазные революции не были сменой элит на фоне смены формаций, а были апгрейтом тех же людей - они стали зарабатывать на другом и больше. если кто и не вписался из графьев, пошел по миру (а марию-антуанетту и Святую семью жаль). остальные ровненько вписались, хоть и допустили к кормушке наиболее активных из низов (типа ротшильда). не зря в бильдербергском клубе таки и королевская семья британии ровненько рулит.
а ваш тезис про спасение через машины от колонизации и грабительских кредитов вообще не понятна. как-то намешано. есть те,кто с машинами (и, соответственно, хорошим вооружением), колонизацией и граб.кредитами  эксплуатируют остальных, у которых никогда не будет ни таких же машин, ни эмиссии, ни возможности колонизации (хотя в последнем случае возможны варианты - почему бы польше и румынии не выспаться на украине? если на них высыпаются немцы? а ниже украины в пищевой цепочке только мусорка для бумаг). и никто им машины и малый процент по кредитам не даст. от слова никогда. а на периферии, да, пока пробковый шлем в отдалении - можно повошкаться
+ 0.02 / 2
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
... даже коммунисты, единороссы или либералы сегодня в России, этим требованиям тоже абсолютно не удовлетворяют.  
....

нашел, кстати, у вас и рациональное зерно. по-видимому, партии вообще устарели - это детище 19-20 в.в., там им и место. со всеми их издержками на проведение выборных кампаний за счет средств народа и взяток финансистов и бандитов.
даже на фоне прихода трампа возникают предположения, что сейчас совершенно неактуально деление на левых-правых, а , скорее, на традиционалистов-государственн иков и адептов глобального рынка и "общемировой" морали. не зря россии сейчас симпатизируют и правые и левые в европе (все смешалось...).
осталось ввести структурирование полит.жизни по цеховому принципу(промышленные объединения), и вот она - спираль истории в действии. все вернется на круги своя. куда, кстати, монархия впишется на раз, в отличии от республики. новое средневековье, что не может не радовать
+ 0.01 / 1
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
мда. круто. если вы в одну упряжку впрягаете белое движение и монархистов, то это, как минимум уже лебедь и рак. монархисты, конечно,

Скрытый текст

Не считаю Японию или США, не говоря уже об Англии, Испании или другие страны ЕС - "передовыми" странами мира.  Все их "достижения" весьма условные, да и то связаны в основном с войнами и грабежами.  Монархисты представляют собой в современном обществе узкую прослойку  аристократии, эдакий модный бренд для богачей, чиновников, наследников дворян-помещиков и прочих рабовладельцев...
А было время, когда дворяне и помещики стыдились своего звания и сословия, отказывались от него, отрекались от него.
Но в наше время всё размыто и такими муками совести уже не мучаются.  Деньги всех уравнивают. Верно?  
Высшее достижение Европейских монархий, явилась Первая мировая война и колониализм. Это и есть  конечный  или высший результат их развития. Лебединая песня Империй.
Они готовились к ним, они их и породили.  Тоже самое можно сказать и о современных странах ЕС и США, так называемых республиках и либералах, где есть место всем, включая монархистам (капитал всех собственников  уровнял).  Результат их развития была не только Вторая мировая война и но последующие войны, включая наиактивнейшую подготовку к Третьей мировой  войне.
Конечно нынешний, современный монархист может себя считать частью современного общества капитала.  У него есть собственность, он окончил престижный университет, есть должность или звание. Он пользуется наравне с другими сословиями и классами своим положением и гражданскими обязанностями.  Всё верно и с этим можно согласиться.  Что и нужно реакционному,  равноправному, капиталистическому  обществу для его существования и развития к следующей войне или грабежам. Если капитал всех уравнивает, всех примиряет, то это вовсе не означает, что он не реакционен и не движется к очередному тупиковому разрешению от кризиса к кризису,  от войне к войне.    А что могут монархисты  добавить полезного и нужного к этому современному реакционному движению?  Они могут добавить только свое, ещё более реакционное движение. Вспомним, как монархисты удачно и гармонично влились в национал социалистическое движение в Германии, к примеру.  Их звания и титулы были прекрасным дополнением к  эсэсовским должностям.  
Другое дело, что давало Гитлеру поклонение Фридриху Великому и взыванию к его духу?  Да ничего, в итоге, кроме разрушения Германии.
И это при том, что я не считаю Гитлера ответственным за Второй мировую войну. Считаю, что не он, а либеральные Англия и Франция развязали её.  
К нечто подобному, движутся, по давно накатанной колее, и сегодняшние "передовые" страны ЕС и США.
Наверное плохо высказываю свои мысли.
Для меня современное, передовое  общество, не есть мир капитала, и, уж, тем более мир монархии.  
   
       
 
     
Отредактировано: 753 - 30 ноября 2016 16:31:49
+ 0.02 / 2
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
...Все их "достижения" весьма условные, да и то связаны в основном с войнами и грабежами.  ...Результат их развития была не только Вторая мировая война и но последующие войны, включая наиактивнейшую подготовку к Третьей мировой  войне.
...   А что могут монархисты  добавить полезного и нужного к этому современному реакционному движению?  Они могут добавить только свое, ещё более реакционное движение. ...
И это при том, что я не считаю Гитлера ответственным за Второй мировую войну. Считаю, что не он, а либеральные Англия и Франция развязали её.  
К нечто подобному, движутся, по давно накатанной колее, и сегодняшние "передовые" страны ЕС и США.
Наверное плохо высказываю свои мысли.
Для меня современное, передовое  общество, не есть мир капитала, и, уж, тем более мир монархии.

по указанному готов согласиться, сам так думаю.
но есть у вас одна нескладуха в части: " а что могут сделать монархисты, если они часть системы?" и они видимость
.Россию построила православная вера и монархический образ правления (никак не могу представить себе Россию в виде республики, не удержать эти пространства и народы без империи).
помнится, генералиссимус тоже вспомнил о русском патриотизме, когда припекло в 1941 (слава Богу, вспомнил раньше)
и теперь представьте себе, что опять объединенная армия европы собирается демократизировать наши пространства, как 1812, или в 1856, или в 1941. все ж к этому идет, раз не получилось в 1991. и какая идея должна объединить русских? демократия? гламур элитки? вера в россиянскую нацию?
вера в россию. а россия, это, не к ночи будь сказано: православие, самодержавие, народность. так было с тыщу лет (хоть и с большими отклонениями и искажениями, помним, помним) . так была построена великая цивилизация, и так она выжила. вот и придется стряхнуть нафталин с забытого за 70 лет, иного-то нет. не к большевикам же идти. да и нет их - настоящих сейчас. и не к либерастам.
а тех, кто служил Гитлеру, надо осуждать, но можно и понять - слишком сложное время было и страшный выбор, каждый по своему любил "свою" Россию. не дай Бог такое опять. цивилизационный разлом, это вам не шутка.
ну а примазавшихся клоунов, дык и клоунам харчеваться надо.. что с них взять
Отредактировано: т. Че - 30 ноября 2016 17:42:54
+ 0.02 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 

Скрытый текст

.Россию построила православная вера и монархический образ правления (никак не могу представить себе Россию в виде республики, не удержать эти пространства и народы без империи).

Скрытый текст

вера в россию. а россия, это, не к ночи будь сказано: православие, самодержавие, народность. так было с тыщу лет (хоть и с большими отклонениями и искажениями, помним, помним) . так была построена великая цивилизация, и так она выжила. вот и придется стряхнуть нафталин с забытого за 70 лет, иного-то нет. не к большевикам же идти. да и нет их - настоящих сейчас. и не к либерастам.
а тех, кто служил Гитлеру, надо осуждать, но можно и понять - слишком сложное время было и страшный выбор, каждый по своему любил "свою" Россию. не дай Бог такое опять. цивилизационный разлом, это вам не шутка.
ну а примазавшихся клоунов, дык и клоунам харчеваться надо.. что с них взять

Но так именно к этому и призывают наши либералы, добавляя дружбу с Западом и его ценностям.
Совет по правам человека, при президенте России, даже специальное заявление огласил о прекрасном дореволюционном времени в России до 1917 года, с призывом по её десоветизации. В чём разница между вами и ими? В том, что это правые либералы, а не левые, которые ратуют за Учредительное собрание или за республику, но тоже за десоветизацию?
Во вторых, вы напрасно считаете,  что Россия была самостоятельной державой до 1917 года. Российская Империя было полуколонией Западного капитала. Причем она была настолько зависима от него, что вступила в Антанту со всеми вытекающим от этого последствиями.
Плюс к этому абсолютно наплевательское отношение к нуждам трудового народа. Этот патриотизм монархистов и лопнул в Первую мировую войну.  Имперские монархии стремились к войнам и колониальным захватам. О каком справедливом патриотизме  может идти речь?
СССР победил в Великой Отечественной войне потому, что страной руководили коммунисты, а не монархисты.
Это Гитлер шел на СССР вместе с монархистами, как германскими, так и русскими. И он тоже воевал во имя германского патриотизма, народа, державности или Великой Германской Империи.  Причем в той Германии очень мило уживались все:  и капиталисты, и национал социалисты, и монархисты и лютеране. Тоже самое было в Италии, где Ватикан поддерживал фашистов-социалистов Муссолини, и там же рядом с ними стояли их родные капиталисты.  
А СССР отстаивал  абсолютно другие ценности.  Мир либерального капитала, включая монархию и фашизм,  и  мир СССР,  это - абсолютно разные миры и они не соединимы между собой.
Можно соединить времена на бумаге,  изменить их в настоящем, но нельзя их соединить воедино.
Конечно всенародная война в прошлом отлично использовалась в СССР в качестве примера к освобождению страны, как от внутренних врагов (народные восстания Пугачева, Разина), так и от внешних. Сталин вообще был руководителем или мастером национально освободительных войн от колониального гнета мирового капитала всех народов земли, включая от гнета капитала монархистов тоже !
Именно за это его и СССР уважали во всех странах мира простые труженики.

 
Но похоже, что  мир,  где есть другие ценности, вам как и правым либералам - никогда не понять.
 
     
Отредактировано: 753 - 30 ноября 2016 18:33:27
+ 0.02 / 2
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
...Во вторых, вы напрасно считаете,  что Россия была самостоятельной державой до 1917 года. Российская Империя было полуколонией Западного капитала. Причем она была настолько зависима от него, что вступила в Антанту со всеми вытекающим от этого последствиями.
Плюс к этому абсолютно наплевательское отношение к нуждам трудового народа. Этот патриотизм монархистов и лопнул в Первую мировую войну.  Имперские монархии стремились к войнам и колониальным захватам. О каком справедливом патриотизме  может идти речь?
СССР победил в Великой Отечественной войне потому, что страной руководили коммунисты, а не монархисты.
...А СССР отстаивал  абсолютно другие ценности.

в чем это выражалось? была ов 1812, была война, которую неправильно называют "крымской", была великая российская дипломатия в Европе (блестящая, эталон для всех, так Шпенглер в одной статье писал) - типо, жандарм европы. займы брали? сырье поставляли? ну и что? экономику развивали, как и положено - через кредит и займы. насчет антанты - была очень серьезная дипломатическая игра. то, что в пмв интереса России не было, это, наверное, факт, а вот могли ли избежать - не знаю, не уверен.
а у кого не наплевательское? у кого не лопнул?
почему не было патриотизма? был, хоть и раздувался искусственно. что такое справедливый патриотизм? это когда за цели, которые вам близки? мой дед не думал об этом, когда приехал с заработков с нового света воевать за россию в пмв. приехал и воевал. а мог бы не приезжать, отсидеться, заработать. правда, все-равно потом большевики все отобрали...
а россия победила в отечественной войне 1812, потому, что страной руководил царь. вам самому не смешно? даже сталин понял, что воюют за Россию, а не ссср. за родину воевали, а не за соц.строй. за коммунизм, как раз отступали в 41, пока не поняли, что будет капец россии.
какие такие особые ценности отстаивал ссср? за которые можно было бы умереть? и почему не умерли в 1985-1991? ценности кончились? или были не очень ценными?
напоминаю, что России 1000 лет, а в качестве мировой империи за 300. и выжила и расширялась, потому, что россия. и большевизм выжил и даже в войне , потому, что стал русским явлением (совершенно не соответствующим теориям маркса), принятым русским народом. в отличие от белогвардейцев.
+ 0.02 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
в чем это выражалось?

Скрытый текст


Отечество, народ, это всё красивые слова.  А на деле получаем рабство одних и господство других.  Да, когда есть внешний враг, то эти слова часто и не редко (хотя бывает, что и нет)  подходят под их определение, но когда внешних врагов  нет или кругом мир, то здесь  мы и сталкиваемся с тяготами для одних и с барством и тунеядством других за счет остальных.   А если нет мира и согласия внутри страны, то и не нужно ждать побед или достижений  во вне её.  Ценности коммунизма, те же самые, что и были задолго до появления самых древних государств мира (аппарата насилия, по Марксу). Они есть в христианстве, к примеру.  "Горе богатым, они не попадут в царство небесное." и т.д. В конце концов мы знаем, за что лавочники и священники потащили  Христа на казнь.  Не хочу говорить, что христиане в своем отказе от денег, от имущества, живя принципиально в катакомбах, вдали от дворцов и богатств - были первыми коммунистами, но элементы коммунизма они с собой несли, так же как и другие религии мира.
Другое дело, что их,  как всегда прибрали к своим рукам богачи, собственники и сильные мира сего для своих целей и ценностей.
Если первоначальное христианство погибло или его предали,  то это вовсе не означает, что эти ценности совсем исчезли, их не помнят и им не следуют.  Тоже самое с коммунизмом. Если коммунизм в СССР был предан и растоптан жадными собственниками, с их ценностями,  то это вовсе не означает, что коммунизм, как таковой окончательно умер.  Нет, он будет бороться с капиталом всегда и везде.
Конечно, когда в СССР все люди стали сытыми и одетыми, тогда они и забыли, те ценности, за что люди до них боролись.
Сытый голодного не разумеет.  Так же, как не разумеет человек у которого лёгкий труд, человека у которого он тяжёлый.
Вот и получается у нас с вами,  как  разговор большевиков с генералом Врангелем.

 
 
     
Отредактировано: 753 - 01 декабря 2016 00:25:18
+ 0.01 / 1
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: -95.45
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,492
Читатели: 1

Полный бан до 01.05.2019 14:30
 
...
Вот и получается у нас с вами,  как  разговор большевиков с генералом Врангелем.


Не знаю сколько вам лет, но поражает ваше неукротимое желание жить иллюзиями.
Раз уж речь зашла о Врангеле рекомендую вам прочитать вот это:


Работа исключительно интересная, по крайней мере, лично для меня. Иллюзии, созданные в советское время, разлетелись в пух и прах.  Стало даже жаль, что прекрасный фильм "Служили два товарища" так далёк от реальных событий.
Отредактировано: osankin - 01 декабря 2016 01:32:03
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 2
  т. Че
   
   
т. Че   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
Отечество, народ, это всё красивые слова.  А на деле получаем рабство одних и господство других.  ...Ценности коммунизма, те же самые, что и были задолго до появления самых древних государств мира (аппарата насилия, по Марксу). Они есть в христианстве, к примеру.  "Горе богатым, они не попадут в царство небесное." и т.д. В конце концов мы знаем, за что лавочники и священники потащили  Христа на казнь.  Не хочу говорить, что христиане в своем отказе от денег, от имущества, живя принципиально в катакомбах, вдали от дворцов и богатств - были первыми коммунистами, но элементы коммунизма они с собой несли, ... Тоже самое с коммунизмом. Если коммунизм в СССР был предан и растоптан жадными собственниками, с их ценностями,  то это вовсе не означает, что коммунизм, как таковой окончательно умер.  Нет, он будет бороться с капиталом всегда и везде.

демагогия, она такая весчь, что, как правило все-равно подчиняется законам логики. с одной стороны, с другой стороны. опять же - бревно в глазу.
1.свобода, равенство, братство - это все слова. а на деле... ну далее по вашему тексту. сплошной робеспьер и ленин с троцким. море крови и разруха.
2. неудачный пример. принципиальная разница между коммунизмом и христианством в том, что равенство перед Богом и равенство между людьми трактуется (и не только вами, это часто встречающаяся ошибка) как синонимы. христианство я бы на вашем месте не трогал, т.к. это не форумный формат, очень сложно. например, слова Христа о раздать все нищим и следовать за Ним, Христос произнес конкретному человеку, который обратился к нему с вопросом. тем не менее среди его окружения было много богатых людей, у многих он гостил, и ничего такого им не говорил. видно, знал про этого молодого человека именно то, что может именно его персонально спасти.
да и в христианстве (за исключением, пожалуй, кумранских общин, о которых вы упомянули) нет равенства. и на небе иерархия, и на земле. а слова Христа (да и Ветхого завета) можно оочень широко трактовать в свою пользу. и найти противоречия, кстати. на то она и Библия.
кто-то быстро думает, кто-то ловко думает, кто-то быстро бегает. неравенство, однако. надеюсь, в России хватит ума власть придержащим и обществу не повторять ошибки прошлого века. как там у толстяка: кто в молодости не был радикалом, у того нет сердца, кто в старости не стал консерватором, у того нет ума. коммунизм - мечта, пусть ею и остаётся. аминь.
да и странно ваши коммунисты боролись с капиталом. я бы даже сказал, подкармливали его.  видно, долги какие-то отдавали. пока сталин не окреп. а кто поумнее нэп запустил, понимая, что нет - не справиться без частника. я не так давно словил в и-нете статистику (боюсь, не найду ссылку), что процентов за 50% товаров народного потребления при Сталине (это при этом зверюге) производилось кооператорами. и 100% игрушек. и много чего другого. пока хрущев это (кстати, бывший троцкист и палач) не порезал на корню, организовав легонькую промышленность, как он ее понимал. вот и выросли мы на деревянных игрушках со знаком качества и тиражом 1 млн. и кашей в голове.
кстати, цель ветки другая, отклонились мы. как бы не поперли, говорят, модерация здесь - жуть
+ 0.02 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 215
 2  3 12→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Черносотенцы и прочие религиозные экстремисты, и их роль в распаде РИ.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика