Исторические перспективы развития России

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.03.2018 22:29:36Меч куется не для того чтобы им своих сограждан рубить по классовому или партийному признаку или по какому ещё, а для внешних врагов. А для внутренних - МВД / КГБ был. вот к ним и вопросы.

МВД и КГБ и любые другие и жандармы и полиция везде и всегда служат
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ
власти.
Так пришли большевички и под них легли жандармы за редким исключением.
Это тоже
ИСПОЛНИТЕЛИ.
А кто влез на трон тот и ЦАРЬ.
А кто против  сепаратисты
А если еще и смог на троне усидеть то уже и БОГ ибо напишет и историю и идеологию и деток в школе обучит всяким глупостям
Хохланд=пример

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.03.2018 22:29:36Меч куется не для того чтобы им своих сограждан рубить по классовому или партийному признаку или по какому ещё, а для внешних врагов. А для внутренних - МВД / КГБ был. вот к ним и вопросы.

Женя, скажите мне, какой внешний враг напал на нас в 1994 году?

Цитата: Юрген от 03.03.2018 07:01:17Спасибо. Очень содержательно.
Получается, армия оказалась не в состоянии защитить не только страну, но и саму себя. Почему? Как мне видится:
1) Паралич управления. Центральный аппарат МО оказался неспособен управлять собственными гарнизонами.
2) Предательство среди командования на уровне округ и выше. Ну вот вы и сами пишете - заранее меняли командиров на более лояльных. 
3) Измена присяге и переход на сторону новообразованных государств, где-то массово, где-то нет. Видимо, зависело от наличия нац кадров в командном составе.
4) Массовое дезертирство.
В общем, напрашиваются интересные параллели с 1917 годом.

Тогда напрашивается вопрос- если  центральная власть ослабнет ( причины тому могут быть как субъективные , так и объективные) - как поведёт себя тогда  " корпус Кадырова"? 
Это из наиболее ярких примеров. 
Далее, Илья выше писал о создании подразделений казачьих войск по территориально - национальному признаку. 
Каковы проспекты лояльности таких подразделений в случае резкого нарастания центробежных тенденций? 

Цитата: Ladogard от 03.03.2018 08:19:56Тогда напрашивается вопрос- если  центральная власть ослабнет ( причины тому могут быть как субъективные , так и объективные) - как поведёт себя тогда  " корпус Кадырова"? 
Это из наиболее ярких примеров. 
Далее, Илья выше писал о создании подразделений казачьих войск по территориально - национальному признаку. 
Каковы проспекты лояльности таких подразделений в случае резкого нарастания центробежных тенденций?

В случае с корпусом Кадырова - это даже не подчинение центральной власти, а уже скорее личные вассальные отношения. Собственно, это никто и не скрывает. Типа личной гвардии короля.
Казаки - это ВЧК в смычке с местной региональной властью. Х.з., что там у них творится. Трогательное единение казаков с местными гарнизонами Росгвардии и армии, это конечно хорошо, но может выйти и боком.
А еще есть ЧВК типа "музыкантов", которых упорно не хотят легализовывать. Почему? Кто знает.
А с другой стороны, власти сделали попытку переподчинить территориальных силовиков фед центру, создав нацгвардию. В общем, разнонаправленные процессы идут.

Цитата: Юрген от 03.03.2018 07:01:17Спасибо. Очень содержательно.
Получается, армия оказалась не в состоянии защитить не только страну, но и саму себя. Почему? Как мне видится:
1) Паралич управления. Центральный аппарат МО оказался неспособен управлять собственными гарнизонами.
2) Предательство среди командования на уровне округ и выше. Ну вот вы и сами пишете - заранее меняли командиров на более лояльных. 
3) Измена присяге и переход на сторону новообразованных государств, где-то массово, где-то нет. Видимо, зависело от наличия нац кадров в командном составе.
4) Массовое дезертирство.
В общем, напрашиваются интересные параллели с 1917 годом.

Ещё раз, что должна была делать армия после этого

"Бомбить Кремль и Останкино" или запустить ядерный батон по Вашингтону?
При этом первое и такое же нарушение присяги и закона, так как армия для врага внешнего, и не имеет законного права развязывать гражданскую войну, а второе только по приказу из Кремля или ответка "мёртвой рукой".
Ну и......

Цитата: Юрген от 03.03.2018 11:12:50Надо было шевелиться до, а не после. Но как выясняется, шансов все равно не было - низы просто не знали, что делать, а верхи (в том числе и армейские) хладнокровно пустили страну под нож.

Ещё раз спрашиваю, что тогда должна была делать армия "до"?
Куда кинуть ядерный батон нарушая конституцию? 
Или нарушить конституцию по иному?.

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2018 11:21:24Ещё раз спрашиваю, что тогда должна была делать армия "до"?
Куда кинуть ядерный батон нарушая конституцию? 
Или нарушить конституцию по иному?.

Куда кинуть? Какой батон? 
Беловежское соглашение подписывали сепаратисты без ведома действующих органов власти СССР. Арестовать мятежников, судить военно-полевым судом за измену родине и повесить. 

 Будь среди высших офицеров СССР хоть один, хоть слегка напоминавший графа Келлера, можно было бы погундеть об "утраченных шансах". 

Цитата3 марта в штабе корпуса была получена телеграмма из Ставки об отречении Императора от Престола. Командир корпуса сразу же, не сомневаясь в своих офицерах, провёл собрание унтер-офицерского состава, где, выяснив и его преданность отрёкшемуся Царю, на 4 марта вызвал корпус в окрестности Оргеева, где, построив корпус в каре, и во всеуслышание своего корпуса заявил:

Я получил депешу об отречении Государя и о каком-то там Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, чтобы Государь Император в такой момент мог добровольно бросить армию и Россию.

 А нынче это беспредметное толчение воды в ступе. Ясное дело, что советская армия, непобедимая и легендарная, оказалась полным фуфлом. Для Горбача и Язова это не было новостью. 

Отличается ли нынешняя армия РФ от советской в этом отношении? Думаю, ни в малейшей степени, если только в худшую сторону.

 Со столетней годовщиной телеграммы Фёдора Артуровича, кстати. 

На ветке БПМ - очень показательное голосование за Путина. Президентское послание однозначно добавило вистов Путину в его предвыборной кампании. И даже те, кто раньше хотел голосовать за других кандидатов поменяли своё решение и теперь будут голосовать за Путина. Тем более, Путин ясно сказал: "новое правительство". Думаю, либерализм уйдёт из правительства полностью после выборов

Цитата: NavyGator от 03.03.2018 13:08:51На ветке БПМ - очень показательное голосование за Путина. Президентское послание однозначно добавило вистов Путину в его предвыборной кампании. И даже те, кто раньше хотел голосовать за других кандидатов поменяли своё решение и теперь будут голосовать за Путина. Тем более, Путин ясно сказал: "новое правительство". Думаю, либерализм уйдёт из правительства полностью после выборов

Есть мнение, что премьером станет Кудрин. Бум посмотреть. Тем более, других кандидатур на горизонте нету, если конечно не посадить премьером какого-нибудь Инцитата.
Так что лучше заранее заготовить тезисы на тему "Кудрин - крепкий государственник".

Цитата: Юрген от 03.03.2018 13:30:00Есть мнение, что премьером станет Кудрин. Бум посмотреть. Тем более, других кандидатур на горизонте нету, если конечно не посадить премьером какого-нибудь Инцитата.
Так что лучше заранее заготовить тезисы на тему "Кудрин - крепкий государственник".

У меня есть подозрение, что премьером станет Дюмин. Дюмин первым после послания  дал интервью агентству РИА Новости.
https://ria.ru/econo…61752.html

Цитата: Юрген от 03.03.2018 11:40:36Куда кинуть? Какой батон? 
Беловежское соглашение подписывали сепаратисты без ведома действующих органов власти СССР. Арестовать мятежников, судить военно-полевым судом за измену родине и повесить.

Нда....
То Вы возмущаетесь тем что "повесили и забыли Власова", то сами рвётесь вешать, блин укро ветку начинает напоминать.
Кому арестовывать, все кто мог бы в "Матроской тишине" отдыхали после попытки подобного от 19 августа, 
и кто поверил бы Горбачёву после всех кульбитов 91 года ? Да никто.
Ну и кто ещё легитимный был с правом на подобное и кому бы поверили?
И ещё раз,напоминаю что Советская армия была создана для борьбы с врагом внешним.

Цитата: Perturabo от 03.03.2018 14:09:53Либерализм уйдёт из правительства, когда Путин сдохнет, либо когда от власти уйдёт, что вряд ли...

Надо, надо для демонстрации человеческих заблуждений создать специальный город с антилиберальной экономикой.. не, ну ладно, это будет жестоковато, такие учреждения сейчас называются ИТУ, а вот с отсутствием либерализма – хорошо бы.
Город, в котором решили главную задачу – на компьютерах просчитали сколько чего кому надо, создали по списку необходимые предприятия. И всё. Выпустить разнарядку, кто где будет работать. И ходи на работу.
Вам же не нужен либерализм, то есть свобода выбора и действий, вы хотите чтобы вам указывали что вы должны делать. Вот и поживите там с годик, а мы посмотрим на отзывы. И выехать из этого города чтоб было нельзя – это вы бросьте, это либерализм.

Будут голосовать за Путина, не будут, разницы никакой нет.  Внешняя легитимность у него равна нулю совершенно независимо от исхода внутреннего плебесцита. А внутренний плебесцит свидетельствует лишь об эффективности примитивной, но беспрерывной пропаганды. Перевод поголовья в пограничное состояние. 

В этом нет никаких откровений, точно такое положение с прокачкой фановых отверстий меж ушей на Укре, в Прибалтике и наверное ещё сотнях мест. 

Удивляет только педалирование этого "послания" в качестве какого-то откровения. Не понимаю, на кого это рассчитано. На людей, для которых Съезды КПСС и Планы Пятилеток - глубокая история, вроде афинских форумов?  Но разницы между этими посланиями и отчётами генсеков по строительству социализма, укреплению, повышению и углублению - нет никакой. 

Тот брутальный милитаризм, которым насыщена вторая часть, вообще выглядит неадекватно в высшей степени. Опять же на фоне истории СССР, который обладал несопоставимо большей мощью и военными возможностями, а закончил бомжом на помойке. Кого хотят этим напугать? А главное - чем? 

 Ну, да, обгадившийся Запад воткнёт финансирование военных программ и станет наращивать ответ. Он и так примерно понятен. Никуда базы ПРО от границ точно не денутся, но вопрос замены ракет на более скоростные и маневренные, будет поставлен ребром. Которые уже точно будут разрабатываться изначально и как система ПРО и как ударные РСМД. Увеличат силы для их прикрытия от воздушного нападения. ГЛА, это конечно неплохо, но Запад точно так же десятилетиями пилит эту тему и прекрасно в ней разбирается. 

 Все эти глобальные возможности приведут к легализации космических систем вооружений, заняться которыми у Запада давно руки чешутся. Для начала появятся системы разведки и мониторинга, направленные на отслеживание элементов глобальных вооружений, а через некоторое время - ударные, способные как на контрмеры, так и на превентивный удар. 

В то же время, все эти системы абсолютно не обеспечивают самого главного- защиты территории РФ от кинжального удара со стороны западного предполья, находящегося в сотне и менее километров от стратегических объектов. Фаза глобальной угрозы времён СССР дано пройдена, в реале рулят давно уже тактические и оперативные инструменты, в зоне которых находятся пол-дюжины атомных станций и города- миллионники. 

Путин пытался продать тезис о случившимся чюде - замены просохаченного территориального ресурса, доставшегося лейбералам от Сталина на типо глобальные системы, позволяющие компенсировать утраченное. Это примитивная чушь. С потерей Прибалтики и Украины степень уязвимости настолько высока, что наличие систем глобального удара уже не играют решающей роли. А наличие избыточных систем глобального удара свидетельствует о паническом поиске выхода.

Цитата: NavyGator от 03.03.2018 13:08:51На ветке БПМ - очень показательное голосование за Путина. Президентское послание однозначно добавило вистов Путину в его предвыборной кампании. И даже те, кто раньше хотел голосовать за других кандидатов поменяли своё решение и теперь будут голосовать за Путина. Тем более, Путин ясно сказал: "новое правительство". Думаю, либерализм уйдёт из правительства полностью после выборов

Никита Михалков: Вы знаете других кандидатов в президенты? Вы можете представить их верховными главнокомандующими ядерной державы? Вот поэтому других вариантов у нас нет!


«Самый лучший день»: Почувствуй себя в сердце огромных «Лужников», Григорий Лепс на митинге «За сильную Россию»
 Ссылка на твит

Владимир Меньшов: Благодаря воле Путина Крым воссоединился с Россией, благодаря ему появился Крымский мост. Путин - это развитие России


Владимир Путин в «Лужниках»: Президент приехал на митинг «За сильную Россию»

Цитата: slavae от 03.03.2018 14:46:39Надо, надо для демонстрации человеческих заблуждений создать специальный город с антилиберальной экономикой.. не, ну ладно, это будет жестоковато, такие учреждения сейчас называются ИТУ, а вот с отсутствием либерализма – хорошо бы.
Город, в котором решили главную задачу – на компьютерах просчитали сколько чего кому надо, создали по списку необходимые предприятия. И всё. Выпустить разнарядку, кто где будет работать. И ходи на работу.
Вам же не нужен либерализм, то есть свобода выбора и действий, вы хотите чтобы вам указывали что вы должны делать. Вот и поживите там с годик, а мы посмотрим на отзывы. И выехать из этого города чтоб было нельзя – это вы бросьте, это либерализм.

Да все уже было.
Много городов в сети ГУЛАГ.
Можно и повторить конечно.
И чтоб с кирками радостно строили коммунизм.
и ВСЕ РАВНЫ
Кирзачи,баланда и кирки у всех одинаковы итд.
Ниодного либерала в округе.
Только солдаты и офицеры и работники и собаки
Но зачем?

Цитата: Teiwaz от 03.03.2018 14:47:51Будут голосовать за Путина, не будут, разницы никакой нет.  Внешняя легитимность у него равна нулю совершенно независимо от исхода внутреннего плебесцита. А внутренний плебесцит свидетельствует лишь об эффективности примитивной, но беспрерывной пропаганды. Перевод поголовья в пограничное состояние.

Вы заявляете что Российская федерация не легитимное государство!?
По иному, выделенное трактовать не получится.

Цитата: Юрген от 03.03.2018 15:22:29У вас Россия = Путин? Чудно.

https://www.pravda.r…9-putin-0/

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2018 15:10:04Вы заявляете что Российская федерация не легитимное государство!?
По иному, выделенное трактовать не получится.

Вопрос глупый, но рад, что остальные позиции сомнений не вызываютЪ.

Цитата: Юрген от 03.03.2018 15:22:29У вас Россия = Путин? Чудно.

Если глава государства не легитимный для внешнего мира, то и само государство теряет легитимность.
Получается Вы согласны на третью мировую.