Исторические перспективы развития России

Цитата: завхоз от 23.02.2017 15:56:13Говорить надо ПРАВДУ.
Коммунисты-социалисты из СССР воевали с агрессорами национал-социалистами из Германии.
Не бойтесь "испачкать" слово социализм.
Будьте ЧЕСТНЫ.

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 17:22:27

Скрытый текст

Вот и будьте честны,
Известный  английский  историк  профессор  Ален  Буллок  в  своем  солидном  труде

«Гитлер.  Этапы  тирании»  описывает  совещание  ведущих  германских  промышленников,
которое происходило в резиденции Геринга 20 февраля 1933 года, то есть почти сразу после
захвата Гитлером власти. После речи «фюрера» слово взял Крупп и от имени приглашенных
выразил ему благодарность. За что? Ход совещания настолько характерен, что здесь нелишне
привести точное описание, приводимое Уильямом Манчестером:
«Крупп,  естественно,  не  пренебрег  этим  приглашением.  Он  воспринял  его  не  как
темный  маневр  честолюбивого  политикана,  а  как  приказ,  отданный  от  имени  главы
государства.  Назначив  Гитлера  рейхсканцлером,  Гинденбург  сообщил  ему  святость
занимаемого им поста, которому была отдана верность главы крупнейшей немецкой фирмы.
Гости расселись в тщательно расставленных креслах. Крупп из уважения к его богатству
и  как  председатель  Имперского  союза  германской  промышленности  был  посажен  прямо
перед невысокой трибуной; позади него сидели четыре директора «ИГ Фарбениндустри» и
Альберт Фёглер, глава влиятельной фирмы «Ферейнигте штальверке».
Первым выступил Геринг, представивший фюрера тем, кто, подобно Круппу, видел его
во плоти первый раз.

Затем встал канцлер. «В ближайшее время мы проводим последние выборы», – сказал

он…  Разумеется,  переход  к  национал-социализму  пройдет  более  гладко,  если  его  партия
твердо возьмет власть в свои руки. Поэтому он просит их [магнатов] о поддержке: помогая
установить  диктатуру,  они  помогут  сами  себе.  «Частное  предпринимательство
несовместимо  с  демократией».  Чтобы  сделать  свою  мысль  предельно  ясной,  канцлер
добавил,  что  к  зловещим  формам,  которые  способна  принять  демократия,  относятся  и
профсоюзы; Германия же, если оставить ее на милость подобных институтов, «неминуемо
падет»… Канцлер заверил их в том, что он не только уничтожит коммунистическую угрозу,
но и восстановит вооруженные силы в их прежнем блеске.
Гитлер сел, и поднялся Крупп. В краткой  записи, датированной двумя днями позже и
подшитой в папке его «Личной переписки за 1933-1934 годы», Густав просто отмечает: «20-
го  этого месяца  я  выразил  рейхсканцлеру  Гитлеру  благодарность примерно  двадцати пяти
присутствовавших промышленников  за то, что он с такой ясностью изложил нам сущность
своих идей».
В действительности Крупп включился в это дело значительно глубже.

В Нюрнберге Яльмар Шахт показал, что, «после того как Гитлер  закончил свою речь,
старый Крупп встал и выразил Гитлеру единодушную поддержку всех промышленников».
Затем  Геринг  напомнил  им,  зачем  их,  собственно,  собрали.  Повторяя  Гитлера,  он
сказал: «Просимую жертву будет принести намного легче, если промышленники поймут, что
выборы 5 марта наверняка будут последними на ближайшие десять лет, если не на все сто
лет».
Шахт выразился более прямолинейно: «А теперь, господа, раскошеливайтесь!» Сидящие
в  креслах начали перешептываться. Снова  как  старший поднялся Крупп. Он подал пример
своим собратьям, обещав миллион марок, а с остальных Шахт собрал еще два миллиона.
Густав Крупп был последователен: на следующий день после капитуляции Германии в
1918  году  он  вступил  на  путь,  который  и  привел  его  в  1933  году  в  резиденцию  Геринга.
Представим в нескольких абзацах основные этапы этого пути.

И советую перечитать следующее, 

Федеральный закон от 5 мая 2014 г. N 128-ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации

Принят Государственной Думой 23 апреля 2014 года
Одобрен Советом Федерации 29 апреля 2014 года
Статья 1
Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2001, N 26, ст. 2588; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2009, N 52, ст. 6453) дополнить статьей 3541следующего содержания:
"Статья 3541. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.".
Статья 2
В подпункте "а" пункта 1 части второй статьи 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921; 2002, N 22, ст. 2027; N 30, ст. 3020, 3029; N 44, ст. 4298; 2003, N 27, ст. 2700, 2706; N 50, ст. 4847; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 1, ст. 13; 2006, N 28, ст. 2975, 2976; N 31, ст. 3452; 2007, N 1, ст. 46; N 24, ст. 2830, 2833; N 49, ст. 6033; N 50, ст. 6248; 2009, N 11, ст. 1267; N 44, ст. 5170; 2010, N 1, ст. 4; N 15, ст. 1756; N 21, ст. 2525; N 27, ст. 3431; N 31, ст. 4164, 4193; N 49, ст. 6412; 2011, N 1, ст. 16; N 23, ст. 3259; N 30, ст. 4598, 4605; N 45, ст. 6334; N 50, ст. 7361, 7362; 2012, N 10, ст. 1162, 1166; N 30, ст. 4172; N 31, ст. 4330, 4331; N 47, ст. 6401; N 49, ст. 6752; N 53, ст. 7637; 2013, N 26, ст. 3207; N 27, ст. 3442, 3478; N 30, ст. 4078; N 44, ст. 5641; N 51, ст. 6685; N 52, ст. 6945) цифры "354" заменить цифрами "354[1]".
Статья 3
Статью 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; 2007, N 26, ст. 3089; N 31, ст. 4008; 2010, N 1, ст. 1; 2013, N 14, ст. 1658) дополнить частью 4 следующего содержания:
"4. Публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей.".
Президент Российской Федерации
В. Путин

а то Вы давно за грань заходите

Цитата: завхоз от 23.02.2017 17:38:12Принят Государственной Думой 23 апреля 2014 года
Одобрен Советом Федерации 29 апреля 2014 года
Статья 1
Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2001, N 26, ст. 2588; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2009, N 52, ст. 6453) дополнить статьей 3541следующего содержания:
Статья 3541. Реабилитация нацизма
------
НАЦИЗМА!!
Любого 
а не только его итальянского варианта-Фашизма.
Кстати за грань ушел Ваш коллега.
Коллега по ненависти к России.
Некто коммунист Вороненков.

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 18:20:34Значит про нацистскую Германию как верх ультраправой идеи и Вы согласны.
Это уже прогресс.
==============================
Теперь насчёт Ваших соратников предателей коллаборационистов, по ненависти к России слились в объятиях компрадоры-предатели из КПРФ & ЕР, и то что Вы госпожу Максакову "не заметили", наглядно характеризует "что "Слава Ковтун" в Вас сидит". 

Скрытый текст

Про это же, избирательное чтение статьи УК РФ, а точнее её заголовка
Так вот для потенциальных коллаброционистов, выделю жирным
"Статья 3541. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.".

Цитата: завхоз от 23.02.2017 18:50:14Согласен.
ПадонГи и предатели могут быть любой партийности во все времена.
Есть польза от обсуждения.
Осталось только смириться что форма управления Россией "социализм" оказалась ПРОИГРЫШНОЙ.
Форма управления "капитализм" более продвинута.
А Россия все та-же.
Одни ее любят искренне а другие предают.
От формы управления не зависит.

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 19:31:49Не всё так просто. Точнее совсем не так.
Россия для народа, это 100% социализм и синергия индивидуализма ради общества. 
Россия для элитки, сиречь аристократии, это 100% тоталитаризм и капитализм, и жёсткая эксплуатация общества ради элитарных семей.
И отсюда вывод, что наш госкапитализм может развернутся,
 как к корпоративизму с большой вероятностью сваливания в фашизм, 
так и к социализму со значительным обновлением элиты, и дай бог без её принудительной зачистки.

Цитата: завхоз от 23.02.2017 19:45:46Вы пытаетесь описать математическую формулу используя эмоции.
Пустое.
2+2=4 и не важно хорошо это или плохо.
Будущее России зависит от ее места в системе МИРОВОГО распределения труда,ресурсов,науки,технологий и финансов.
Бланки-Бронштейны каммунизмом ее ИСКЛЮЧИЛИ из этой мировой системы.
ИЗОЛЯЦИЯ.
А значит ОТСТАВАНИЕ.
Любая страна-бы загнулась моментом но Россия Не страна
ЦИВИЛИЗАЦИЯ и потому ВОПРЕКИ догмам протянули 70 лет
Но в итоге  пришлось  признать "поражение" в Холодной войне.
Сегодня это уже вчерашний день и Россия активно участвует в ПЕРЕДЕЛЕ планеты.
А Вы предлагаете пошлый век.
Наивно.
Ну и фашизм это ИТАЛИЯ.
Хватит уже этой бабайкой пугать.
Давайте общаться как взрослые люди

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 20:01:30Как доказывает история, будущее России зависит исключительно от её народа и элиты, а всё остальное прилагательное.
Как показала история СССР, Россия может сама строить технологическую и финансовую картину мира. 
Иное дело что надо было искать общие точки с остальными мировыми цивилизациями, 
а не желание главенства, но это в полной мере касается и всех остальных.
Поражения в "Холодной войне" не было, от слова совсем.
ХВ закончилась разрядкой. 
Поражение было в попытке "пойти как весь Западный мир по пути рыночного либерализма".

Цитата: завхоз от 23.02.2017 20:25:59Хорошо.
Обьясню на примере интернета.
Если у России он будет отдельный от ПЛАНЕТЫ то быстро отстанет в развитии и деградирует.
Холодная война это противостояние капитализма и социализма в котором социализм ЭКОНОМИЧЕСКИ проиграл.
Обьясню на примере санкций которые БЕЗУСПЕШНО ввели стараясь опять Россию запихнуть в состояние СССР и противопоставить планете.
Не вышло.
А история СССР показала что он  САМОЛИКВИДИРОВАЛСЯ решением его Ылиты и правителей.
И 99% коммунистов нашли себя в новых реалиях.
Живут и СЛУЖАТ России.
Но есть и недовольные Россией.
И белогандонники и некоторые коммунисты в том числе.
Не страну любят а СЕБЯ и коммунизм в СЕБЕ ЛЮБИМОМ.
но это эмоции и их обсуждать не вижу смысла.
Вот такие исторические реалии.
Сколько ВЫГРЫЗЕМ СЕБЕ в мировой системе производства и распределения так и будет жить страна

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 20:33:06Социализм был ещё младенцем, и поверил дедушке отмирающей формации.
Экономически социализм выиграл, что подтверждают все 25 лет после 1991 года...
Вся база капиталистического процветания современной России, заложена социализмом и развивается только тогда, когда опять возвращаются к методам близким социализму.
В капиталистическом обществе России места нет, как собственно говоря нет места капитализма в развитии современного мира, только желание пожрать....

Цитата: завхоз от 23.02.2017 20:38:39Андрей это отрицание реалий ЗА ОКНОМ и лозунги.
Социализм как гос. монополия исчез ВЕЗДЕ на планете.
Причем естественным путем.
И в России коммунисты во ВЛАСТИ .
Сидят себе в Думе и не помышляя шашками пол. страны перерубать за мифические идеалы.
Все в прошлом.
Сегодня просто надо РАБОТАТЬ.
Работать ЛУЧШЕ других.
Этому способствует конкуренция капитализма.

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 20:49:55Социализм и гос монополии это не синонимы, а младенческие сказки.
Юность социализма в Китае, а молодость скорее всего будет в СССР России.
Россия не может существовать без приоритета общественного над личным, что есть основное в социализме.
Единоличники, сиречь капитализм, это для тёплых стран где бананы падают прямо в пасть, 
и где гомики тоже общественная прослойка, а не болезнь, как в здоровом социальном обществе.
Соревнование социалистическое делает капиталистическую конкуренцию как бык овцу, доказано в высоких технологиях.

Цитата: женяиванов от 23.02.2017 21:02:321000 лет Россия существовали без всяких социализмов, коммунизмов и прочего. При социализме/коммунизме - 70 лет ,  с распадом страны по закрытию  этого эксперимента руководящими органами этого самого эксперимента. Теперь поступает предложение продолжить эксперимент на жителях  опять нашей страны. Может, Вы сначала на кошечках поэксперементируете, раз это какая-то  там научная теория, то её надо сначала на обезьянках протестировать?

Цитата: женяиванов от 23.02.2017 21:02:321000 лет Россия существовали без всяких социализмов, коммунизмов и прочего. При социализме/коммунизме - 70 лет ,  с распадом страны по закрытию  этого эксперимента руководящими органами этого самого эксперимента. Теперь поступает предложение продолжить эксперимент на жителях  опять нашей страны. Может, Вы сначала на кошечках поэксперементируете, раз это какая-то  там научная теория, то её надо сначала на обезьянках протестировать?

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 21:14:06при 1000 лет существования России триста лет был главным язык "монголо-татарский", триста лет "немецко-французский", а русский лишь небольшими вкраплениями как до "монголо-татар" или Ивана Грозного....
И лишь непрерывно 70 лет "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин"
это данность в объективных исторических фактах, легендах и смыслах...
И мы только, только возвращаемся к этому величию русского мира.

Цитата: завхоз от 23.02.2017 21:30:43Да прям.
Русский в сегодняшнем виде СОЗДАЛ Пушнин А.С.
Как-раз в эпоху "немецко-французкого" периода 

И именно ЕГО версию считаем русским литературным.
А есть еще тысячи русских  не литаратурных вариантов.
И все они РУССКИЕ.
Я с поморами жил в Мезени в детстве.
С непривычки их русский не поймешь.
Это в СССР а не в монгольской период )))))
Так что не надо ля-ля.
И ЕДИНУЮ Россию на нац. республики часто ВЫДУМАННЫЕ ( Беларуссия,Украина,КазаКстан) поделили коммунисты и тов. Сталин ЛИЧНО.
Это ИСТОРИЯ.
Только факты и без эмоций

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2017 21:39:13Блин
Русский язык создал народ, а Александр Сергеевич услышал его от Арины Родионовны. 
Вас такое устраивает?
А Единая Россия существовала лишь в воображении созданном при СССР, до этого "Великое княжество Финляндское", "Царство Польское" и где они? И ведь это реальное название и положение дел при царе.
А "Бухарское ханство"? Блин СССР собрало всё что возможно и не возможно, а после СССР невозможное отвалилось....
Блин, но Россия это и есть единство невозможного которое возможно
"И невозможное возможно,
Дорога долгая легка,
Когда блеснет в дали дорожной
Мгновенный взор из-под платка,
Когда звенит тоской острожной
Глухая песня ямщика!.."
Это Россия уважаемый, она не укладывается в одну Мезень....

Цитата: завхоз от 23.02.2017 22:08:31Бухарское,Польское согласен.
Но БЛИН....
Украина,Белоруссия,КазаКстан.....
Это не в одни ворота.
Людей почти СТО лет
Коммунисты воспитывали что они НЕ русские.
И вот получили.

Цитата: Михаил,Кемерово от 23.02.2017 16:29:42 Отлично.

 ИМХО, толчок развитию страны дала не внутрипартийная борьба за власть, а выпиливание большевиков-ленинцев, что открывало карьерную лестницу для талантливых подчиненных.

ИМХО, по личным наблюдениям, у нас есть пласт руководителей среднего звена, которые способны показать не меньшую эффективность, дай им шанс. Вероятно вы не поверите, но лично знаю парня, которому предлагали солидную должность с трехкратным повышением зп в ком. холдинге. Он отказался.  Кстати, руководитель, не имеет машины, платит не первый год ипотеку за однешку. Есть у нас патриоты и их не мало.

Но что-то я отвлекся.

Цитата: Михаил,Кемерово от 23.02.2017 10:44:15Можно ссылку, любопытная информация, хотелось бы знать источник.