Исторические перспективы развития России

324.4 K 312 4.3 K
 

Чат за Сегодня

Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Юрген от 15.03.2018 15:32:13Ага. А владимирские объединились с рязанскими, потому что православие, а так ничего общего. Веселый

нет , потому что они все были крестьянами .

а как кто из военных вдруг заведется по неразумению среди них  , тех выродков  сразу в Орду отправляли или к тевтонам на съедение. Крутой
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 в 20:15

  • +0.03 / 15
    • 7
    • 8
  • Скрыто
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: barmaley865-a от 15.03.2018 15:48:20Скоро дойдет у Вас до того, что Христос хохлом окажется, а что, ваши братья так уже говорят.Веселый

Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.


Только не нужно смеяться и крутить пальцем у виска. История науки знает версии и покруче. И пусть ее. Совсем другое дело, правда, когда такие экстравагантные теории учитель средней школы преподает ученикам-подросткам. И не факультативно, в виде научных анекдотов или смелых, но недоказанных предположений, а вполне серьезно, в курсе украинского языка и литературы. Да не просто преподаватель, а учитель высшей категории, методист.

Именно таким культуртрегерством занимается Михаил Иванович Деркач, учитель украинского языка и литературы одной из средних школ Луганска.

Мне не хочется обличать его методику преподавания, не хочется представлять его неким инфернальным еретиком. Михаил Иванович - человек увлеченный, страстно любящий украинскую культуру, отдающий всего себя учительству. Немного смущает его кавалерийский натиск и склонность везде видеть украинофобство, да и подход к предмету обучения озадачивает. Но ответы на вопросы показались мне интересными.

КрутойВыпивающий
Скрытый текст
одно радует, что интервью взято в 2008.  А так, надеюсь понятно, откуда "Завхозы" такие умные?
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 в 16:47

  • +0.15 / 20
    • 13
    • 7
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Teiwaz от 15.03.2018 12:59:03Да прямо таки. 
 А наши сограждани, они как бы - племя урюков, которых отымели злыя и беспринципныя конквистадоры?  Не наши ли совковые сограждани нынче правят по всему пост - СССР?  Или опять Злой Запад виноват? 

 На выборы то пойдёте?  За совкового старого пердуна Жирика голосовать, за совкового колхозана Грудинина, или за полковника КГБ?  Злой Запад не мешает? 

 Не надо этого сиротства, публичного признания что помыкают все, ком не лень.

  Складывается впечатление, что Ваше утро начинается с плевка в морду лица ненавистному "совку"... перед зеркалом в ванной Под столом

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
  • Скрыто
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Profaner от 15.03.2018 16:51:33Складывается впечатление, что Ваше утро начинается с плевка в морду лица ненавистному "совку"... перед зеркалом в ванной Под столом


Ну вот видите, вам дорога Добрая Сказка, а не реальная картинка. Она пугает, вы не знаете что с ней делать. Считаете, что если все будут в верить в Добрую Сказку о Светлом Прошлом, жизнь станет лучше. Напрасно. 

Я же не пишу про Сталинские Депрессии и даже про Кровавый Большевизм.  Только о том, что видеть может любой. Сегодня. 
Отредактировано: Teiwaz - 15 мар 2018 в 18:07

  • -0.01 / 10
    • 3
    • 7
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Ladogard от 15.03.2018 10:43:02Сейчас скажу страшное . Улыбающийся ( Буду обвинен в хохлизме головного мозга и бандеровщине )
В ближайшие 5 лет мы будем наблюдать разворачивание тренда - будет увеличиваться число регистрации расеян на Укре. Заради того самого волшебного безвиза. Как мы сейчас наблюдаем массовую покупку недвиги в Прибалтиках зараде того же самого.

Не надо путать. Недвига в Прибалтиках дает вид на жительство, который дает право законно работать в ЕС. "Безвиз" такого права не дает. Это радикальное различие, поскольку получить долгосрочную шенгенку для просто поездок - проблем никаких нет. Франция, Испания, Италия, Греция - легко и просто выдают многолетние визы. Только немцы фигней страдают.

  • +0.16 / 10
    • 8
    • 2
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: LightElf от 15.03.2018 18:04:18Не надо путать. Недвига в Прибалтиках дает вид на жительство, который дает право законно работать в ЕС. "Безвиз" такого права не дает. Это радикальное различие, поскольку получить долгосрочную шенгенку для просто поездок - проблем никаких нет. Франция, Испания, Италия, Греция - легко и просто выдают многолетние визы. Только немцы фигней страдают.

Совершенно верно. Безвиз не даёт права на легальную работу. Но при этом радикально упрощает путь к получению и работы и права на неё. Для многих он открывает возможност нелегального заработка, что вполне устраивает обе стороны. 

  • +0.04 / 11
    • 5
    • 6
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Этнос-народ-нация
Статья   211 0
 Для всех альтернативщиков - фоменковцев-тартарцев и онтифошшыздов домашнего розлива. 


ЦитатаПонятие этноса

Понятие этноса является чрезвычайно непростым. В западной науке оно используется довольно редко, и строгие классические научные определения, которые были бы предметом безусловного академического консенсуса, отсутствуют. Существует такие направления в науке как этнология и этнография. Первая описывает различные народы мира, их особенности, а вторая, по формуле Леви-Стросса, является подразделом антропологии  и изучает структуры примитивных этносов и архаических племен. Из такого словоупотребления видно, что под «этносом» на Западе принято понимать народы, чья культура относится разряду «первобытных».
Этимология слова «этнос» восходит к греческому языку, где существовал целый ряд понятий, описывающих приблизительно тоже, что русское слово «народ». Греки различали

•    το γένος – «народ» в собственном смысле – то, что «на-родилось», «род» (в русском языке к этому индоевропейскому корню восходят слова «жена», «женщина», то есть «существо, порождающее»);

•    η φυλή – (народ, племя, в смысле «колена», родовой общины; «филы» были древнейшим подразделением греческих родов – к этому же корню восходит латинское «populus» и германское «Volk»);

•    το δήμος - народ в смысле «населения» какой-то административно-государственной единицы, полиса; народ в политическом смысле, то есть совокупность граждан, живущих в полисе и наделенных политическими правами, «гражданское общество»;

•    ο λαός – народ в значении «схода», «толпы», собравшейся для какой-то конкретной цели, а также «воинство», «отряд» (в христианстве крещенные христиане называются  λαός – что можно перевести и как «святой народ» и как «святое воинство»); и наконец, наш

•    το έθνος – «этнос», что обозначало нечто-то подобное «геносу», «роду», но употреблялось гораздо реже и в заниженном контексте – часто применительно к животным – в смысле «стаи», «роя», «стада» или к иноплеменникам, подчеркивая особенности (отличия) их обычаев; слова « το έθνος» («этнос», «народ») и «το έθος» («этос», «мораль», «нравы», «обычай») близки по форме и смыслу; во множественном числе «τα έθνη», «этносы» это слово применялось в том же смысле как древнееврейское «goyim», то есть «языки» («неевреи») и подчас «язычники».

В греческом языке нет ничего, что бы указывало на те специфические смыслы, которые вкладываем в это понятие сегодня мы.

Этнос – народ – нация – раса

Исходя из неопределенности термина «этнос» и многозначности его толкования в различных научных школах, можно начать не с определения, а с разграничения смежных понятий в рамках логики курса «Структурной социологии».

В обычной речи для обозначения того, что имеется в виду под «этносом» используют подчас следующие термины, выступающие как синонимы или, по меньшей мере, сходные понятия.

Этнос – народ – (народность) - нация - (национальность) – раса


Два из этих 5 понятий мы взяли в скобки, так как они практически не имеют никакого научного смысла и являются результатами многочисленных напластований, конвергенций и дивергенций значений основных 4 терминов, который, напротив, обозначают довольно определенные, но различные между собой реальности.

Различия смыслов у основных членов цепочки – этнос-народ-нация-раса – приведет нас и к более четкому уяснению каждого термина и к пониманию инструментального значения промежуточных понятий, взятых в скобки.

Научная дефиниция этноса

В научный оборот в России термин «этнос» ввел ученый, оказавшийся после Октябрьской революции в эмиграции, Сергей Михайлович Широкогоров (1887-1939). Ему и принадлежит ставшее классическим определение «этноса».

«Этнос» есть группа людей
•    говорящих на одном языке
•    признающих свое единое происхождение
•    обладающих комплексом обычаев укладом жизни хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других групп».

В этом определении подчеркивается языковая общность (вынесенная на первое место не случайно), общность происхождения, наличие обычаев и традиций (то есть культура), а также способность к четкому различию этих традиций и обычаев от обычаев и традиций других этносов (дифференциация).

Сходное определение «этноса» (точнее, «этничности» – Ethnizitat) дает Макс Вебер – «этничность есть принадлежность к этнической группе, объединенной культурной однородностью и верой в общее происхождение». Определение Широкогорова более полное, так как подчеркивает общность языка.

Самое важное в понятии этноса – это утверждение его базовой данности в основе всей структуры общества. Язык, культура, знание об истоках и обычаях есть у каждого человека. И этот комплекс существенно варьируется от общества к обществу.

Основополагающей матрицей такого комплекса (то есть сочетания всех элементов – иногда собирательно называемых «культурой») и является этнос.


 
Народ – общность судьбы

Русский термин «народ» Широкогоров предлагает не только отделить от понятия «этнос», но и вообще не использовать в научных конструкциях в силу его «расплывчатости» и «многозначности» (мы видели какая непростая иерархия слова для обозначения «народ» существовала в древнегреческом). И тем не менее, для более точного понимания термина «этнос», можно попытаться дать ему определение. Народ – это этнос, который привносит в структуру своего общества высшую цель, стремится превзойти привычные рамки этнического бытия, сознательно расширить горизонты культуры и масштаб социальных структур. Можно сказать также, что народ – это этнос в восходящем движении, на подъеме, в динамике расширения, роста, взлета(3).

Народ, в отличие от этноса, который ориентирован на общность истоков, ориентируется на общность судьбы, то есть не только на прошлое и данное, но и на грядущее, на то, что необходимо совершить. Народ связан с миссией, проектом, задачей. Он организуется по силовым линиям осуществления неосуществленного, открытия неоткрытого, создания несозданного.

В своей основе народ остается этносом и обладает всеми свойствами этноса, но к этому набору – язык, происхождение, обычай, осознание отличия от других – добавляется новый компонент – миссия, цель, предназначение.

Не всякий этнос есть народ в этом научном определении, но всякий народ есть в своем основании этнос.

Советский этнолог Юлиан Бромлей (1921-1990), изучая этнос,  пытался подчеркнуть это же самое различие. Он противопоставлял «этнос в узком смысле» (то есть собственно «этнос» как таковой) «этносу в широком смысле», который он называл «этносоциальным организмом»(4). Под «этносоциальным организмом» Бромлей понимал приблизительно тоже, что мы под «народом».

Но, на наш взгляд, такое определение является крайне неудачным, поскольку любой этнос с необходимостью несет в себе социальность, более того является матрицей социальности, ее изначальной и фундаментальной формой (и в этом смысле любая социальность всегда этнична в своих истоках, по крайней мере), и любой этнос является организмом, то есть соответствует организационному коду, организуется по определенной парадигме, которая, может, меняться или стагнировать, но обязательно наличествует.

Гораздо конструктивней пользовать термин «народ», всякий раз подчеркивая и держа в уме его научное определение.

При переводе на европейские языки пары «этнос» - «народ» можно воспользоваться греческой формой «этнос» (по-французски – l'ethnie) и наиболее точно соответствующим термином «народ» – the people, das Volk, le peuple, el pueblo и т.д.

В крайнем случае, если этого будет недостаточно можно ввести в научный оборот русское слово «narod» – хотя бы по тому, что это понятие лежит в центре внимания русской философии, которая, начиная с эпохи славянофилов и вплоть до народников, уделяла ему важнейшее место в философских, исторических и социальных теориях и системах.

Народ, государство, религия, цивилизация

Стремление «народа» реализовать миссию, превосходящую нормативы и ритмы этнического существования, на практике воплощается в ограниченный спектр возможностей. «Народ», осознав себя таковым и приняв ответственность за организацию грядущего, за исполнение миссии, чаще всего воплощает это в создании трех структур

•    религии
•    цивилизации
•    государства.

Эти три понятия, как правило, связаны между собой: государство часто основывается на религиозной идее, цивилизация складывается из государств и религий и т.д. Но теоретически можно представить себе народы, – и они есть в истории, – которое создают только государство, только религию и только цивилизацию. Государство, держава, империя – это наиболее естественные формы исторического творчества народа и здесь примеров приводить не нужно. Существовавшие ранее и существующие ныне государства – и есть продукт деятельности этносов, ставшими народами.

Еврейский народ, хотя исторически у него была государственность и в ХХ она была восстановлена, тем не менее, в течение двух тысячелетий оставался народом (а не только этносом), мобилизованным религиозной верой, то есть жил религией как целью и судьбой, не имея государства.
Пример Древней Индии показывает, что ведийские арии, пришедшие из Северной Евразии в Индостан, создали величайшую цивилизацию мира, в которой государственность была слаба и размыта, а религия синкретична и включала в себя множество не только собственно индоевропейских элементов, но и автохтонные культы.

Древние греки также создали цивилизацию, которая просуществовала без государства много веков, прежде чем Александр Македонский построил империю.

Нация как Государство-Нация

В отличие от органичного и всегда фактически данного, изначального «этноса» и от «народа», созидающего религии, цивилизации или государства, нация – это понятие исключительно политическое и связанное с Новым временем.

На латыни «natio» означает строго тоже самое, что и «народ», то есть «рождение», «род», а также «Родина», место, где человек «род-ился». В латинском слове заложена привязка к месту, но это выражено не семантически, а, скорее, ассоциативно – исходя их типового использования этого термина в латинских текстах. Этим «natio» отличается от «populus», который больше связан с «родом», «происхождением».
В политическом и научном языке термин «нация» приобрел устойчивый смысл в связи с понятием государства.

Существует важнейшее французское словосочетание – Etat-Nation, дословно «Государство-Нация». Оно подчеркивает, что речь идет не об империи, где единая политическая система могла включать в себя различные этносы, но о таком образовании, где государствообразующий этнос полностью превращается в народ, а народ, в свою очередь, воплощает себя в государстве, превращается в него, становится им. Нация – это народ, который перестает быть этносом и стал государством.

Государство есть административный аппарат, машина, формализованный корпус правовых норм и институтов, жестко выстроенная система власти и управления. Нация – это то, из чего состоит этот механизм – совокупность деталей, атомов, элементов, позволяющих этому механизму функционировать.

Нации появляются только в Новое время, в эпоху Модерна вместе с современными государствами – более того, это не два раздельных явления; одно вызывает к жизни другое: современное государство влечет за собой появление современной нации.
Одно немыслимо без другого.
Нация есть в логическом смысле продукт завершенной реализации народом задачи построения государства, и обратный жест гсоударства по учреждению нации на месте народа и вместо народа. Народ создает государство (в современном понимании), и на этом его функция исчерпывается.
Далее, государство начинает действовать по своей автономной логике, зависящей от того, какая идея, парадигма или идеология в нем заложена. Если на первом этапе народ создает государство, то позднее, состоявшись, государство само искусственным образом порождает некий аналог «народа» – этот аналог и называется «нацией».

В Государстве-Нации по определению может быть только одна нация. Эта нация определяется прежде всего по формальному признаку – гражданство. В основе нации лежит принцип гражданства: национальная принадлежность и гражданство тождественны.

В Государстве-Нации есть

•    один (реже несколько) государственный язык,
•    обязательная историческая эпистема (повествование об этапах становления нации),
•    правящая идеология или ее эквивалент,
•    правовое законодательство, соблюдение которого есть непререкаемый долг.

Мы видим в «нации» определенные элементы и «этноса» и «народа», но они перенесены на иной уровень, представляют собой не органическое целое, но искусственно выстроенный рационалистический механизм.

Нация основана на трансформации главного народа и подавлении (подчас уничтожении) малых этносов, попадающих в зону контроля государства.
По сути, в нации исчезает все этническое, изначальное, базовое, традиционное (что сохранялось еще и в народе).

Народ, который строит государство и становится ядром «нации», теряет свою собственную этничность, так как живые связи, процессы эволюции языка, обычаев, традиций приобретают в государстве раз  и навсегда фиксированную форму; социальные структуры превращаются в правовые уложения; за нормативный язык берется только один из возможных этнических диалектов, фиксируемый как общеобязательный, а остальные искореняются как «безграмотность»; и даже реализацию цели, миссии государство рационализирует и берет ответственность за ее достижение на себя.


Терминологические проблемы советской этнологии


В советское время вопрос об определениях этноса, нации, народа и т.д. был осложнен необходимостью сочетать теории этноса, нации, государства с марксистской теорией.

В этом частном случае проявились все те трудности, которые изначально заключались в стремление придать большевистской революции характер закономерного осуществления предвидений марксистской теории – вопреки тем факторам, которые этому вопиющим образом противоречили.

Маркс считал, что социалистические революции произойдут в индустриальных странах, представляющих собой полноценные Государства-Нации с преобладанием капиталистических отношений, развитыми классами – промышленной буржуазией, городским пролетариатом и т.д. То есть социалистическое общество, по Марксу, приходит на смену нации и замещает ее собой, реорганизуя экономику и культуру на новой классовой (пролетарской) основе.

В России ни малейших предпосылок для такого поворота дел не было – не было ни развитой буржуазии, ни достаточной индустриализации, ни преобладающего городского пролетариата, и, кроме того, в России не было нации. Россия была империей, то есть внутри нее жили многочисленные этносы и один державообразующий русский народ. Государство-Нация предполагала бы, что ни этносов, ни народа (в полном смысле слова) быть не должно.

Но после революции, получив в руки контроль над империей, большевики были вынуждены срочно подстраивать концептуальный аппарат под сложившуюся ситуацию. Из этого возникла путаница понятий и под «нацией» стали понимать частично «этнос», частично «народ»; под «народом» – подобие «гражданского общества», а кроме того, ввели дополнительные термины – «народность» и «национальность».
«Народность» означала маленький этнос, сохранивший пережитки традиционного (докапиталистического) общества, а «национальность» – принадлежность к этносу, у которого наличествуют признаки социальной самоорганизации по критериям Нового времени.

Эти совершенно условные категории, не имеющие никаких соответствий в европейских языках и научных концепциях, еще и описывались с помощью многочисленных умолчаний, экивоков и подразумеваний, что делает их совершенно неоперативными в наше время и лишает какой бы то ни было инструментальной ценности.

Французское «la nationalite» или английское «tha nationality» означает строго «гражданство», принадлежность к вполне определенному Государству-Нации.

Поэтому «национальность» понимается повсюду как синоним «нации» (в смысле Государства-Нации). Термин же «народность» просто непереводим, да и в русском языке и современной научной сфере бессмысленен.
По этой причине мы поставили эти определения в цепи этнос-народ-нация-раса в скобках.
На данном этапе их можно просто вычеркнуть и больше не упоминать.

Этнос – народ – (народность) - нация - (национальность) - раса




Хоть в шапку раздела вешай.

  • +0.10 / 16
    • 9
    • 7
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Юрген от 15.03.2018 15:32:13Ага. А владимирские объединились с рязанскими, потому что православие, а так ничего общего. Веселый

Ага. А с Литвой не объединились несмотря на православие.

  • +0.11 / 6
    • 5
    • 1
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Дискуссия: Про казаков
Цитата: barmaley865-a от 15.03.2018 15:50:03Минус , минусом, но в те времена с таким детем,  скорее всего не жилец.

В однеху - нет, не жилец. А ежели не всех мужиков вырезали (например в соседней деревне остались родственники) - то некоторые шансы есть.

  • +0.07 / 6
    • 4
    • 2
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Teiwaz от 15.03.2018 18:00:51Ну вот видите, вам дорога Добрая Сказка, а не реальная картинка. Она пугает, вы не знаете что с ней делать. Считаете, что если все будут в верить в Добрую Сказку о Светлом Прошлом, жизнь станет лучше. Напрасно. 

Я же не пишу про Сталинские Депрессии и даже про Кровавый Большевизм.  Только о том, что видеть может любой. Сегодня.

  Я просто бережно отношусь к причинно-следственной связи. И любую истерику воспринимаю как изъян отстаиваемой модели, к примеру, событий. Вы предлагаете "лекала", я примерил их на Вас - получилось забавно. Где тут сказка? Разве что кисельные берега и молочные реки, обещанные в свое время "совковой" элите. Уверен, аргументация была примерно того же порядка, что и за "европейский путь" для "русского народа", который подразумевает отказ от возрождения так называемой Большой России. Я просто констатировал факт, что Европа являлась одним из инициаторов и прямым бенефициаром совершенного советскими "элитами" предательства. 

  • +0.19 / 12
    • 10
    • 2
  • Скрыто
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: LightElf от 15.03.2018 18:04:18Не надо путать. Недвига в Прибалтиках дает вид на жительство, который дает право законно работать в ЕС. "Безвиз" такого права не дает. Это радикальное различие, поскольку получить долгосрочную шенгенку для просто поездок - проблем никаких нет. Франция, Испания, Италия, Греция - легко и просто выдают многолетние визы. Только немцы фигней страдают.

а вы думаете регистрация на Укре будет даваться всем просто так ? Нет. Тоже как и везде . Или по прописке у родственников, или по контракту длительной аренды ( что маловероятно) или при покупке недвиги.

не думайте, что при Ассоциации, Украине не спустили полный пакет документов и условий , обеспечивающих единство правового поля и правоприменения . 

просто у 2/3  русских РФ и росиян  есть родичи на Украине . И недвига немного дешевле ( и то не везде) чем в РФ.
Поэтому создается впечатление, что регистрация на ПМЖ на Украине - это будет нех делать.

я вот не уверен, что оно таким простым и останется. Пока что Украина из за Донбасса находится в правовом лимбо. Из за полностью неконтролируемых ею границ. В частности из за границы ЛДНР/РФ.

Но как только Донбасс сольют или отрежут ( что маловероятно, учитывая все нынешние телодвижения вокруг)  , то начнется следующий этап "отрезания Украины от России". Уже полноценного отделения. Время у запада есть.

Я не говорил про " немецкий шенген" Вы все неправильно поняли. Я говорил о ВНЖ. Вот , почитайте на досуге :

Голубая Карта ЕС


ЦитатаВ этом году проект Blue Card отметит 5-летие, но пока он не работает в полную силу. Некоторые страны до сих пор не приняли ни одного специалиста-иностранца.

Причины разные: власти отдельных государств, даже подписав директиву об участии в проекте, не особенно хотят пускать к себе мигрантов. К примеру, Финляндия в этом явно не заинтересована.
Иначе как объяснить, что стоимость финской Голубой карты в 8 раз выше, чем немецкой.

Куда-то иностранцы не едут из-за экономических проблем, а где-то выгодные вакансии заполняют местные кадры. Но программа Blue Card всё-таки может сделать работу в Европе не мечтой, а реальностью для профессионалов из других стран. Это доказывает опыт Германии, которая активнее всех привлекает зарубежных специалистов.


вот 2 истории уехавших по ней в Германию
Германии срочно требуются иностранные работники
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 в 18:59

  • +0.05 / 14
    • 7
    • 7
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Profaner от 15.03.2018 18:32:15Я просто бережно отношусь к причинно-следственной связи. И любую истерику воспринимаю как изъян отстаиваемой модели, к примеру, событий. Вы предлагаете "лекала", я примерил их на Вас - получилось забавно. Где тут сказка? Разве что кисельные берега и молочные реки, обещанные в свое время "совковой" элите. Уверен, аргументация была примерно того же порядка, что и за "европейский путь" для "русского народа", который подразумевает отказ от возрождения так называемой Большой России. Я просто констатировал факт, что Европа являлась одним из инициаторов и прямым бенефициаром совершенного советскими "элитами" предательства. 


нет, Профанер .
главные бенефициары распада СССР это как раз совсем не Европа, а Америка , НАТО и  все советские социалистические республики. 
ЕС не усилился, но расширился с включением стран Варшавского договора. Это было чисто политическое решение  Мудрецов СССР и Европе ( трансатлантическому блоку) грех было не воспользоваться моментом.  Экономически ЕС долго еще будет преодолевать последствия своего расширения.

  • +0.07 / 15
    • 8
    • 7
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Ladogard от 15.03.2018 18:32:23а вы думаете регистрация на Укре будет даваться всем просто так ? Нет. Тоже как и везде . Или по прописке у родственников, или по контракту длительной аренды ( что маловероятно) или при покупке недвиги.
не думайте, что при Ассоциации, Украине не спустили полный пакет документов и условий , обеспечивающих единство правового поля и правоприменения .  
просто у 2/3  русских РФ и росиян  есть родичи на Украине . И недвига немного дешевле ( и то не везде) чем в РФ.

Брр. Я говорю о том, что для гражданина рф получать украинский внж/гражданство (через покупку недвиги или еще как) заради "безвиза" смысла никакого. Спокойно за копейки делаешь шенгенку и вперде нелегально гастерить. На нормальную работу чтобы устроиться и нормально жить - нужны нормальные документы (голубая карта, разрешение на работу или там еще чего). Паспорт Укры таким документом не является.

  • +0.10 / 8
    • 6
    • 2
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: LightElf от 15.03.2018 18:44:19Брр. Я говорю о том, что для гражданина рф получать украинский внж/гражданство (через покупку недвиги или еще как) заради "безвиза" смысла никакого. Спокойно за копейки делаешь шенгенку и вперде нелегально гастерить. На нормальную работу чтобы устроиться и нормально жить - нужны нормальные документы (голубая карта, разрешение на работу или там еще чего). Паспорт Укры таким документом не является.

ну тогда да. безвиз не дает права на работу, но как Тейваз обозначил выше ,он реально упрощает поиск таковой .
Некоторых вполне устраивает нелегальное гастарбайтерство.

  • +0.03 / 13
    • 6
    • 7
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Profaner от 15.03.2018 18:32:15Я просто бережно отношусь к причинно-следственной связи. И любую истерику воспринимаю как изъян отстаиваемой модели, к примеру, событий. Вы предлагаете "лекала", я примерил их на Вас - получилось забавно. Где тут сказка? Разве что кисельные берега и молочные реки, обещанные в свое время "совковой" элите. Уверен, аргументация была примерно того же порядка, что и за "европейский путь" для "русского народа", который подразумевает отказ от возрождения так называемой Большой России. Я просто констатировал факт, что Европа являлась одним из инициаторов и прямым бенефициаром совершенного советскими "элитами" предательства.

 А возрождение Большой России не с того начинается. Не с производства Добрых Сказок про Добрые Старые Времена.  И не с закрывания глаз на то, что убийцами Большой России являются именно те, кто нынче правит её обмылками. 

 Тем более смешно напрягаться по отношению какого-то "европейского пути", на который руководители обмылков людей скинули без их согласия.  Вот и занимайтесь тем, что нужно. Изживайте из себя тех, для кого возрождение Большой России нафиг не нужно, но при этом вы сами вручаете им власть без каких-либо условий. 

 Европа и США - это последние из бенефициаров предательства. Так как они никогда не были ни согражданами, ни однопартийцами, они всегда были противниками. А сегодня почему-то "уважаемые партнёры".

  Европа и США не меня не обманывали.  В отличии от Горбача, Ельцина и их коллег и последователей.  Даже не называли "соотечественником".  Какие к ним претензии? Поддержали в своих интересах тех, кто разрушил СССР?  Да, и что? Я должен за них на это обидеццо?  А разрушавших возлюбить и уверовать в их болтовню о том, как они огорчены исчезновением Большой России?

 Пусть сперва научатся хотя бы не выдавать на убийство доверившихся. 
Отредактировано: Teiwaz - 15 мар 2018 в 19:14

  • +0.05 / 18
    • 9
    • 9
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Митинг
Дискуссия   544 18
Уже собирают людей на митинг на манежке, в воскресенье в 9 вечера.

  • -0.06 / 6
    • 6
  • Скрыто
Дискуссия: Митинг
Цитата: Kristian от 15.03.2018 19:06:01Уже собирают людей на митинг на манежке, в воскресенье в 9 вечера.

Фотки потом выложите.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 16 мар 2018 в 07:15

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
  • Скрыто
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Про казаков
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:18:11и ухом и рылом. вошли по самое не балуйся. крути некрути, а с 10-го века христианство - государственная религия Руси. Мало того, искренняя религия, которая только и позволила развалившейся на части и захваченной монголами и литовцами соединиться вместе. Целый век ничего обобщающего на Руси , кроме Православия, не было. Ничего.Суздаль отдельно, Москва отдельно, рязань отдельно, новгород и псков совсем отдельно, смоленск, чернигов, киев, львов - вообще у чёрта на рогах. даже в 17 веке  только православие было решающим фактором воссоединения левобережной Украины с Россией. И только Православие во главе государства стало решающим фактором победы Москвы над Вильной.
Зы не путайте этносы и систему связанных между собой в единое целое этносов - суперэтнос. Это несколько разные вещи. Суперэтнос - это цивилизация.

Только католицизм сплотил Лангедок и Иль-де-Франс

  • +0.02 / 9
    • 3
    • 6
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Митинг
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.03.2018 19:10:48Фотки потом выложите.
Жующий попкорн

Плачущего нацлидера?

  • +0.02 / 9
    • 3
    • 6
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,042.48
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,833
Читатели: 14
Дискуссия: Про казаков
Цитата: Юрген от 15.03.2018 15:32:13Ага. А владимирские объединились с рязанскими, потому что православие, а так ничего общего. Веселый

Вот так род, превращался в народ... 
Не разорить и не убить соседа, а вместе жить и породнится, 
на одними словами говорить, одним богам молится, одному властителю подчиняться....
а далее и православие потребовалось....Думающий

  • +0.02 / 6
    • 3
    • 3
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1