Исторические перспективы развития России

289,789 4,344
 

Фильтр
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
"Детям на государственном портале рассказывают о "кровавом СССР" - это уже откровенная "власовщина"
Сайт "Российская символика", призванный "помочь ориентироваться в многообразии окружающих геральдических знаков", обратил на себя внимание профессиональных историков. В разделе об изменении российского герба есть отдельный подраздел "Очерк истории российского герба для детей", который подрастающему поколению дает очень "интересный" экскурс - где большевики и Советский Союз представлены не иначе как зло планетарного масштаба и убийцы, ввергнувшие страну в пучины хаоса.
Отредактировано: КРАЙ - 31 мар 2017 14:06:17
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: КРАЙ от 22.03.2017 12:54:31Андрей Фурсов: Смерть людоеда. Правда и мифы о Рокфеллере


Послушал Фурсова, и ....
и хоть он предлагает не демонизировать Рокфеллера, дескать "тигр встретившись с человеком есть его в силу своей природы",
но это не просто тигр людоед, это хорошо откормленный людоед, его "Три Д" – деиндустриализация, депопуляция и дерационализация сознания", просто требуют "Три О" - отлов, отстрел, ограничение ареала обитания.
По сути нужна мировая "культурная революция", с отлучением подобных Д.Рокфеллеру от реальной власти, а какими методами, это уж как получится....

    А Садому и Гомор  то же Рокфеллер предложил порешить ? Или это было до него . В 14 веке . До нашей эры . Там про каких то праведников всё время спрашивали . Есть ли хоть 10 человек ... И не нашлось.  Если не путаю. 
То что человечество втянули снова в эту грязь , которую там огнём выжигать пришлось , это ещё не вся правда . Правда гораздо хуже . Его , человечество , всё устраивает.  Культурная революция давно отменила все запреты . Приговор давно вынесен . А чьими руками он будет приведён в исполнение на этот раз , разве так уж важно. Важен смысл дальнейшего бытия . В чём  он , если праведников снова нет .Как обычно.  Выпивающий
  • 0.00 / 2
  • АУ
Ser
 
russia
Слушатель
Карма: +46.07
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Японский миф об "исконных японских территориях"

Утверждения японского правительства и СМИ Страны восходящего солнца об «исконной принадлежности Курильских островов Японии» настолько часты, что в это поверила и определенная часть нашего населения. Определенную путаницу вносят и наши не владеющие должными знаниями комментаторы и публицисты, которые из лучших патриотических побуждений подчас называют Курилы «исконно русскими территориями». При этом и одни, и другие, похоже, не задумываются о том, что само понятие «исконность территории» не является международно-правовой категорией и не может использоваться в дипломатических переговорах. Эмоции же и ностальгические настроения не могут и не должны брать верх при решении сложных, затрагивающих честь и национальное достоинство народов, проблем территориального размежевания. Предлагаю читателю очерк на данную тему.
В 80-е годы XVIII столетия фактов русской деятельности на Курилах было накоплено вполне достаточно для того, чтобы в соответствии с нормами международного права того времени, считать весь архипелаг, включая его южные острова, принадлежащими России. Это было зафиксировано в российских государственных документах. Прежде всего, следует назвать императорские указы (в то время императорский или королевский указ имел силу закона) 1779, 1786, 1799 гг., в которых подтверждалось подданство России южнокурильских айнов (именовавшихся тогда «мохнатыми курильцами»), а сами острова объявлялись владением России. Заметим, что айны являлись аборигенами Курильских островов, а потому, если уж и говорить об «исконной принадлежности Курил», то именно им.
Важно отметить, что проблемами включенных в состав Российской империи Курил и населявших их народностей непосредственно занималась императрица Екатерина II. Существует документ от 30 апреля 1779 года «Указ Екатерины II Сенату об освобождении от податей населения Курильских островов, принявшего российское подданство». Указ гласит: «Ея И.В. повелевает приведенных в подданство на дальних островах мохнатых курильцев оставить свободными и никакого сбору с них не требовать, да и впредь обитающих тамо народов к тому не принуждать, но стараться дружелюбным обхождением и ласковостию для чаемой пользы в промыслах и торговле продолжать заведенное уже с ними знакомство. А при том обо всех состоящих в подданстве народах, которые обитают на лежащих от Камчатки к востоку Курильских островах, в рассуждении ясачного с них сбора разсмотреть и по примеру вышеупомянутого постановленнаго ныне от ея И.В. о мохнатых курильцах правила сделать надлежащее определение, и что учинить, об оном уведомить его, генерал-прокурора, без продолжения». Подробнее (Regnum)
Указом императрицы от 22 декабря 1786 г. Коллегии иностранных дел Российской Империи надлежало официально объявить о принадлежности открытых на Тихом океане земель российской короне. Во исполнение указа была составлена на высочайшее имя записка об «объявлении чрез российских министров при дворах всех морских европейских держав, что сии открытыя земли Россией не могут иначе и признаваемы быть, как империи вашей принадлежащими». Среди включенных в состав Российской Империи территорий значилась и «гряда Курильских островов, касающаяся Японии, открытая капитаном Шпанбергом и Вальтоном».
О том, что все Курильские острова, включая южные, во времена правления Екатерины II входили в состав Российской империи неопровержимо свидетельствует «Карта Иркутского Наместничества, состоящая из 4 областей, разделенных на 17 уездов». На карте все Курильские острова, включая Эторпу (Итуруп), Кунашир и Чикота (Шикотан) окрашены как территория Российской империи в тот же цвет, что и Камчатка. Вся Курильская гряда, вплоть до берегов Эдзо (Хоккайдо) в те годы административно входили в Камчатский уезд Охотской области Иркутского наместничества. Сама же карта Иркутского наместничества являлась частью главного официального картографического издания того времени — «Атласа Российской Империи, состоящего из 52 карт, изданного во граде Св. Петра в лето 1796 — е в царствование Екатерины II».
Продвижение русских на Курильские острова имело целью не только освоение этих вновь открытых территорий, но и диктовалось заинтересованностью установить торговлю с Японией. Такая торговля должна была разрешить проблему закупки продовольствия для снабжения им русских промысловых экспедиций и поселений на Аляске и островах Тихого океана. При этом вопреки утверждениям голландцев и других западноевропейцев русские не имели в отношении Японии никаких враждебных и тем более захватнических замыслов. Об этом предупреждала Екатерина II. В 1788 г. императрица повелела строго наказать русским промышленникам на Курилах, чтобы они «не касались островов, под ведением других держав находящихся». Эти указания неукоснительно выполнялись, и русские экспедиционеры и купцы остров за островом осваивали Курилы, только убедившись, что жители их «самовластны».
Что же касается Японии, то она оставалась закрытой для внешнего мира страной — режим изоляции просуществовал до середины XIX столетия. Одним из главных элементов этой политики был не только запрет на выезд японских подданных из страны, но и запрещение строительства крупных судов и естественно связанная с этим политика не расширения японской территории, искусственно консервировавшая Японию в рамках её средневековых границ.
То, что русские появились на южных Курильских островах, в частности на Итурупе, раньше жителей Страны восходящего солнца, подтверждается и японскими источниками. В японских донесениях того времени указывалось, что на Итурупе «проживает много иностранцев, одетых в рыжие одежды, и там строятся сторожевые посты». Когда японцы впервые попали на этот остров в 1786 г., некоторые из местных жителей айнов уже свободно владели русским языком и могли быть даже переводчиками».
В XVIII веке не только Курильские острова, но и север Хоккайдо не являлись японской территорией. В документе от октября 1792 г. глава центрального правительства Японии Мацудайра признавал, что «район Нэмуро (северный Хоккайдо) не является японской землей». В то время Хоккайдо в большей своей части был не заселен и не освоен. Общепринятым было именовать эти северные земли «эбису-но куни» — страной варваров. Весь остров Хоккайдо официально перешел под власть центрального правительства Японии лишь в 1854 году.
Контакты жителей расположенного на южной оконечности Хоккайдо княжества Мацумаэ с айнами южных Курил отмечались в XVIII столетии, однако это были торговые связи с независимыми от Японии курильцами. К тому же в условиях изоляции страны центральное японское правительство эти контакты не поощряло. Коль скоро даже Хоккайдо считался чужой землей (гайти), то расположенные к северу от него Курильские острова никак не могут рассматриваться как «исконные японские территории». Во второй половине XVIII века русское правительство беспокоило не столько возможное противодействие японских властей утверждению России на Курилах, сколько подозрительная активность у побережья дальневосточных российских владений кораблей Великобритании и Франции. В 1779 г. суда английского капитана Джеймса Кука посетили Курильские острова, побережье Чукотки и Камчатки. 
Французские корабли Лаперуза побывали в Петропавловске-на-Камчатке и у Сахалина. Для того, чтобы оградить эти владения от посягательств западноевропейских колониальных держав, было необходимо официально включить их в состав Российской империи. С этой целью 2 января 1787 г. Екатерина II подписала указ о снаряжении кругосветной морской экспедиции для точного описания и нанесения на карту всех Курильских островов от Матмая (Хоккайдо) до камчатской Лопатки, чтобы их «все причислить формально к владениям Российского Государства». Было наказано также обеспечить «недопущение» иностранных промышленников «к торговле и промыслам в принадлежащих России местах и с местными жителями обходиться мирно». Указания императрицы свидетельствовали о намерении ещё раз заявить на весь мир, что Курильские острова и другие открытые и освоенные русскими дальневосточные территории отныне и навсегда принадлежат российской короне. Хотя из-за начавшейся русско-турецкой войны экспедицию пришлось отложить, российское правительство своими действиями неизменно демонстрировало окончательность решения вопроса о российской принадлежности Курильских островов.
Однако западноевропейские державы не желали мириться с утверждением России на Дальнем Востоке, перспективой установления ею торговых и иных отношений с Японией. В ход были пущены слухи о «коварных замыслах русских», якобы вознамерившихся покорить Японию. В качестве «обоснования» этих утверждений до сведения японцев доводились ложные сообщения о «строительстве на Курилах крепости», опираясь на которую русские-де готовят захват страны Ямато. Плавания же русских кораблей вдоль японских берегов представлялись чуть ли не как рекогносцировка, предшествующая нападению. 
Подобные слухи убеждали японские власти в правильности избранной политики изоляции. В результате предпринимавшиеся в 70-е годы неоднократные попытки русских установить с японцами торговые отношения неизменно заканчивались неудачей. В 1778 г. на остров Хоккайдо зашло судно купца Лебедева — Ласточкина с товарами для Японии. Возглавлявший экспедицию Антипин настойчиво предлагал японцам открыть торговлю, но безуспешно. Японские участники переговоров были непреклонны — ссылаясь на законы страны, они заявляли, что русским запрещено посещать Хоккайдо, и требовали покинуть японскую территорию. Максимум, на что соглашались японские чиновники, это осуществлять ограниченный торговый обмен на Кунашире, без заходов русских судов в гавани собственно Японии.
Заметим, что подобное японское условие лишний раз подтверждает отсутствие в то время у японского правительства каких-либо замыслов о включении Кунашира в состав своей метрополии. Кунашир рассматривался, по крайней мере, как нейтральная территория. Более того, власти княжества Мацумаэ сознавали, что подобная торговля имела нелегальный или, выражаясь современным языком, контрабандный характер.
Торговля с Японией продолжалась на островах южных Курил при посредничестве населявших их айнов. На островах Уруп и Итуруп обосновывалась русская колония. В 1794 г. на остров Уруп прибыло для постоянного проживания два десятка человек во главе с передовщиком В. Звездочетовым. Русские зимовья существовали и на Кунашире.
Признавая факты продвижения русских до южных Курильских островов и освоения их, японские авторы в то же время напоминают, что расположенное в юго-западной части Хоккайдо японское княжество Мацумаэ тоже проявляло интерес к этим территориям. И с этим можно согласиться. Однако существенно то, что при этом ставится под сомнение право Российской Империи на включение этих земель в состав своего государства. В частности в одном из японских трудов утверждается: «В 1754 году княжество Мацумаэ приступило к непосредственной эксплуатации острова Кунашир, учредив там торговый пункт, а в 1786 году чиновник центрального правительства Токунаи Могами провел исследование островов Итуруп и Уруп…»
С середины XVIII века японцы из княжества Мацумаэ действительно бывали на Кунашире и вели там торговлю. Правда и то, что правительственный чиновник посетил Итуруп и даже «арестовал» находившихся там русских. Однако, в то время ни княжество Мацумаэ, ни центральное японское правительство, не имея официальных отношений ни с одним из государств, не могло выдвигать в законном порядке претензий на «осуществление суверенитета» над этими территориями. К тому же, как свидетельствуют документы и признания японских ученых, правительство бакуфу (ставка верховного военного правителя — сёгуна) считало Курилы «чужой землей». Поэтому вышеуказанные действия японских чиновников на южных Курилах можно рассматривать как произвол, чинимый в интересах захвата новых владений. Россия же в отсутствии официальных претензий на Курильские острова со стороны других государств по тогдашним законам и согласно общепринятой практике, включила вновь открытые земли в состав своего государства, оповестив об этом остальной мир.
В конце XVIII века России пришлось вести войны с Турцией и Швецией, что ограничивало возможности направления новых экспедиций на Тихий океан. К тому же российское правительство стало уделять все большее внимание своим владениям на Аляске и Алеутских островах, которые считались более перспективными с точки зрения коммерческой выгоды. Добытая здесь пушнина приносила большую прибыль. Для объединения всех русских купеческих компаний на Тихом океане в одну мощную силу царское правительство создает в 1799 г. «под высочайшим покровительством» Павла I Российско-Американскую компанию.
Российско-Американской компании было передано монопольное право и на хозяйственное освоение Курильских островов. В именном указе императора Павла I Сенату вновь со всей определенностью закрепляется владение Курильскими островами Российской Империей. Указ гласил: «Учреждаемой компании для промыслов на матерой земле Северо-Восточной части Америки, на островах Алеутских и Курильских и во всей части Северо-Восточного моря, по праву открытия России принадлежащих, именоваться: под высочайшим е.и.в. покровительством Российскою Американскою компаниею…
По открытию из давних времен российскими мореплавателями берега Северо-Восточной части Америки, начиная от 55 градуса северной широты, и гряд островов, простирающихся от Камчатки на север к Америке, а на юг к Японии, и по праву обладания оных Россией пользоваться компанией всеми промыслами и заведениями, находящимися ныне по северо-восточному берегу Америки от вышеозначенного 55 градуса до Берингова пролива и за оный; также на островах Алеутских, Курильских и других, по Северо-Восточному океану лежащих».
Однако интерес вновь созданной компании к активному освоению Курил был ограниченным. Добыча шкур ценных животных здесь сокращалась, торговля с айнами велась вяло. Продолжала оставаться острой проблема снабжения находившихся в труднодоступных районах промысловых людей продовольствием. В силу этих причин число русского населения на Курильских островах не увеличивалось. Японцы не преминули воспользоваться ситуацией, предприняв действия по изгнанию русских с расположенных недалеко от Хоккайдо южных Курил, которые практически были не защищены.
В японской литературе предпринятые японскими вооруженными отрядами захватнические действия на южных Курилах нередко описываются, как нечто невинное и само собой разумеющееся. Читаем в одном из источников: «В 1798 г. чиновник сёгуната Дзюдзо Кондо установил на южной оконечности Итурупа памятный знак, подтверждавший принадлежность этого острова Японии… Аналогичные знаки были воздвигнуты на северной оконечности Итурупа и Кунашира».
В то же время добросовестные японские ученые указывают на захватнический характер этих учиненных с ведома властей вооруженных налетов: «Высадившись 28 июля 1798 г. на южной оконечности острова Итуруп, японцы опрокинули указательные столбы русских и поставили столбы с надписью: «Эторофу — владение Великой Японии». Одновременно вырывались и уничтожались установленные на островах православные кресты.
В 1801 г. японский вооруженный отряд пытался силой изгнать русских из их поселений на острове Уруп. Высадившись на острове, японцы самовольно поставили указательный столб, на котором вырезали надпись из девяти иероглифов: «Остров издревле принадлежит Великой Японии». Так происходило обращение доселе не принадлежавших нации Ямато южных Курил в «исконно японские территории». Следует отметить, что одновременно японцы стали высаживаться и закрепляться и на южной части Сахалина, где на побережье залива Анива была основана японская фактория. Сюда летом на время рыболовного сезона приплывали японские рыбопромышленники.
Японская экспансия на южные Курилы заметно активизировалась после создания в 1802 г. в городе Хакодатэ на Хоккайдо специальной канцелярии по колонизации Курильских островов. Это проявилось в продолжении сноса русских знаков-крестов (включая и остров Уруп), установленных ещё в XVIII веке, насильственной высылке русских промышленников, запрещении айнам торговать и общаться с русскими. На южные Курилы стали направляться «для охраны» вооруженные японцы. Не имея сил для противодействия этим незаконным действиям японцев, российские власти на Камчатке и Сахалине вынуждены были временно мириться с чинимым произволом.
Существовала и другая причина терпимости русских. Освоение западного побережья Америки и Алеутских островов потребовало в еще большей степени, чем ранее незамедлительного разрешения проблемы снабжения колонистов продовольствием. Транспортировать продукты питания и другие необходимые товары через Сибирь было сложно и дорого. Существовала надежда, что все же удастся убедить японское правительство начать торговлю с Россией и организовать регулярные закупки в Японии риса и других, необходимых для российских промысловых судов и населения на Дальнем Востоке и в Америке продуктов. Поэтому российское правительство, не желая осложнять отношения с Японией из-за южных Курил, рассчитывало отстаивать их принадлежность России на переговорах с представителями центральной японской власти. Было признано необходимым направить в Японию официальное российское посольство с высокими полномочиями.
Пытливый читатель заметит, что, как нередко бывает, история повторяется на новом витке. Прошло более двух веков, а наши страны-соседи и по сей день решают дилемму вокруг Курил и торгово-экономического сотрудничества.

А.Кошкин
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +0.05 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Кто там шагает правой! Левой... Левой.... Левой....
Исраэль Шамир: Ленин снова у штурвала!"
Избрание Ленина Морено ставит жирную точку после череды побед правых сил в Латинской Америке, начинается новый виток боливарианской весны".
.
Впервые с 1924 года Ленин снова стал главой государства. Но только пока в Эквадоре, его зовут Ленин Морено. То, что именем Ленина – а не Николая Второго или Столыпина – называют детей в Латинской Америке, о многом говорит.
Советский период - самый крупный задел России, ее самое серьезное достояние.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Актуально - 
"Надо разрушать клише", – Дмитрий Куликов об историческом проекте на ТВЦ
Телеканал "ТВ Центр" запускает программу "Красный проект", посвященную столетию революционных событий в России. Новый проект сразу планируется как цикл программ, который охватит период с февраля 1917 года до наших дней. В преддверии выхода первого выпуска один из ведущих, публицист, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня" Дмитрий Куликов рассказал корреспонденту Накануне.RU о том, почему настало время бороться с клише вроде "Ленин – немецкий шпион", а также о том, почему оппонентом ведущего на "Красном проекте" стал политолог Николай Злобин.
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Предыстория - 
Дорожная карта длиной в тысячелетие

«Новгород. Пристань», Константин Горбатов.
или 
Как развивалась транспортная система в России до появления рельсов и шпал
Известно, что русская государственность возникла именно на речных путях — прежде всего «Из варяг в греки», от древнего Новгорода до древнего Киева. Но обычно забывают о том, что реки оставались главными «дорогами» России на протяжении всей последующей тысячи лет, вплоть до начала массового железнодорожного строительства.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Предыстория II - Пароходы сухопутной империи: как флот развивал российскую экономику

Госпитальное судно «Кострома», 1905 г.
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 2
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Таки я снова с вами..
Дискуссия   96 0
Прошу прощения за длительное отсутствие - увы, обстоятельства.. Но вроде они канули в лету, по крайней мере - сильно на это надеюсь, а посему - и снова здравствуйте! Как вы тут без меня, кровишшши много было? Ща полистаю...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.02 / 2
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
И кто у нас текущую историю творит, "характеристики от бывших" : Чубайс, "Всероссийский аллерген"

о том, кто не горит, не тонет и тени не отбрасывает

Скрытый текст
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.01 / 7
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
И кто у нас текущую историю творит, "характеристики от бывших" : Стратег либеральной России

Главная особенность Волошина — ясное, незамутненное стратегическое мышление. В любой ситуации он скрупулезным анализом выявляет ключевое звено и концентрирует на нем все силы, проявляя феерическое упорство и неимоверную изобретательность. Если Россия рухнет во власть либерального клана, Волошин вновь будет оказывать определяющее воздействие на нашу судьбу — точнее, на судьбу того, быстро сужающегося, круга людей, которому удаётся выживать в условиях нового уничтожения нашей страны.

От хулигана до администратора


Обретение самостоятельности

Рождение бойца

На вершине власти

Теневой глава либерального клана
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 май 2017 15:57:47
...
  Юрген
Цитата: Magic Spirit от 04.05.2017 15:19:09Перед Правящим Домом Романовых...за совершенный теракт в отношении С.А. Романова...не ?

Вообще-то каяться должен был непосредственный исполнитель, пойманный на месте преступления + заказчик, но они каяться не пожелали.
Или как?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.10 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Цитата: Magic Spirit от 04.05.2017 15:19:09Перед Правящим Домом Романовых...за совершенный теракт в отношении С.А. Романова...не ?

За дерьмо большевиков, именно они снесли крест убитому , и наоборот увековечели убийцу, назвав его именем одну из цнтральных улиц Москвы, памятник в Александровском саду(ирония судьбы по большевистски),  да и много ещё чего.
Принципиальное-  сегодня в сортирах мочат тех, кого восхаляли большевики, родственные души ведь с убийцами.
Отредактировано: ДедМиши - 04 май 2017 17:05:47
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.14 / 13
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 май 2017 17:09:09
...
  Юрген
Цитата: ДедМиши от 04.05.2017 16:59:22За дерьмо большевиков, именно они снесли крест убитому , и наоборот увековечели убийцу, назвав его именем одну из цнтральных улиц Москвы, да и много ещё чего.
Принципиальное-  сегодня в сортирах мочат тех, кого восхаляли большевики, родственные души ведь с убийцами.

Да-да, нужно еще перед прибалтами за ужасы большевистской оккупации прощенья попросить и ущерб возместить. И покаяться перед украинцами за голодомор, устроенный большевиками. И вообще каяться побольше и почаще. 
И тогда нас наконец примут в счастливую европейскую семью, как того хочет пан гималаев. Только надо поторопиться - ходят слухи что в Европе скоро мейнстримом станут совсем другие ценности.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.46 / 12
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Цитата: Юрген от 04.05.2017 17:09:09Да-да, нужно еще перед прибалтами за ужасы большевистской оккупации прощенья попросить и ущерб возместить. И покаяться перед украинцами за голодомор, устроенный большевиками. И вообще каяться побольше и почаще. 
И тогда нас наконец примут в счастливую европейскую семью, как того хочет пан гималаев. Только надо поторопиться - ходят слухи что в Европе скоро мейнстримом станут совсем другие ценности.

Путин не каялся, вам показалось. Он просто восстановил здравый смысл для всех нормальных людей, и объявил об этом.
Нормальные люди ставят памятники убитым, а выродки их сносят и ставят на их место памятники убийцам.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.43 / 12
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 май 2017 17:23:29
...
  Юрген
Цитата: ДедМиши от 04.05.2017 17:14:40Путин не каялся, вам показалось. Он просто восстановил здравый смысл для всех нормальных людей, и объявил об этом.
Нормальные люди ставят памятники убитым, а выродки их сносят и ставят на их место памятники убийцам.


Не вижу памятника Рогволоду.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.22 / 7
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  04 май 2017 17:43:08
...
  Adamantit
Цитата: ДедМиши от 04.05.2017 16:59:22За дерьмо большевиков, именно они снесли крест убитому , и наоборот увековечели убийцу, назвав его именем одну из цнтральных улиц Москвы, памятник в Александровском саду(ирония судьбы по большевистски),  да и много ещё чего.
Принципиальное-  сегодня в сортирах мочат тех, кого восхаляли большевики, родственные души ведь с убийцами.


Пошла писать губерния (с)

Прямая речь Путина
"И символом скорби, покаяния стал памятный крест, возведённый на месте жестокой расправы. Он был установлен по воле людей, исключительно на их пожертвования."

Кто в то время (да и сейчас) каялся за это убийство?
Это он вообще о чём?
Отредактировано: Adamantit - 04 май 2017 17:44:27
  • -0.02 / 3
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 май 2017 18:51:32
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 04.05.2017 17:43:08Пошла писать губерния (с)

Прямая речь Путина
"И символом скорби, покаяния стал памятный крест, возведённый на месте жестокой расправы. Он был установлен по воле людей, исключительно на их пожертвования."

Кто в то время (да и сейчас) каялся за это убийство?
Это он вообще о чём?

Путин христианин?
Ещё какой.
Покаяние в христианстве - осознание грешником своих грехов перед Богом. Как правило, покаяние сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Результат покаяния - решение об отказе от греха.
Мысли в путинских, христианских, русских категориях.
Покаяние такое определенное состояние души, к которому прибавляется искренняя молитва, сокрушение и последующая радость.
Вот о чем говорит Путин.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.33 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 май 2017 19:09:01
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 04.05.2017 18:58:13Полностью согласен.

Я лишь пытаюсь узнать кто испытал сокрушение и последующую радость.
Насколько мне известно, за убийство князя никто не каялся.

Это меня и удивило.

Осознание греха(раскаяние, покаяние) произошло всем обществом.
Никакие разумные/здоровые части нашего общества не поддерживают, не одобряют, не восхваляют, а наоборот жестко осуждают любой вид терроризма хоть политического, хоть революционного.
А не так давно было иначе.
Далее следует сокрушение и последующая радость.
Совсем скоро.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.46 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 май 2017 20:07:40
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 04.05.2017 19:19:17Вооон оно что...

Гм. А это общество точно знает, что оно покаялось за убийство князя?

Сильно не уверен в этом.
Патриарх Кирилл не одобряет покаяние общества за преступление совершенное конкретным лицом.
Раз он присутствовал, то речь явно не об этом.

Речь Патриарха Кирилла.
«Ваше Превосходительство, глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Дорогие участники торжественной траурной и одновременно пасхальной духовной церемонии!
Мы сейчас совершили освящение креста, воссозданного взамен установленного на народные пожертвования нашими благочестивыми предками на месте убиения великого князя Сергея Александровича и снесенного революционной властью. Символично, что этот крест был первым памятником на территории Московского Кремля, уничтоженным после революции. Более 10 лет спустя после этого был снесен и находившийся на территории Кремля Чудов монастырь, где был погребен великий князь. Уже более 20 лет назад его останки обрели покой в Новоспасском монастыре.
Крест — не только символ победы над смертью, но и утверждение ценности человеческой жизни в самом высоком, почти непостижимом, смысле этого слова. Здесь, в сердце нашего государства, в древнем Кремле, было совершено не просто политическое убийство. Великий князь был убит не потому, что он был плохим генерал-губернатором. Его попечения о жизни жителей города хорошо известны. С именем его супруги Елизаветы Федоровны, немецкой принцессы, принявшей Православие и впоследствии прославленной в лике святых, связаны лучшие традиции отечественной благотворительности. Этим актом терроризма в который раз была попрана сама ценность человеческой жизни. От бомбы погиб и кучер великого князя, простой человек, который не имел никакого отношения к классовой борьбе и прочим идеям, которыми были вскормлены многие в то время и, что самое главное, которыми поддерживалась бездушная машина революционного террора, унесшая жизни многих.
Недавно был открыт рядом с Кремлем памятник князю Владимиру, равноапостольному Крестителю Руси, что стало событием, исполненным особого смысла. Цивилизационный выбор князя духовно преобразил народы Руси. В месте, где было совершено убийство великого князя Сергея Александровича, был сделан противоположный выбор — в пользу презрения к ценности человеческой жизни, в пользу готовности принести на кровавый алтарь политического переворота жизни людей.
Воссоздание креста в память о Сергее Александровиче является актом восстановления исторической справедливости. Но справедливость — это не линейные поиски того, кто прав, а кто виноват. Наверное, нет ни одной семьи на пространстве Руси, которая не была бы разделена в свое время революцией. И сегодня нам следует учиться у преподобномученицы Елисаветы Феодоровны, жены Сергея Александровича, простившей убийцу своего мужа. Ведь, в конечном счете, именно такими проявлениями милосердия, любви и жертвенности держится единство любой человеческой общности, будь то семья, народ или государство.
В этом году мы вспоминаем столетие трагических революционных событий. Важно, чтобы урок братоубийственной распри дал нам нравственные силы разглядеть в соотечественниках своих братьев и сестер и помог идти в будущее, преодолевая возникающие трудности, сохраняя единство духа в союзе мира.
Поздравляю вас с этим замечательным событием».
http://www.patriarchia.ru/db/text/4884782.html
Да.
Патриарх не призывает к покаянию, он указывает на преступление и преступный выбор
и призывает к восстановлению исторической справедливости
НО
и к прощению. 
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.22 / 7
  • АУ
Маликар   Маликар
  04 май 2017 21:17:07
...
  Маликар
Цитата: Paraxod1 от 04.05.2017 20:29:41Да, надо покаяться и вернуть Романовых ради исторической справедливости (хоть большевики и не причем как бы).Немцев в Зимний ,Патриарха в ...а куда собственно ,если их Петр и упразднил? И наступит всеобщая радость ....
Мож все таки начем работать...заводы там фабрики стоить и т.д., мож и деньги появятся и в бизнес учетилям не надо будет идти...

        Дело не в Романовых. Уважаемый, вы ведь в курсе: в СССР -много чего было настроено,создавался новый тип человека и общества( по мнению Л.Н,Гумилёва  - химера) И вот эта "химера" в 1991 году почила в бозе..и много чего было уничтожено и разграблено ( а ведь совецкие люди работали- и как работали!) Однако совецкий народ не впрягся чтобы спасти эту" химеру" Исторический факт.
        Потому надо возвращаться к исторической России. Иначе  через какое-то время опять всё коту под хвост.
       "...в  бизнес учителям" Факты есть? Вот на экзамене ( т.н. отсечном) по математике было выявлено: незнание таблицы умножения, неумение производить на бумаге арифметические действия (сложение,вычитание, и т.д.), незнание(!) счета до ста. Вы считаете ,что за такую педагогическую работу педагогам мало плотют?
Отредактировано: Маликар - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7