Исторические перспективы развития России

Цитата: Карел от 03.03.2018 20:08:32Ну может я и переборщил немного, не буду спорить. То, что элита 19 века была к простому народу много ближе это факт и я его не оспариваю. Мне интересен момент постановки во главу угла языка при определении русскости. Не входит ли он в некоторое противоречие с элитой 19 века?
И точно так же, нмв, он порой входит в противоречие и с нынешней элитой, которая на русском говорит без проблем и часто просто других языков не знает совсем.

Цитата: Карел от 03.03.2018 19:53:32Вообще умиляет стремительный рост количества "иностранцев" в нашей, т.с. элите. И какие же исторические перспективы вырисовываются в связи с этим неопровержимым фактом?
В 19 веке элита говорила по французски, ездила на воды в Европу, но жила в России, хотя, практически не пересекалась с простым народом. В тоже время, за Россию была готова порвать пасть любому, что та же война 1812 года вполне доказала.
В 21 -ом элита говорит по русски, но бабло, бизнес, потомков и родню стремиться перетащить в Европу и сдается мне, что начнется шухер и эти в армию к "Кутузову" не бросятся. Осядут на запасном аэродроме вместе с деньгами.

Цитата: Profaner от 03.03.2018 20:24:12Тут следовало бы уточнить кого именно он предал   Практически каждый, кто топит за нынешний курс, при наличии соответствующей возможности, действовал бы строго по заданному "элитой" алгоритму.

Цитата: Карел от 03.03.2018 20:08:32Ну может я и переборщил немного, не буду спорить. То, что элита 19 века была к простому народу много ближе это факт и я его не оспариваю. Мне интересен момент постановки во главу угла языка при определении русскости. Не входит ли он в некоторое противоречие с элитой 19 века?
И точно так же, нмв, он порой входит в противоречие и с нынешней элитой, которая на русском говорит без проблем и часто просто других языков не знает совсем.

Цитата: Ladogard от 03.03.2018 20:12:23да такие же что и тогда...
чего уж там. Это только АндрейК АВ и Ко ищет на форуме врагов  , а так то... если присмотреться : жены, дети, внуки у так называемой элиты, все живут или учатся в Европе или Америке.

И атестат дорогого англиского интерната, а потом диплом престижного западного вуза это на самом деле тот самый "партбилет", который открывает двери в сливки современного российского общества.

А политолухи за денежку не стоящую даже чаевых некоторых приличных заведений Европы, где регулярно откушивают наши Уважаемые Люди сводят оставшееся в "этой стране" население с ума. Играют в Выборы.
Сталкивают людей лбами, предлагают их смотреть безальтернативные дебильные политшоу , чтоб быдло не спрашивало откуда у Уважаемых Людей деньги, а разбиралось промеж себя кто из них хохол,  кто змагар, а кто Достойный.

Вот Навигартор уже начал тут новую серию  политмультяшек : " Давайте пофантазируем, кто будет премьером!"  А накуя? Можно подумать все резко станет Иначе.

Цитата: Карел от 03.03.2018 20:08:32Ну может я и переборщил немного, не буду спорить. То, что элита 19 века была к простому народу много ближе это факт и я его не оспариваю. Мне интересен момент постановки во главу угла языка при определении русскости. Не входит ли он в некоторое противоречие с элитой 19 века?
И точно так же, нмв, он порой входит в противоречие и с нынешней элитой, которая на русском говорит без проблем и часто просто других языков не знает совсем.

Цитата: Карел от 03.03.2018 20:54:13Разве франкоговорящая элита могла думать по русски? Но это не помешало ей быть в массе патриотами своей страны. Многие погибли в войну 1812 года и уж точно отрядами за Наполеона не воевали.

Цитата: Teiwaz от 03.03.2018 20:52:43"Русский Мир" - это имеется ввиду та сеть контрабанды кокаина налаженная при МИД РФ или что-то иное?  Просто чтоб не путаться в дефинициях.

Цитата: Карел от 03.03.2018 20:54:13Разве франкоговорящая элита могла думать по русски? Но это не помешало ей быть в массе патриотами своей страны. Многие погибли в войну 1812 года и уж точно отрядами за Наполеона не воевали.

Цитата: Ladogard от 03.03.2018 21:06:54откуда ты знаешь , чего она боялась ? Из кинофильма " Война и Мир"/?

Цитата: Карел от 03.03.2018 20:50:23Это действо традиционно и придает процессу легитимность.
Мы тут на исторической ветке и я коротенько в двух словах расскажу, как это было раньше...

Скрытый текст

После того, как умер Федор (сын Ивана Грозного) фактически прервалась династия и надо было решать вопрос с царем. Страна, которую Иван 4 загнал в крайнюю степень самодержавия не могла нормально функционировать без царя. Реальная кандидатура была одна -Годунов. Тот повел себя, как девочка... Долго ломался, отказывался от уговоров бояр, подчеркивал свою приземленность и ничтожность и в конце концов вообще из Москвы слинял.
Казалось бы, нахрена? Ведь власть и так фактически на момент смерти Федора принадлежала ему....
Но Годунов был не дурак и понимал простую вещь. Если он вот просто так, наплевав на все традиции и вековой уклад передачи власти, ее просто подберет, то очень скоро его объявят узурпатором, который захватил власть вопреки воле народа (тем более, будучи не самым родовитым), а лишь путем боярского переворота (так оно в конце концов и случилось, но уже чуть по другим обстоятельствам.

И он просто съехал из Кремля... К нему три раза(!) ходили боярские делегации с самыми представительными и уважаемыми людьми, которые уговаривали его на царство. А он ломался и говорил, что, мол, народ его не хочет. ИП в последний раз к нему чуть ли не вся Москва прирулила и просила "благодетеля" принять корону. И Борис "страшно смущаясь" дал себя уговорить....

Вот если бы в те времена, где -нибудь в Московской корчме сидели и пили брагу Гард с Тейвазом, то они, будучи далеко не идиотами, называли бы вещи своими именами  - примерно, как в выделенном в Вашем комментарии. Но ведь тогда получается, что Борис идиот, а это далеко не так. Человек, который сумел подняться с далеко не самых выигрышных позиций, выжил будучи в самом ближайшем окружении Ивана 4 и потом был совсем неплохим царем (и еще не известно, чем бы все кончилось, если бы не три года дикого неурожая и повсеместного голода подряд) просто не мог быть идиотом.
Все просто - он таким образом обеспечивал легитимность собственной власти. Ведь до него все держалось на древнем законе, а ему пришлось стартовать с пустого места и он хотел, что бы его царство имело хоть какую то фактическую основу.
....
Вот примерно тоже самое сейчас происходит и в государстве Российском. Все всё понимают. Но безальтернативное политшоу должно продолжаться. Таковы правила игры и от них никуда не деться. Не надеть же Путину корону на себя, согласовав фактическую и юридическую сторону положения вещей. Это точно не на пользу пойдет. А следовательно, другого варианта на данный момент нет.

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2018 21:08:47А чем Вас не устраивает Лев Николаевич Толстой? Что запрещён в гей-европе?

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2018 21:08:47А чем Вас не устраивает Лев Николаевич Толстой? Что запрещён в гей-европе?

Цитата: Ladogard от 03.03.2018 21:14:10

Скрытый текст

кстати, очень хорошая аналогия...

и ведь реакции на Бориску в обществе были подобными.

Многие сейчас в Рунете сравнивают Путина с Шуйским, а ведь он может оказаться ближе к роли Годунова.

Проблема, все равно одна : в легитимности власти в глазах условного 'народа".
Годунов был нелегитимен для тогдашней родовой элиты и она его таки вынесла.

Опора на народ, на купечество и на нарождающееся дворянство не помогла Борису... а жаль.
Я считаю Бориса Годунова самым неизученным и оболганным царем Руси.

Вынесет ли новая 'родовая элита' Путинскую вертикаль власти или постарается приспособится , не знаю. Пока я не вижу приспособленчества, а вижу углубление окопов .

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2018 21:20:53Мнение приболтов Россию не интересует. Сиди в схроне и не отсвечивай.

Цитата: Teiwaz от 03.03.2018 21:21:41Корни этой родовой элиты не в России, а в Израиловке. Так что аналогия хромает.

Цитата: Teiwaz от 03.03.2018 21:24:21Мнение башкирцев Россию интересует куда меньше. Вчера только кизяками топились и пальцами ели.

Цитата: Ladogard от 03.03.2018 21:50:09ну ок.
Тогдашняя родовая элита уцелевшая после чисток Грозного, все таки имела такие же наследные права на Русь как и Рюриковичи, а эти да, эти пришлые. их родословные и 50 лет не насчитывают ...
так что согласен, переборщил. Увлекся аналогиями.

Цитата: Teiwaz от 03.03.2018 22:02:40Мелкопоместное дворянство Запада России в основном было местным. 

А вот высший слой Империи в значительной своей части состоял из балтийских немцев. В том числе генералитет. Были прусские и германские немцы, даны и голландцы. Они то совершенно не собирались под Наполеона ложиться.

Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2018 22:18:01Точно они просто шли на Россию в армии объединённой Европы под командованием Наполеона.
Одних прусаков было только у маршала Макдональд более 20000, 
И голландцы даже в "Старую гвардию" входили,
Ну конечно, после изгнания Наполеона из России они стали такими патриотами, такими патриотами и так против Бонапарта...