Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Две работы на "железную" тему на Руси:

ЦитатаВедущими отраслями промышленной деятельности в древней Руси была добыча и обработка железа. Железо и сталь в промышленности, хозяйстве и быте древнерусских людей имели широкое распространение и многообразное применение. Основные орудия труда земледельца и строителя сделаны из железа и стали. Весь инструментарий многочисленных специализированных ремесленников был из стали и железа, как и все оружие русских воинов. Железо широко вошло и в домашний быт. Только среди археологических материалов в настоящее время можно насчитать более 150 видов изделий из железа и стали (См. Б. А. Колчин. Черная металлургия и металлообработка в древней Руси. (Домонгольский период). МИА, № 32. М., 1953, стр. 18.).

ссылка

ЦитатаПервая шахта глубиной 200 метров появилась в России только к началу XIX века, на Змеиногорском руднике Алтая, да и то для добычи серебра и золота — то есть там, где объем поднимаемой с глубин руды относительно невелик. Одним словом, богатые запасы качественных железных руд на Восточноевропейской равнине для ее обитателей все Средневековье оставались недоступными...

Именно это отсутствие металлургической базы и предопределило экономическое и технологическое отставание Руси от Европы. До XVIII столетия значительную часть железа и большую часть цветных металлов нашей стране приходилось покупать на Западе.

....Импорт железа и цветных металлов из Европы через Новгород, после присоединения города к Москве, даже вырос — новому централизованному государству требовалось больше металлов, а собственных богатых источников еще не было.

ссылка

Прочтите обе, они того стоят и рисуют диаметрально противоположную картину...

Обратите внимание на совершенно невинную, на первый взгляд, фразу:

ЦитатаПервые пушки, появившиеся на Руси в последней четверти XIV в., были железными. Из железа пушки делали почти в течение ста лет. Лишь в 70-х гг. XV в. появляется новая техника - литье пушек из бронзы. Из железа продолжали ковать только ручные пищали.

 
Познакомьтесь с этим скромным датчанином:

ЦитатаК тому времени гипотеза о трех веках -каменном, бронзовом и железном - получила признание многих исследователей, но не выходила еще из области идей. Впервые более или менее детально разработал ее в своем труде, вышедшем в 1813 г., датский историк Ведел Симонсен, но не подтвердил своих рассуждений археологическими данными. Это сделал датский археолог Кристиан Юргенсен Томсен (1778-1865), директор музея в Копенгагене. Он распределил собрание первобытных памятников по материалу, из которого они сделаны, на три группы: каменного века, бронзового и железного. Свою систему он изложил в двух работах: "Северные древности" (1831) и "Каталог музея в Копенгагене" (3 тома, 1836). Томсен не устанавливал никаких хронологических дат, он показал только последовательную смену различных стадий раз/вития в производстве орудий. Периодизация Томсена многими историками, стоявшими на клерикальных позициях, особенно германскими, была отвергнута. Они продолжали утверждать, что никакого каменного века вообще не было и что каменные орудия только предметы религиозного культа античности. Отрицали они и бронзовый век, ссылаясь на то, что бронзовые орудия, на изучении которых основывал свои выводы Томсен, производились не в Дании, а в Италии и тоже в античное время. Но нашлись у Томсена и сторонники в разных странах, в том числе и в Германии...

ссылка

Второй датский ученый муж:





Йенс Якоб Асмуссен Ворсо (дат. Jens Jacob Asmussen Worsaae; 14 марта 1821, Вайле — 15 августа 1885, Копенгаген) — датский археолог; занимался первобытной историей Дании. Член-корреспондент Берлинского научного общества антропологии, этнологии и первобытной истории, член-корреспондент Петербургской академии наук с 9 декабря 1866 года^[2]. Ученик К. Томсена и популяризатор его концепции «системы трёх веков»^[3].

ЦитатаВорсо (Йенс-Яков-Асмуссен Worsaae) — датский археолог (1821—1886), образование получил в копенгагенском университете, где впоследствии читал лекции по археологии. В. положил начало охранению древних памятников северной архитектуры и реставрации позднейших. Правительство создало для него новую должность «инспектора по делу охранения древних памятников»; позже он был назначен директором королевского музея древностей в замке Розенборг и главного музея северных древностей, а также куратором музея замка Фредериксборга. С 1874 по 1875 г. В. занимал пост министра народного просвещения. Ворсо был первый датчанин — специалист, предпринявший раскопки северных курганов. Благодаря ему, копенгагенский музей северных древностей владеет богатейшими коллекциями, по которым можно проследить развитие культуры на Севере. В 1843 году вышел первый крупный труд В. «Danmarks Olditid belyst ved Oldsager og Gravhöje» («Древняя Дания в освещении древних курганов»); этим началась его полемика с защитниками устарелых археологических теорий, окончившаяся полной его победой. В 1846 г. вышло «Blekiske Mindesmärker fra Hedenold»; в 1861г. — «Minder om de danske og nordmändene i England, Skotland og Irland»; в 1854 г. — «Afbildninger fra det kongelige Museum for nordiske Oldsager»; в 1859 г. — «Den nye Inddeling af Sten og Broncealderen» («Новые подразделения каменного и бронзового веков»). Встреченное сначала сильной оппозицией со стороны других геологов и археологов, подразделение это было впоследствии принято не только на Севере, но и повсюду за границей. В 1879 г. — «Fra Sten og Broncealderen i den gamle og ny Verden»; в 1881 г. — «Nordens Forhistorie». Из трудов Ворсо на иностранных языках назовем: «Die nationale Alterhumskunde in Deutschland» (1846); «The Antiquities of Ireland and Denmark», (1846); «Zur Alterthumskunde Nordens» (1847); «Danevirke, der alte Gränzwall Dänemarks gegen Süden» (1848); «Thé Primeval Antiquities» (1840); «An Account of the Danes and Norveginas in England, Scottland and Irland» (1852); «Die Dänen und Nordmänner in England, Scottland und Irland» (1852) и многие др. 15 августа 1889 г. В. воздвигнут памятник в Prindsens Palais, в Копенгагене.
(Брокгауз)

В 1850 году Й. Ворсо становится членом специальной комиссии датского правительства, занимавшейся исследованием ракушечных пищевых останков в первобытных отложениях и занимался изучением первобытных стоянок человека на территории Дании. Его научные работы доказали, что гигантские курганы на севере Европы являются не местом культа либо принесения в жертву, а гробницами. Учёный ввёл в оборот понятие «эпоха викингов»

Ну да, ну да, слыхивали мы про тех северных языческих викингов..



ссылка

Цитата: Red_Dragon от 01.08.2017 03:16:49...
Ну да, ну да, слыхивали мы про тех северных языческих викингов..



ссылка

По ссылке: "Рунические камни из Хуннестада (гравюра из книги Оле Ворма)". Судя по кресту, один из них выполнен христианином. Викинги, как считается, были язычниками. 
По этой ссылке:

Цитата...

Рис 10. Камни с резными изображениями и руническими надписями в Сконе (Оле Ворм)

Из этих камней, зарисованных Оле Вормом в 1640-х гг., до нас дошли только № 1, 2 и 4 (найдены в Лунде). № 1 и 2 – мемориальные камни по братьям, на № 4 изображена, вероятно, великанша Хюррокин верхом на волке, поводьями ей служат змеи

Взять две группы правоверных историков и независимо рассказать им, что в леднике нашли мумию древнего человека, а потом попросить датировать на основании предметов, найденных с ним. Взять письменное заключение. 
Первым сказать, у него на поясе найден кожаный мешочек с кремниевым лезвием бритвенной остроты, и костяным шилом. 
Вторым – что рядом с ним найден топор с медным лезвием. 
А потом посмотреть на битву идиотов. 

Цитата: slavae от 01.08.2017 13:41:18Взять две группы правоверных историков и независимо рассказать им, что в леднике нашли мумию древнего человека, а потом попросить датировать на основании предметов, найденных с ним. Взять письменное заключение. 
Первым сказать, у него на поясе найден кожаный мешочек с кремниевым лезвием бритвенной остроты, и костяным шилом. 
Вторым – что рядом с ним найден топор с медным лезвием. 
А потом посмотреть на битву идиотов.

Историк, если он, действительно, учёный, на слово не поверит. Но пример хороший - демонстрирует уровень интеллектуального развития противников "традиционного" изучения истории.

Цитата: Red_Dragon от 01.08.2017 03:16:49Две работы на "железную" тему на Руси:


ссылка


ссылка

Прочтите обе, они того стоят и рисуют диаметрально противоположную картину...

Ну да, вот тут в соседней ветке легкий эльф лютует, а ведь еще недавно:

ЦитатаЦитата: LightElf от 30.04.2017 17:45:40
"Настало время удивительных историй.. "
Ничего, что оружие было преимущественно импортным? Как-то не задалось с месторождениями железа в древней Руси.

Цитата: LightElf от 01.05.2017 14:50:02
Россия закупала железо в Европе и Скандинавии вплоть до петровских времен. Документов сохранилась масса, и у нас и у них.
Наверно предки дураки были, ага.

Цитата: osankin от 01.08.2017 14:22:12Историк, если он, действительно, учёный, на слово не поверит. Но пример хороший - демонстрирует уровень интеллектуального развития противников "традиционного" изучения истории.

Между тем Отци (по имени легко найти) имел именно такие предметы )

Цитата: slavae от 01.08.2017 18:47:07Между тем Отци (по имени легко найти) имел именно такие предметы )

И был убит на альпийском перевале... и не ограблен освобожден от ценных предметов... (Но австрийцы итальянцев за этого фигуранта ненавидят искренне, как будто именно они -итальянцы - его и убили.)

Цитата: slavae от 01.08.2017 19:42:36Ну вроде не убит, он туда дошёл и там умер, а повреждения получил раньше.

Даже тупая ящерица преследует жертву.  А тут фигурант с кучей ценностей, которого уже немножко истыкали стрелами... 

Цитата: slavae от 01.08.2017 18:47:07Между тем Отци (по имени легко найти) имел именно такие предметы )

И что?

Цитата: osankin от 01.08.2017 12:07:31По ссылке: "Рунические камни из Хуннестада (гравюра из книги Оле Ворма)". Судя по кресту, один из них выполнен христианином. Викинги, как считается, были язычниками.

Угу, самыми языческими на свете...




ссылка


А вот камень без креста:

ЦитатаРунический камень. 2,25×1,15 м. XI в. Перевод надписи: «Бруси велел установить этот камень по Эгилю, своему брату. А он умер в Тавастланде, когда Бруси вел ледунг после своего брата. Он ездил с Фрейгейром. Бог и Божья Матерь да помогут его душе. Свейн и Асмунд, они высекли знаки»

ссылка

Нет, может быть, это речь шла о Торе или каком-нибудь Одине и его матери

Цитата: Red_Dragon от 02.08.2017 00:06:07Угу, самыми языческими на свете...


...

Судя по приведённым ссылкам к викингам может иметь опосредованное отношение только этот камень.

Цитата: Kvazar от 01.08.2017 16:17:11Ну да, вот тут в соседней ветке легкий эльф лютует, а ведь еще недавно:

И что? Вам посчастливилось найти хоть какие-то доказательства развитого оружейного производства на Руси в 8-9 веках? 
Вспоминается бородатый анекдот про археологов: копали-копали древнее городище, проводов не нашли - решили что древние пользовались спутниковой связью

Цитата: Red_Dragon от 01.08.2017 03:16:49Две работы на "железную" тему на Руси:


ссылка


ссылка

Прочтите обе, они того стоят и рисуют диаметрально противоположную картину...

Диаметрально противоположную чему, пардон? Обе рисуют картину железного голода на Руси - хороших руд нет, потому собственного железа мало, качество металла фиговое, цена - заоблачная. Импорт подвержен политическим дрязгам. 
Сведений о какой-либо металлургии до 12-го века - кот наплакал. 
Кто-то что-то другое утверждает?

.
Почему то на Ютубе нет в наличии...
.
Вчера вечером (03.08.2017 г) на канале ТВЦ была Ну Очень интересная передача "Право Голоса"...Рассматривался вопрос...
.
Мифы и Факты  в Истории.
Есть над чем задуматься.
.
Вот нашел такой вот сайт, где можно посмотреть
В  "проигрывателе" нужно найти  нужную дату "03.08"
.
http://mysi5.ucoz.ru…8-04-13232

https://www.youtube.…dw_tvfYmeY

Занимательно и понятно даже дилетанту.
И без МАТЕМАТИКИ никакого "древнего Рима" быть не могло.
Да и средние века слишком растянуты и идеализированы.
От так-то....

Цитата: завхоз от 03.09.2017 10:38:26https://www.youtube.com/watch?v=Xdw_tvfYmeY

Занимательно и понятно даже дилетанту.
И без МАТЕМАТИКИ никакого "древнего Рима" быть не могло.
Да и средние века слишком растянуты и идеализированы.
От так-то....

Дилетанту да понятно, с образованием чуть более начальной школы понятно что это фуфло....
И кстати да, Архимед и Пифагор кто по Вашему были.

Цитата: AndreyK-AV от 03.09.2017 11:10:07Дилетанту да понятно, с образованием чуть более начальной школы понятно что это фуфло....
И кстати да, Архимед и Пифагор кто по Вашему были.

А у Вас есть доказательства что они были?

А Дед Мороз кем был?
А Шекспир?
Есть сказочные персонажи а есть " цивилизационные проекты"
Архимед это УЧЕБНИК....
А Шекспир-сборник пьес разных авторов

Марш­рут Ган­ни­ба­ла через Альпы опре­де­ли­ли по навозу

На аль­пий­ском пе­ре­ва­ле нашли слой грязи и фе­ка­лий, ко­то­рый об­ра­зо­вал­ся во время похода мно­го­ты­сяч­ной армии кар­фа­ге­нян на Рим.

Ган­ни­бал был пол­ко­вод­цем кар­фа­ген­ских войск во время Второй пу­ни­че­ской войны (218–201 г. до н.э.). Она на­ча­лась после того, как Кар­фа­ген раз­ру­шил со­юз­ный Риму ис­пан­ский город Сагунт. Самым зна­ме­ни­тым со­бы­ти­ем войны стал поход Ган­ни­ба­ла в Италию, по­ста­вив­ший Рим­скую рес­пуб­ли­ку в крайне тя­же­лое по­ло­же­ние. Хотя в ко­неч­ном итоге Кар­фа­ген по­тер­пел по­ра­же­ние, поход Ган­ни­ба­ла, а осо­бен­но пе­ре­ход его войск через Альпы, остал­ся одной из самых из­вест­ных во­ен­ных кам­па­ний в ис­то­рии.

Пол­ко­во­дец вёл на Рим огром­ную по тем вре­ме­нам армию: от 30 до 50 тысяч пе­хо­тин­цев, 37 слонов и 9–15 тысяч всад­ни­ков (по разным оцен­кам).. Правда, при пе­ре­хо­де через Альпы почти по­ло­ви­ну войск он по­те­рял. О том, где именно Ган­ни­бал пре­одо­ле­вал горы, спорят уже не одну сотню лет. Однако ни­ка­ких твёр­дых ар­хео­ло­ги­че­ских сви­де­тельств пе­ре­хо­да найти не уда­ва­лось.


Но теперь, похоже, си­ту­а­ция из­ме­ни­лась. Об успехе в по­ис­ках следов аль­пий­ско­го пе­ре­хо­да кар­фа­ге­нян объ­яви­ла меж­ду­на­род­ная ис­сле­до­ва­тель­ская группа под ру­ко­вод­ством про­фес­со­ра Билла Ма­хей­ни (Bill Mahaney) из Йорк­ско­го уни­вер­си­те­та в То­рон­то. Их работа пред­ва­ри­тель­но опуб­ли­ко­ва­на на сайте жур­на­ла Archaeometry(в двух частях: 1 и 2 ).

 Ис­сле­до­ва­те­ли изу­ча­ли от­ло­же­ния, от­кры­тые во время рас­ко­пок на пе­ре­ва­ле Коль де ла Тра­вер­сет, с по­мо­щью ком­плек­са гео­хи­ми­че­ских и мик­ро­био­ло­ги­че­ских ана­ли­зов. Пе­ре­вал на­хо­дит­ся на гра­ни­це между Фран­ци­ей и Ита­ли­ей, его высота – почти 3 тысячи метров.

Ока­за­лось, что в одном из слоёв со­хра­ни­лись бак­те­рии кло­стри­дии, ко­то­рые часто встре­ча­ют­ся в кон­ских фе­ка­ли­ях и могут оста­вать­ся в почве ты­ся­че­ле­ти­я­ми. Слой грязи и навоза срав­ни­тель­но мощный – около метра. По мнению ав­то­ров статьи, он мог об­ра­зо­вать­ся во время дви­же­ния тысяч жи­вот­ных и людей. Ра­дио­угле­род­ный метод по­ка­зал, что слой да­ти­ру­ет­ся концом III в. до н.э., то есть вре­ме­нем похода Ган­ни­ба­ла.

Таким об­ра­зом, бак­те­рии, най­ден­ные на пе­ре­ва­ле Коль де ла Тра­вер­сет, могут счи­тать­ся первым ма­те­ри­аль­ным сви­де­тель­ством марш­ру­та кар­фа­ген­ско­го войска. Однако сами ис­сле­до­ва­те­ли под­чёр­ки­ва­ют, что для под­твер­жде­ния ги­по­те­зы нужно ра­бо­тать дальше, так что они со­би­ра­ют­ся про­дол­жить рас­коп­ки и поиски. Воз­мож­но, им удаст­ся об­на­ру­жить и другие мик­ро­ор­га­низ­мы.

По ма­те­ри­а­лам Queen’s University Belfast.
(Наука и жизнь, Марш­рут Ган­ни­ба­ла через Альпы опре­де­ли­ли по навозу)
http://www.nkj.ru/news/28543/

Цитата: завхоз от 03.09.2017 10:38:26https://www.youtube.com/watch?v=Xdw_tvfYmeY

Занимательно и понятно даже дилетанту.
И без МАТЕМАТИКИ никакого "древнего Рима" быть не могло.
Да и средние века слишком растянуты и идеализированы.
От так-то....

Я б все эти фильмы из серии "тайнам нет"...того..в печку бы отправил, а создателей бы строго допросил со всем пристрастием...кто деньги выделяет..кто в какую ложу входит...кто ими руководит...пару персоналий из них знаю, преуспели в популяризации масонства..

Ишь ты:

"нажмите на пирамидку с глазиком, тогда кино загрузится"

ссылка

Древний Рим был..в Средневековье, недаром же город Нюрнберг еще в 18 веке  называли у нас по-старинке Ниренбургом...в честь императора Нерона..
Сейчас как раз книжку тех времен читаю..там каждый германский и французский город обозван старинным римским названием.
ссылка

Два Мариониса - Гамбург и Висмар, Марцианов лес - Шварцвальд,  Августа Тревирорум - Трир (пишут, что император Август там "римских переведенцев" поселил), Викус Юлиус - Гермерсгейм, Неомагус - Шпейер итд...
ЗЫ. Архимеда и Пифагора попрошу не трогать..вон, они  в полной красе у Леонтия Магницкого изображены:
ссылка

Ничего античного, обычные средневековые ученые....

Доктор исторических наук Александр Пыжиков в программе "Уроки Россиеведения" посвященной памятнику "Тысячелетие России" на радиостанции "Говорит Москва".


Аплодирую стоя