Исторические перспективы развития России

308,212 4,344
 

Фильтр
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:06:19у меня монголы где-то упоминались?
В происхождении русского суперэтноса поучаствовали древнерусский, христианский (византийский),  тюркский. В происхождении входящих в Русский суперэтнос великорусского, малорусского и белорусского этносов поучаствовали ещё и угро-финны.

ну не было никакого христианского этноса, как нет никакого муслимского этноса, как нет византийского этноса ! Не - бы-ло !

Оленевод! "Этнос" в переводе с древнегреческого - "на-род".  То есть Народившийся от род-ителей.

Попы чтоль всех зачинали духом святым  в той Византии ?

Латинское " natio" суть производное от греческого "этнос". Буквально  " На-рожденные "  опять одно и то же - Народ.


ЦитатаПроисхождение слова нация
На́ция. Это слово восходит к латинскому natio (с тем же значением), образованному от причастия natus — «рожденный» от глагола рожать. Любопытно, что в латинском языке образование слова natio шло таким же путем, как в русском развитие слова народ, что буквально означает «нарожденный».
Происхождение слова нация в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

на́ция начиная с Петра I; см. Смирнов 203. Через польск. nасjа из лат. nātiō.
Происхождение слова нация в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

На́ция. Заимств. в XVIII в. из нем. яз., где Nazion < лат. natio, суф. производного от natus «рожденный» (от nascor «рождаюсь»). См. натура.
Происхождение слова нация в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.




 
Сегодня различают политическую нацию и этнически гомогенную нацию – то бишь все тот же народ.

Это я последний раз даю определения. Потом обещаю всех жестко минусовать за игнор базовых постулатов.
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 17:55:13
  • +0.09 / 19
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 14:28:41
...
  Юрген
Цитата: olenevod от 15.03.2018 13:56:36Ну какое "национальное государство", когда касимовское ханство внутри ВКМ уже с 15 века, а фактическая Империя уже с 16 века (православная Москва и исламские Казань и Астрахань в одном государстве). И потом. Найдите Рюриковичей в о ФранцииУлыбающийся

Набор слов.
Курите понятие национального государства. Причем тут Рюриковичи во Франции - вообще не понял.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.16 / 12
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 14:36:38
...
  Юрген
Цитата: Карел от 15.03.2018 14:02:03Логично, хотя, с некоторыми моментами в определениях я бы поспорил. Но не буду, это мелочи.
Я же просто хотел подчеркнуть тот момент, что у нас не срастается либеральная экономика (которая подразумевает конкуренцию и свободу) с административным, фактически ручным управлением ( в том числе и той же экономикой).
В общем, во внутренней политике получается тоже самое, что и во внешней - нечто среднее. Опять же, даже не знаю хорошо это или плохо.

У нас нету либеральной экономики - кругом засилье госмонополий или приближенных к императорской особе монополистов. Либерализация касается только вывода бабла за рубеж.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.22 / 15
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:25:10генетика определяет кто кого трахал. Не более того. Суперэтносы и этносы, в них входящие, определяются не только по биологии.
А то, что угрофинны  и тюрки поучаствовали в составе генетики русских это и так было ясно.

Генетика определяет гораздо бОльше.
Определяет кто с кем жил 
А с кем жил того и трахал.
Кто откуда пришел и много что еще.
Вот окажется что Христос выходец со среднерусской возвышенности как и фараоны Египта и вся офф история в задницу.
А так и окажется
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 14
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 14:38:51
...
  Юрген
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:19:21Вы нашли аналог рюриковичей во Франции?

Меровинги
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.15 / 12
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:06:19у меня монголы где-то упоминались?
В происхождении русского суперэтноса поучаствовали древнерусский, христианский (византийский),  тюркский. В происхождении входящих в Русский суперэтнос великорусского, малорусского и белорусского этносов поучаствовали ещё и угро-финны.

 А у меня 13 век ассоциируется с монголами. Что-то не так?  Иначе, откуда педалироование именно этой цифры.  
Малоросский, белорусский, ужос... И всё 13 век? Угро-финны какие-то. 

 Зачем русским в 13 веке какие-то тюрки? Без них никак не создать русского "суперэтноса"? Славяне - рылом не вышли. 

 Жуть, короче.  Маланцев надо ещё добавить в родители. 
Отредактировано: Teiwaz - 15 мар 2018 15:04:42
  • +0.02 / 13
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 15:03:25
...
  Юрген
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:48:54вот именно, курите. после интеграции Казанского и Астраханского ханства Московская Русь перестала быть национальным государством, а стала Империей. Впрочем она и не была национальным государством. Наций тогда не существовало

ГОСУДАРСТВО НАЦИОНАЛЬНОЕ - государство, образованное этносом (нацией) на базе этнической территории и воплощающее политическую независимость и самостоятельность народа.
Вхождение малых народов в состав России не отменяет того, что Россия - национальное государство русских. 

Цитатану Вы же что-то говорите про похожесть развития Руси и Франции. Русь - это семейное предприятие Рюриковичей. Был ли во Франции такой семейный подряд?

Что такое "семейный подряд"?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.18 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:52:45мог и не жить, а прибежать, вырезать мужчин, отыметь женщин и убежать. Женщины родили от набежавших и воспитали в ненависти к ним. Гены одни - воспитание совсем разное.

Так появились Амазонки
Позор
То что женщина с дитем не жилец САМА в те ремена это Вас не смущает?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 12
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 15:16:58
...
  Юрген
Цитата: olenevod от 15.03.2018 15:06:40Как-то натянуто для сравнений. А уже Францию Каролингов нельзя считать семейным предприятием. графства и баронства там могли занимать совсем не прямые потомки Карла Мартелла и Пиппина Короткого по мужской линии.

Да какая разница? Что там феодальная раздробленность, что здесь, с поправкой на местную специфику. Во Франции были свои условия, в Англии - свои, в России - свои, в Испании  - свои.
Давайте теперь каждую страну в отдельную цивилизацию выделим, че уж там.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.17 / 13
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 15.03.2018 14:19:21Вы нашли аналог рюриковичей во Франции?

Юрген уже ответил - Меровинги. После них - Каролинги. 
  • +0.06 / 18
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,105
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 15.03.2018 12:33:12Так что цивилизационно Русь вошла в состав Христианского суперэтноса, а не греки в состав готско-славянского. (скифами уже полтыщи лет как не пахло)

Не думаю что это объединение можно назвать суперэтносом, как и вообще все обсуждаемые объединения...
Нации в современном понимании ещё не начали формироваться, и в целом объединялись не по этническому признаку, а мировозренческому что тогда определялось религией и принятым социальным укладом.
А в остальном согласен.Улыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 8
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 15.03.2018 15:03:25ГОСУДАРСТВО НАЦИОНАЛЬНОЕ - государство, образованное этносом (нацией) на базе этнической территории и воплощающее политическую независимость и самостоятельность народа.
Вхождение малых народов в состав России не отменяет того, что Россия - национальное государство русских. 


Что такое "семейный подряд"?

И вот так каждый раз. 
Каждый раз когда думаешь, ну все, после 10 лет разжевывания  ху из ху и почему 2+2=4 , обязательно находится очередной " щитатель" желающий осчастливить аудиторию коллекцией своих отборных тараканов. 
10 лет уже ходим по кругу. Позор
Крестьянский этнос. А муслимский этнос оттого что они едят по утрам мусли. Позор
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 16:12:56
  • +0.05 / 17
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 15:32:13
...
  Юрген
Цитата: Ladogard от 15.03.2018 15:29:20И вот так каждый раз. 
Каждый раз когда думаешь, ну все, после 10 лет разжевывания  ху из ху и почему 2+2=4 , обязательно находится очередной " щитатель" желающий осчастливить аудиторию коллекцией своих отборных тараканов. 
10 лет уже ходим по кругу. Позор
Крестьянский этнос. А мусульманский этнос оттого что они едят по утрам мусли. Позор

Ага. А владимирские объединились с рязанскими, потому что православие, а так ничего общего. Веселый
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.15 / 11
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 15.03.2018 15:32:13Ага. А владимирские объединились с рязанскими, потому что православие, а так ничего общего. Веселый

Потому что ТОРГОВЛЯ.
А православие это форма налогообложения
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.18 / 15
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2018 15:36:59
...
  Юрген
Цитата: завхоз от 15.03.2018 15:36:05Потому что ТОРГОВЛЯ.
А православие это форма налогообложения

Кто про что, а жид про лавку. Веселый
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.25 / 18
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: barmaley865-a от 15.03.2018 15:48:20Скоро дойдет у Вас до того, что Христос хохлом окажется, а что, ваши братья так уже говорят.Веселый

Ну дык, историю читать надо! Крутой
Геракл оказался украинцем



ЦитатаВ местном музее идёт лекция для колхозников. Лектор:
- Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец, череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
- Есть. Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, простите, кто? - спрашивает лектор.
- Дачник.
- Вот и идите лесом. У нас лекция для колхозников.

Однако к чему я?

Группа украинских археологов объявила об уникальной находке при раскопках в Житомирской области — учёные обнаружили могилу Геракла, сообщает пресс-служба Всеукраинской академии наук.

Находка была сделана ещё летом, однако значительное время ушло на то, чтобы расшифровать надписи на надгробье. Результат шокировал даже именитых ученых — как выяснилось, в Попельнянском районе похоронен Геракл.

Теория об украинском происхождении легендарного героя уже выдвигалась главой Набсовета при Мининформполитики Украины Валерием Бебиком, однако раньше это вызвало скептицизм в научных кругах.

«Сегодняшнее открытие — самый настоящий переворот в археологии. Помимо открытия могилы Геракла, мы нашли бесценные свидетельства существования украинской письменности ещё в доисторические времена. В ближайшее время нас ждет множество новых, интересных находок», — сообщили в пресс-службе.

вот еще доказательство : Геракл, древнегреческие боги, Чингисхан и все великие люди были украинцами  Молящийся
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 16:13:55
  • +0.07 / 18
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: barmaley865-a от 15.03.2018 15:48:20Скоро дойдет у Вас до того, что Христос хохлом окажется, а что, ваши братья так уже говорят.Веселый

Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.


Только не нужно смеяться и крутить пальцем у виска. История науки знает версии и покруче. И пусть ее. Совсем другое дело, правда, когда такие экстравагантные теории учитель средней школы преподает ученикам-подросткам. И не факультативно, в виде научных анекдотов или смелых, но недоказанных предположений, а вполне серьезно, в курсе украинского языка и литературы. Да не просто преподаватель, а учитель высшей категории, методист.

Именно таким культуртрегерством занимается Михаил Иванович Деркач, учитель украинского языка и литературы одной из средних школ Луганска.

Мне не хочется обличать его методику преподавания, не хочется представлять его неким инфернальным еретиком. Михаил Иванович - человек увлеченный, страстно любящий украинскую культуру, отдающий всего себя учительству. Немного смущает его кавалерийский натиск и склонность везде видеть украинофобство, да и подход к предмету обучения озадачивает. Но ответы на вопросы показались мне интересными.

КрутойВыпивающий
Скрытый текст
одно радует, что интервью взято в 2008.  А так, надеюсь понятно, откуда "Завхозы" такие умные?
Отредактировано: Ladogard - 15 мар 2018 16:47:04
  • +0.15 / 20
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Profaner от 15.03.2018 16:51:33Складывается впечатление, что Ваше утро начинается с плевка в морду лица ненавистному "совку"... перед зеркалом в ванной Под столом


Ну вот видите, вам дорога Добрая Сказка, а не реальная картинка. Она пугает, вы не знаете что с ней делать. Считаете, что если все будут в верить в Добрую Сказку о Светлом Прошлом, жизнь станет лучше. Напрасно. 

Я же не пишу про Сталинские Депрессии и даже про Кровавый Большевизм.  Только о том, что видеть может любой. Сегодня. 
Отредактировано: Teiwaz - 15 мар 2018 18:07:16
  • -0.01 / 10
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Ladogard от 15.03.2018 10:43:02Сейчас скажу страшное . Улыбающийся ( Буду обвинен в хохлизме головного мозга и бандеровщине )
В ближайшие 5 лет мы будем наблюдать разворачивание тренда - будет увеличиваться число регистрации расеян на Укре. Заради того самого волшебного безвиза. Как мы сейчас наблюдаем массовую покупку недвиги в Прибалтиках зараде того же самого.

Не надо путать. Недвига в Прибалтиках дает вид на жительство, который дает право законно работать в ЕС. "Безвиз" такого права не дает. Это радикальное различие, поскольку получить долгосрочную шенгенку для просто поездок - проблем никаких нет. Франция, Испания, Италия, Греция - легко и просто выдают многолетние визы. Только немцы фигней страдают.
  • +0.16 / 10
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: LightElf от 15.03.2018 18:04:18Не надо путать. Недвига в Прибалтиках дает вид на жительство, который дает право законно работать в ЕС. "Безвиз" такого права не дает. Это радикальное различие, поскольку получить долгосрочную шенгенку для просто поездок - проблем никаких нет. Франция, Испания, Италия, Греция - легко и просто выдают многолетние визы. Только немцы фигней страдают.

Совершенно верно. Безвиз не даёт права на легальную работу. Но при этом радикально упрощает путь к получению и работы и права на неё. Для многих он открывает возможност нелегального заработка, что вполне устраивает обе стороны. 
  • +0.04 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1