Исторические перспективы развития России

291,923 4,344
 

Фильтр
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 10.03.2018 18:57:00Вы пользуетесь неверными исходными данными

Кроме того стоит вычесть 13% подоходного из медианной зарплаты, так как зарплата учитывается Росстатом в виде «номинальной начисленной», про данные в СССР вспомнить, что среднедушевые доходы в республиках Средней Азии были меньше из-за большего количества детей в домохозяйствах, плюс структура потребления достаточно значительно отличалась, больше было «бесплатных» ништяков.
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 19:08:36
  • +0.10 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +932.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,089
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 16:44:26Ну и когда народу было лучше жить? 50% населения России в 2017 году могли позволить себе значительно больше, чем могли себе позволить всего 43% населения СССР в 1985 году.

Советская школа, не пропьёшь, сравнивать с 1913 годом "по чугуну и стали", и плевать что четверть века  было уж 8 лет назад....
Вот только советские люди были уверены что страна будет и в 2050 году, а они не останутся нищими и бездомными, сами не останутся без работы, дети не останутся без образования, а родители на пенсии будут жить не богато, но не нищенствовать и если надо приехать в пределах 1/6 части суши, то приедут....
Уверенность в завтрашнем дне называется всё это, у всех 300 миллионов, +СЭВ....
И кто тогда мог знать что пять лет движения к вседозволенности, под названием гласность, и год капитализма, все го лишь год, убъют всё это, страну ополовинят и так опустят, что даже через 25+7 лет, лишь одна четвёртая от былых 300 миллионов, в чём то приблизится или улучшит тот уровень, да и то сколько из них вздрагивает, "а не проснусь ли я в другом государствеПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 13
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,594
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 16:44:26Ну и когда народу было лучше жить? 50% населения России в 2017 году могли позволить себе значительно больше, чем могли себе позволить всего 43% населения СССР в 1985 году.

Тоньше надо передергивать, тщательнее готовиться!
Сравнивать среднедушевой доход (т.е. доход на члена семьи, включая младенцев и стариков) с медианной зарплатой - это слишком примитивно. И даже деление на стоимость буханки хлеба ситуацию не исправляет. Патамучта есть еще жилье и коммуналка. Выплата в ~50 руб за кооперативную трешку в 1985 году была весьма тяжелым бременем, но это всего 10% от дохода семьи. Сколько сейчас по ипотеке платят, в процентах от семейного дохода? Коммуналка составляла смешные суммы, в районе 1% семейного дохода. Я сейчас плачу порядка 5% (зимой, летом меньше). Про лечение и обучение детей продолжать стоит или и сами представляете?
  • +0.06 / 13
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 19:02:59В обоих случаях речь идёт о медианной зарплате.

В приведенной вами таблице, надеюсь вы не собираетесь ее стирать, речь идет о доходах на душу населения, о чем характерно говорит верхняя строка таблицы, где указывается численность населения, или в СССР младенцы уже у станка стояли?:)
  • +0.09 / 12
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Цитата: Teiwaz от 10.03.2018 17:35:45Сизифу я запретил. Его только тут не хватало.

 Остальные - просто хотят внимания. Они думают, что нам это интересно. На своих ветках, зачищенных ими же до костей, - этот бред никто не читает, а вдруг тут прочтут. Толкутся тут со своими скудными дарами- дохлыми мышами, пёстрыми тряпками, крышечками от фанты.

Интеллектуальный уровень повыше, вдруг оценят. 

Оценили давно. Все свободны. 

Я вот хочу по теме ветки обсудить Кононова, а не Грудинина.

Во имя мира во всем мире и уменьшения количества бездумных срачей я предлагаю ввести график написания постов .
Костян может даже выдавать/продавать  талоны на доступ на ГАУлыбающийся
 
понедельник-среда-пятница типа пишем мы  и кто хочет с нами конструктивно общатся,

вторник-четверг-суббота пишут все остальные -  злопыхатели, несогласные с нами , тролли и модера.

То есть у каждой группы появится  время на обдумывание своих постов и возможно рационализация  смысла их написания .

а то я смотрю, как кого из нас в бан отправят - то сразу изо всех  щелей вылезают типа 'апаненты' и давай облаивать ненавистных им Гарда с Тейвазом кто во что горазд.

Оне типа  только тогда смелыя - когда им ответить некому, типа вот, человеку заткнули рот кляпом, связали по рукам ногам,  потому не страшно и самим отлить в граните.

особенно этим отличаются всякие собачки  в очках и юныя дарования от Внешней Политики РФ, сидящие  неизвестно зачем в этой интеллектуальной дыре.

Вот тогда им  будет послабление : 3 рабочих дня вместо 7 дневной каторги пригляда за тупичком ноосферы Улыбающийся
Отредактировано: Ladogard - 10 мар 2018 19:10:12
  • +0.04 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: Kristian от 10.03.2018 18:53:26Особенно, когда товарищ сравнивает «медианный душевой доход» в СССР с «медианной зарплатой» в России.


РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ В 2016 году:
http://www.gks.ru/fr…ov_31g.doc
Данные госкомстата: 54,5% населения России имели среднедушевой денежный доход в 2016 году меньше 25 тысяч рублей, 45,5% населения страны - больше этой суммы. По 2017 году пока такой таблицы госкомстата нет, однако есть цифра медианного среднедушевого дохода. Она составляет 27,4 тысячи рублей.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.01 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: TAU от 10.03.2018 18:55:201. Смеетесь? Да в благословенные советские времена НЕ БЫЛО столько разнообразного дерьма, коего мы хлебаем полной мерой сегодня. Даже не подозревали о существовании подобного. 
2. Поживем - увидим.

1. Вы репортаж Невзорова в 1989 году про то, как и из чего делают колбасу в Ленинграде видели?
2. И я про то же.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.04 / 14
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 19:09:00РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ В 2016 году:
http://www.gks.ru/fr…ov_31g.doc
Данные госкомстата: 54,5% населения России имели среднедушевой денежный доход в 2016 году меньше 25 тысяч рублей, 45,5% населения страны - больше этой суммы. По 2017 году пока такой таблицы госкомстата нет, однако есть цифра медианного среднедушевого дохода. Она составляет 27,4 тысячи рублей.

Уже лучше, но эти данные Росстата меня не слишком вдохновляют, так как статистика не знает источник аж 24% доходов россиян.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_17g.xlsx
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 19:15:27
  • +0.07 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: Kristian от 10.03.2018 19:13:53Уже лучше, но эти данные Росстата меня не слишком вдохновляет, так как он не знает источник аж 24% доходов россиян.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_17g.xlsx

Речь идёт не о том, что не знает, а о том, что 24,2% составляют другие доходы. Это разные вещи.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: LightElf от 10.03.2018 19:05:48Тоньше надо передергивать, тщательнее готовиться!
Сравнивать среднедушевой доход (т.е. доход на члена семьи, включая младенцев и стариков) с медианной зарплатой - это слишком примитивно. И даже деление на стоимость буханки хлеба ситуацию не исправляет. Патамучта есть еще жилье и коммуналка. Выплата в ~50 руб за кооперативную трешку в 1985 году была весьма тяжелым бременем, но это всего 10% от дохода семьи. Сколько сейчас по ипотеке платят, в процентах от семейного дохода? Коммуналка составляла смешные суммы, в районе 1% семейного дохода. Я сейчас плачу порядка 5% (зимой, летом меньше). Про лечение и обучение детей продолжать стоит или и сами представляете?

Сравнивали с медианным среднедушевым доходом 2017 года.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.01 / 14
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 19:17:59Сравнивали с медианным среднедушевым доходом 2017 года.

Это вы уже в полете переобулись, в статье в Российской Газете, на которую вы дали ссылку, только один раз упоминается 27 тысяч. Специально для вас цитирую абзац целиком:

ЦитатаНизкий уровень оплаты труда в экономике является результатом того, что значительная часть людей работает на неэффективных рабочих местах. По нашим оценкам, при средней зарплате в 38 тысяч рублей уровень медианной зарплаты, более точно отражающей уровень доходов, не превышает 27 тысяч. Почти треть работников (28 процентов) заняты низкоквалифицированным трудом. Низкие цифры фиксируемой безработицы (5,1 процента от всей рабочей силы в октябре) не должны вводить в заблуждение. Например, по экономике свыше 10 процентов работников работают неполный день, находятся в простое или в отпуске без сохранения содержания, в обрабатывающих производствах доля таких работников превышает 20 процентов.
  • +0.14 / 16
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,594
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 19:09:00По 2017 году пока такой таблицы госкомстата нет, однако есть цифра медианного среднедушевого дохода. Она составляет 27,4 тысячи рублей.

Откуда дровишки? В 2016 был 22900 и за год вдруг вырос на 20%? В статье, на которую вы ссылаетесь присутствует конкретно медианная зарплата
Цитата27 тысяч рублей составляет медианная зарплата по стране: половина населения получает доход выше этой цифры, а другая половина - ниже
Отредактировано: LightElf - 10 мар 2018 19:30:33
  • +0.01 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: Kristian от 10.03.2018 19:22:29Это вы уже в полете переобулись, в статье в Российской Газете, на которую вы дали ссылку, только один раз упоминается 27 тысяч. Специально для вас цитирую абзац целиком:

Ну я вам привёл данные на 2016 год по госкомстату. Там данные по среднедушевому денежному доходу представлены в таблице.


Так вот, в 1985 году 56,8% населения имели среднедушевой денежный доход менее 125 рублей, в 1980 году -  49% населения имели среднедушевой денежный доход меньше 100 рублей. МЕНЬШЕ 100 РУБЛЕЙ!!!  Почти половина страны жила на доход меньше 100 рублей!
А в 2017 году  45,5% населения России имели среднедушевой доход БОЛЬШЕ 25000 рублей в месяц.А в 2017 году это количество стало ещё больше.
Что можно было купить на эти деньги тогда и сейчас в сравнении, данные я привёл.
Получается, что сегодня мы живём по уровню благосостояния лучше чем в 1985 году, и тем более, лучше, чем в 1980 году.
Отредактировано: NavyGator - 10 мар 2018 19:40:09
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.02 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: Trifon от 10.03.2018 19:37:14Млять, Наигатор!.Это пенсии колхозников и низко квалифицированных некоторых специальностей.Ну например нянечек в больницах.
Хотите сказать что сейчас этот контингент является высокооплачиваемым персоналом?

Я просто показываю Вам, что и в СССР ситуация с бедностью была не такой однозначной.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.04 / 16
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  10 мар 2018 19:39:40
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Trifon от 10.03.2018 19:32:00
Скрытый текст

В скачках всегда участвуют мотивированные морковкой дебилы, совершенно не замечающие кто машет морковкой перед их носом.

Пол ветки опустили.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.04 / 12
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,594
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 10.03.2018 19:37:14Млять, Наигатор!.Это пенсии колхозников и низко квалифицированных некоторых специальностей.Ну например нянечек в больницах.
Хотите сказать что сейчас этот контингент является высокооплачиваемым персоналом?

Это среднедушевой доход, включая пионеров и пенсионеров.
Расшифрую на своем примере: зарплата мамы - 210руб, зарплата папы - 300руб. Два ребенка - итого (300+210)/4 - примерно 125 руб на нос.
  • +0.06 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: LightElf от 10.03.2018 19:42:35Это среднедушевой доход, включая пионеров и пенсионеров.
Расшифрую на своем примере: зарплата мамы - 210руб, зарплата папы - 300руб. Два ребенка - итого (300+210)/4 - примерно 125 руб на нос.

Ну так и ГКС приводит среднедушевой доход.  И сравнение - не в пользу СССР
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.01 / 17
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,594
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 19:43:35Ну так и ГКС приводит среднедушевой доход.  И сравнение - не в пользу СССР

Как только вы перестанете выковыривать изюм из булочек и начнете считать все ежемесячные расходы (добавите жилье, коммуналку, транспорт, медицину и учебу), а не только те которые вам удобно - вывод станет ровно противоположным.
  • +0.07 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,819
Читатели: 18
Цитата: Trifon от 10.03.2018 19:47:51Ну давайте не путать причины как вы выразились бедности в СССР и сегодня.
Во всяком случае в СССР для повышения своего благосостояния не было нужды срываться за тридевять земель,
жить на стройке и питаться дошираком. Короче, наличие работы и ее отсутствие разные факторы.
Как и отсутствие безработицы и опять такаи ее наличие.
Ну и желания индивидуума повышать свое благосостояние  или удовлетвориться достигнутым.
Вам ведь никто не мешал повышать свое образование заочно и бесплатно?

вы откуда пишете? С Украины что ли? Что-то я не вижу сегодня русских гастарбайтеров.
Безработицы и правда не было, была даже статья за тунеядство. Например, Виктор Цой был вынужден работать кочегаром в котельной на Охте, и зарабатывать сущие копейки.
По поводу образования, то и сейчас никто не мешает получать образование бесплатно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.09 / 19
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: LightElf от 10.03.2018 19:48:15Как только вы перестанете выковыривать изюм из булочек и начнете считать все ежемесячные расходы (добавите жилье, коммуналку, транспорт, медицину и учебу), а не только те которые вам удобно - вывод станет ровно противоположным.

На самом деле я думаю то на то и выходит, ниже медианы хуже чем при СССР, выше лучше. Вопрос в перспективах развития, а они не впечатляют.
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 19:57:50
  • +0.08 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2