Исторические перспективы развития России

Цитата: Cheen от 18.03.2018 17:22:26Вы себе противоречите. Если РФ не государство русских (по-вашему), а государство многонационального народа РФ, то извините, латвия тем более НЕ государство русских, а государство однонационального народа латышей. Как и вся прибалтика. Но вас это не парит совсем. То есть практически, что там государство нерусских, что там. Критиковать РФ за нерусскость сидя в нерусском государстве, и далее там планируя сидеть, это как-то уж совсем...несамокритично.
А настоящая Россия не номинально, а по факту всегда была многоэтнична. Костыль в виде "государства русских" это вам что-то  своё примерещилось.

Вы хотите жить, как мелкий этнос?  Да пожалуйста. Назовите мне популярную в мире саамскую музыкальную группу? а писателей саамский, а авиаконструкторов? Да,живут как реликтовые виды в зооуголке,полируя свою  этнику, без всякого развития. И не будет у них в истории ни Йоффе, ни Микоянов,ни Рокоссовских - зато все саамы.

Чин, идите , митингуйте на хохловетке. Серьезно. Че вы хотите ?

изложите по пунктам, чего Вы конкретно хотите от ситуации УЖЕ сложившейся на территории Большой России и от меня?

Хотите поговорить о русских внутри и вовне РФ, давайте поговорим. Но если Вы не читаете мои посты или не вникаете в суть написанного, то складывается впечатление, что Вы тут для того чтоб "побазарить". Мне  такой "базар" неитересен.

Возвращаясь к теме паневропейской Русской национально культурной автономии .

Русский народ уже разделен, и одну из его частей  при активном посредничестве Москвы и Мудрецов СССР сейчас активно переделывают в неких " уркаинцев".
Никаких инструментов сопротивления у русских Малороссии сегодня нет , кроме последнего - их собственной Воли и желания оставаться русскими несмотря ни на что.

Это главное, что я пытаюсь донести до " затопленных в отсеках" ( и это не обязательно Вы,ибо как можно понять, у Вас все хорошо)

В условиях ассоциации с ЕС у русских , не желающих ассимилироваться в "украинцев", появилась возможность ( !) к организации по этническому признаку , поскольку собственной государственности у них без раздербана Укры не предвидится.

Более того, на территории Украины проживают довольно крупные по численности этноменьшиства : венгры, поляки, греки, румыны и тд.

Раздербана Украины , кстати, тоже не случится.
Ибо Москва , ее "стратегические западные партнеры" и Киев - все согласны заботиться и беречь "территориальную целостность " Украины.  Что как бы факт.

Итак. Что имеем ?

С одной стороны несогласие огромной массы русских людей с запихиванием их в "этнические украинцы". Как и несогласие этнических русин, венгров, поляков и пр.  (Гражданство сюда не приплетаем, поскольку оно идентично гражданству любой другой страны на планете ) . Только угроза насильственной ассимиляции /этноцида или угроза геноцида.

Что можно с этим сделать ?
В зависимости от уровня угрозы :
1. Сбежатъ туда, где давление/угроза уничтожения по этническому признаку меньше - в РФ или в какую либо иную страну  остального мира.

У румын, венгров и поляков украины есть возможность использования Карт Поляка или приобретения второго ( ненаносируемого властям ) паспорта - на случай резкого ухудшения обстановки.

2. Остаться на месте , сберегая свою этничность на бытовом уровне и через создание неформальных групп/клубов по интересам, сохранять горизонтальные связи в своих русских сообществах. 
Искать другие сообщества русских в Европе и налаживать с ними конаткты .

Отстаивать свои  этнические права и интересы как это делают например башкиры, татары, чечены или таджики , евреи , армяне и тд. в РФ - через этно национальные представительства разного уровня .


Вы вот про мультиэтничность вспомнили ...  Так чем Вам Украина то не угодила ?
Там как раз все с этим в порядке. Как и в РФ. Даже более чем.

Единственно кого официально нет в списке государствообразующих народов ни там, ни там -  так это русского народа , чьи права  , представительство, территории не оговорены ни разу. С представитеями других этно сообществ Украина ведет переговоры .
 
Так что по сути,  разницы  между РФ и Украиной нет никакой, только давления на русскоязычие в РФ меньше, но не факт что этого достаточно.

РФ по сути та же самая неформализованная "русская национально культурная автономия" среди кучи национальных республик  и краев, как и в ЕС.
На Украине только подняли вопрос о ней в связи с необходимостью решения "Донбасского вопроса".

Неизбежно, со временем, русская национально культурная автономия ЕС состоится и сможет стать базой для решения вопросов , касающихся русских как этноса Европы ,  а не как граждан какого либо государства . И двигать ее появление будут необязательно сами русские.

 И она таки будет играть свою политическую роль в развитии общей европейской цивилизации. Это объективный процесс, и он уже был начат . Вопрос только КАК он будет претворяться в жизнь.

От Вас Чин, или от меня это не зависит. Это обьективный исторический процесс.

• +0.04 / 16
• • 8
  • 8

Цитата: Cheen от 18.03.2018 17:34:31В чём это "еще больше" выражается и измеряется  интересно?
Писали диктант на троечку,а стали на пятёрку или ели европейских устриц, а перешли на посконные солёные огурцы с селёдкой?

 Умный человек задаёт вопросы, а глупец всегда знает ответы.

• +0.00 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: Ladogard от 18.03.2018 19:10:23Чин, идите , митингуйте на хохловетке. Серьезно. Че вы хотите ?

Не, то он меня в РФ посылает, то на хохловетку ...ппц
Не говорите людям что им делать и они не скажут куда вам идти.

Цитата: Ladogard от 18.03.2018 19:10:23изложите по пунктам, чего Вы конкретно хотите от ситуации УЖЕ сложившейся на территории Большой России и от меня? 

Хотите поговорить о русских внутри и вовне РФ, давайте поговорим. Но если Вы не читаете мои посты или не вникаете в суть написанного, то складывается впечатление, что Вы тут для того чтоб "побазарить". Мне  такой "базар" неитересен. 

Возвращаясь к теме паневропейской Русской национально культурной автономии .

Не хочу. Но вы всё к ним сводите. Тема вообще-то называется "исторические перспективы развития России", а не "русские вне РФ и их перспективы" и не "паневропейская русская автономия". По большому счёту, это тут оффтоп, который по доброте душевной  (и в отсутствии модератора) согласны пообсуждать чуток.
А так это в прибалтийский ветках обсуждать надо, или в " загнивающей европе", короче, где-то там.

ЦитатаВ условиях ассоциации с ЕС у русских , не желающих ассимилироваться в "украинцев", появилась возможность ( !) к организации по этническому признаку , поскольку собственной государственности у них без раздербана Укры не предвидится.

  Возможность? Вам по башке дадут в подворотне, или как венгерский центр спалят - вот и вся ваша возможность. Если выживете,то пожалуетесь в ЕС, ага. Хотя ЕС оно не надо т.к. отстаивающих права русских/российских представителей в ЕС нет.
У меня вера в волшебную силу "ассоциации" и ЕС просто слёзы умиления вызывает. 

ЦитатаВы про мультиэтничность вспомнили ...  Так чем Вам Украина то не угодила ? 
Там как раз все с этим в порядке. Как и в РФ. Даже более чем.

В порядке? ну-ну...
Курсом на моноэтничность не угодила.

• +0.02 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: Cheen от 18.03.2018 19:55:25

Скрытый текст

Не, то он меня в РФ посылает, то на хохловетку ...ппц
Не говорите людям что им делать и они не скажут куда вам идти.

Не хочу. Но вы всё к ним сводите.

Тема вообще-то называется "исторические перспективы развития России", а не "русские вне РФ и их перспективы" и не "паневропейская русская автономия". По большому счёту, это тут оффтоп, который по доброте душевной  (и в отсутствии модератора) согласны пообсуждать чуток.
А так это в прибалтийский ветках обсуждать надо, или в " загнивающей европе", короче, где-то там.

Скрытый текст

  Возможность? Вам по башке дадут в подворотне, или как венгерский центр спалят - вот и вся ваша возможность. Если выживете,то пожалуетесь в ЕС, ага. Хотя ЕС оно не надо т.к. отстаивающих права русских/российских представителей в ЕС нет.
У меня вера в волшебную силу "ассоциации" и ЕС просто слёзы умиления вызывает. 

В порядке? ну-ну...
Курсом на моноэтничность не угодила.

Вы невежественно трактуете термин Россия. Читайте последнее послание Нацлидера для прояснения мозгов.

• +0.07 / 11
• • 6
  • 5

 Всё что надо знать о величии

ЦитатаВ день выборов президента России в воскресенье, 18 марта, на территории Украины на избирательные участки в консульствах Российской Федерации (РФ) допускают только лиц с дипломатическим статусом.

Об этом сообщил советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк в Facebook. По его словам, ситуация у дипломатических представительств РФ в Украине спокойная и находится под полным контролем правоохранительных органов.

"Подчеркиваем, что на избирательные участки в посольстве России и консульствах во Львове, Харькове и Одессе будут допущены исключительно лица с дипломатическим статусом", - отметил Шкиряк. Также советник добавил, что под представительствами РФ активисты проукраинских организаций проводят мирные акции протеста. В настоящее время грубых правонарушений не зафиксировано, задержанных нет.

Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/vybory-prezidenta-rossii-ukraine-izbiratelnye-1521367585.html

• +0.03 / 13
• • 6
  • 7

Поздравляю всех с победой Путина на выборах!
Бармалею мои соболезнования.

• +0.06 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 20:09:22Не может быть!!! Как же так?! Кто бы мог подумать!

Сам не ожидал, поэтому на всякий случай лично сходил и проголосовал. Не благодарите, я это сделал для всех.

• +0.17 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 19:57:18Вы невежественно трактуете термин Россия. Читайте последнее послание Нацлидера для прояснения мозгов.

Мне не свойственны колебания с линией партии, поэтому и линия партии не особо интересна.
Сегодня один нацлидер, завтра - другой. Каждый раз термин перетрактовывать
Сами такой дурью майтесь.

• +0.06 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: ASKE от 18.03.2018 20:18:19Тогда, уважаемый, либо продолжите своё поздравление так - "Поздравляю всех с победой Путина на выборах Путина", и я сразу обвиню Вас в либерастии и работе на Госдеп, либо заткнитесь.
Откуда Вам известны результаты выборов?
Их ещё даже в ЦИК не знают.
Ну, наверное, не знают.

Фи, какой грубиян(ка). Вы не забыли, что ветка временно без модератора? А то ведь я могу и ответить( многие подтвердят) и будете посмешищем себя долго ощущать, мне не влом. Так что давайте уважительно к оппонентам и желательно по существу отстаивать свою позицию, во избежании недоразумений. Хорошо?

• +0.04 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 20:18:23Какое самопожертвование. Тут никакой благодарности, кроме материальной, не хватит.

Благодарю. Я не нуждаюсь, я живу в России.

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: ASKE от 18.03.2018 20:18:19Откуда Вам известны результаты выборов?
Их ещё даже в ЦИК не знают.
Ну, наверное, не знают.

Про экзит-поллы не слышали? Кстати, ЦИК начал с публикации данных 21% от общего числа избирателей. Это само по себе уже громадный экзит-полл.

• +0.08 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.03.2018 20:07:02Поздравляю всех с победой Путина на выборах!
Бармалею мои соболезнования.

А чего так по Бармалею, ему то печалится нечего, скорее это вам печаль...
Как бы Вы не старались, а в России всего две реальные политические силы, 
это во первых 
- Путин и стоящие за ним как правые, так и центристы, так и левые, и всех их объединяет один человек 
а во вторых 
- левые, из которых за Путина проголосовало в раза два больше чем за Грудинина, за последнего проголосовало лишь ядро левых 
все остальные имеют ядра на грани стат погрешности.

• +0.04 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2018 21:33:05А чего так по Бармалею, ему то печалится нечего, скорее это вам печаль...
Как бы Вы не старались, а в России всего две реальные политические силы, 
это во первых 
- Путин и стоящие за ним как правые, так и центристы, так и левые, и всех их объединяет один человек 
а во вторых 
- левые, из которых за Путина проголосовало в раза два больше чем за Грудинина, за последнего проголосовало лишь ядро левых 
все остальные имеют ядра на грани стат погрешности.

        Страну ещё на 6 лет благополучно сам народ,  добровольно слил в оффшоры . Поздравляю всех с победой над здравым смыслом в очередной раз. 

• -0.03 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2018 21:33:05А чего так по Бармалею, ему то печалится нечего, скорее это вам печаль...
Как бы Вы не старались, а в России всего две реальные политические силы, 
это во первых 
- Путин и стоящие за ним как правые, так и центристы, так и левые, и всех их объединяет один человек 
а во вторых 
- левые, из которых за Путина проголосовало в раза два больше чем за Грудинина, за последнего проголосовало лишь ядро левых 
все остальные имеют ядра на грани стат погрешности.

Левые проголосовали за Грудинина, остальные против СССР-2.0 с его самоопределением народов, талонами, партноменклатурой  жрущей в три горла, идиотскими лозунгами и обязательными демонстрациями, блатом и прочими прелестями вечного пути к коммунизму. За Путина проголосовали адекватные люди.

• +0.03 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.03.2018 22:13:42Левые проголосовали за Грудинина, остальные против СССР-2.0 с его самоопределением народов, талонами, партноменклатурой  жрущей в три горла, идиотскими лозунгами и обязательными демонстрациями, блатом и прочими прелестями вечного пути к коммунизму. За Путина проголосовали адекватные люди.

• +0.05 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Cheen от 18.03.2018 17:22:26Вы себе противоречите. Если РФ не государство русских (по-вашему), а государство многонационального народа РФ, то извините, латвия тем более НЕ государство русских, а государство однонационального народа латышей. Как и вся прибалтика. Но вас это не парит совсем. То есть практически, что там государство нерусских, что там. Критиковать РФ за нерусскость сидя в нерусском государстве, и далее там планируя сидеть, это как-то уж совсем...несамокритично.
А настоящая Россия не номинально, а по факту всегда была многоэтнична. Костыль в виде "государства русских" это вам что-то  своё примерещилось.

Вы хотите жить, как мелкий этнос?  Да пожалуйста. Назовите мне популярную в мире саамскую музыкальную группу? а писателей саамский, а авиаконструкторов? Да,живут как реликтовые виды в зооуголке,полируя свою  этнику, без всякого развития. И не будет у них в истории ни Йоффе, ни Микоянов,ни Рокоссовских - зато все саамы.

Chen, по-моему до Вас пытаются донести соедующую мысль, попробую сформулировать её ещё раз своими словами.
В основном документе страны - её Конституции нет никакого упоминания о русском народе. В отличие от Советской Конституции. У русских нет ни федеральной, ни региональной национальной культурной автономии даже на тех территориях, где они в меньшинстве, что нарушает их конституционные права. Я уже не говорю про этническую государственность, которая присутствует у других народов в видеинациональных образований. У русских есть одна-единственная местная национально-культурная автономия. Нет ни одной структуры, которая представляет интересы русского народа, в отличие от всех других народов, проживающих на территории России. 
Русские люди легко приняли название "советский народ". После 91 г. оглянулись по сторонам и с удивлением обнаружили, что только они единственные и представляли советский народ, а все остальные вполне сохранили свою этничность. Сейчас те русские люди, которые пишут на этом форуме легко согласились со своим новым названием "россияне". Остальные народы являются россиянами только, как граждане страны Россия, при этом гордятся своими этническими корнями - своей национальностью. А присутствующие на форуме русские отказываются от своей этничности, они считают себя просто россиянами.
Мы, оставшиеся за пределами РФ, не можем называть себя россиянами, поскольку мы не являемся гражданами РФ. Мы остаёмся РУССКИМИ. И нам хотелось бы видеть русских и в России. Но мы не можем повлиять на их свободный выбор.
 Будет ли у русских какая-то культурная автономия в Европе - не знаю. Мало того, я сомневаюсь в такой возможности. Но буду только приветствовать любые шаги в этом направлении. Именно потому, что я хочу, чтобы не канул в Лету этнос, род моих предков.  Будут ли ассимилированы мои потомки? Возможно. Но я могу сделать только то, что в моих силах. Моя внучка, рождённая в США считает себя больше русской, чем американкой. Она читает, пишет и говорит по русски. Впрочем, как и по английски. Но менталитет у неё остаётся русским. Что будет с её детьми - не могу знать. Это ещё и от мужа будет зависеть.
Да, Родина от нас отгородилась в своё время. Так получилось, и я никого из простых россиян ни в чем не обвиняю, совершенно необоснованно мне предъявлять некую "обиженность". В россиянстве (Российском гражданстве) мне в своё время отказали, а после этого мне уже все равно, где, собственно, на жизнь зарабатывать. Поэтому я осталась и остаюсь не россиянкой, а просто - Русской. Я желаю всего самого лучшего русским людям в России, а вместе с ними - и всем другим народам. И мне хотелось бы, чтобы они помнили, что они - русские, что эти их предки родились на этой земле, это они объединили народы на это большой территории ( гораздо бОльшей, чем современная РФ) в единую страну. Чтобы они помнили это и уважали себя. Но выбор, конечно, за ними. 
А почему Вы отказываете русскому народу в существовании? 

• +0.21 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.03.2018 22:13:42Левые проголосовали за Грудинина, остальные против СССР-2.0 с его самоопределением народов, талонами, партноменклатурой  жрущей в три горла, идиотскими лозунгами и обязательными демонстрациями, блатом и прочими прелестями вечного пути к коммунизму. За Путина проголосовали адекватные люди.

Да за всех голосовали адекватные люди, не адекватные по психушкам сидят голосуют, а там им не побалуешь, всегда должны правильно...
Ваша проблема в том, что через шесть лет выбор опять будет или Путин или левые,
и если меня устроит любой из этих двух выборов,
то вам придётся ещё Путина уговаривать.

• +0.10 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Cheen от 18.03.2018 18:12:08А вы типа туда ни разу и ни ногой..
Кто там недавно почти безвылазно строчил,а? В собесе, с пенсами.
Вот как и говорила - в чужом глазу бревно видите, в своём же - никогда!
Абсолютно безнадёжный клинический случай 

Дык...эта
Его ж в этой "учительской" в угол поставили (забанили)
Вот и изливает в этой юдоли печали слезы про "зеленый виноград"  в "собесе", ему ж там в пайке пока отказано

• +0.11 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2018 22:25:39Да за всех голосовали адекватные люди,

Скрытый текст

не адекватные по психушкам сидят голосуют, а там им не побалуешь, всегда должны правильно...
Ваша проблема в том, что через шесть лет выбор опять будет или Путин или левые,
и если меня устроит любой из этих двух выборов,
то вам придётся ещё Путина уговаривать.

Адекватные люди хотят видеть главнокомандующим России - Собчак?
У Вас всё хорошо?

• +0.02 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: Сизиф от 18.03.2018 22:29:19Дык...эта
Его ж в этой "учительской" в угол поставили (заь0банили)
Вот и изливает в этой юдоли печали слезы про "зеленый виноград"  в "собесе", ему ж там в пайке пока отказано

Тебя кто спрашивал, промокашка?

• -0.05 / 10
• • 2
  • 8