СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: Старый штурман от 21.05.2020 12:49:51Кто был до Берия - я знаю. А вот знаете ли Вы - я не уверен, ибо говоря о репресиях 1936-37 гг, начали рассказывать о каких-то "грифах" Берия. Другой фамилии, Вы, видимо, не знаете, но пытаетесь вывернуться. Так что - "Учиться, учиться и учиться" (с).

Эт чё, есть "историки" и по круче. У них Берия со Сталиным ответственны за львовский глодомор 1932-33 гг

Цитата: Gangster от 21.05.2020 12:12:22Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».

Угу.Когда расстеряли Тухачевского и где был тогда Берия?

Цитата: Gangster от 21.05.2020 12:12:22Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Берия, то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».

Тухачевского расстреляли в 1937-м. Берия в это время был 1-м секретарем Тбилисского горкома компартии Грузии. Вы таки думаете, что документы от Бенеша ему на рассмотрение поступали, а потом уже Сталин из визировал? Какую-то альтернативную историю КПСС вам преподавали.

Цитата: Gangster от 21.05.2020 13:24:27Ну да. Тухачевский многое проиграл. Не оценил ситуацию так сказать. Только вот расстрела он точно не заслуживал. Его можно было перевести куда подальше - к примеру в Забайкальский округ. Работал бы и там на Родину. То тогда все проблемы решались моментом: «Нет человека и нет проблем». Тоже самое говорил и Горбачёв: «Я мог бы перевести Ельцина на какую другую работу - к примеру послом в Никарагуа». Но всё уже в прошлом.

P.S.: Хотя генералов армии во время Великой французской революции 1789 года расстреливали даже за то, что они не выигрывали (то есть даже не проигрывали) сражение. Товарищ Сталин хорошо знал историю.

 Это только воины клавы и монитора ни за что не отвечают, офицеры за неоправданную гибель подчинённых во время боевых действий попадают под трибунал, а эта организация никогда и нигде  не отличалась мягкостью. Чем это ЗабВо так провинился, что туда надо отправлять всякое? А надо было расстреливать, не надо - мы выиграли Войну, которую проиграли многие другие, которые своих генералов не расстреливали. Цыплят по осени считают, мы посчитали, оказались в плюсе, значит всё правильно. Всё остальное - альтернативная история и неинтересна.
 А Лаврентию Павловичу за его ядерную программу памятники надо ставить. И расстреляли его уже не при Сталине, так что плохой аргумент.

Цитата: Gangster от 21.05.2020 12:12:22Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

И откуда ты такой выискался?..
Мама такая хорошая, про паровоз поёт...

Цитата: Gangster от 21.05.2020 17:32:48

Скрытый текст

Я исправил свой пост «Ежову (не Берия)». Вас такое изменение устраивает? А какая разница - оба ведь были расстреляны. Это однако не меняет факта,

что перед войной с подачи немцев (Гитлера) в СССР были утилизированы опытные военные кадры, что страна оказалась полностью к войне не готовой. Да, да - именно «утилизированы». Это факт или нет? Для вас видимо нет, ибо не придирались бы тогда к словам.

То есть оставив в армии Тухачевского и иже с ним  страна была бы готова к войне?

Цитата: Gangster от 21.05.2020 18:01:14Тухачевский был расстрелян. Четыре маршала было тогда расстреляно. А вот весь список тех маршалов и командармов, и ниже, кто тогда был расстрелян: Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945) Ну и десятки тысяч офицеров попали в концлагерь. Потом их всех с началом войны выпустили. Почему выпустили? Элементарно, Ватсон. Сталин на тот момент просто продувал войну. И потому не от хорошей жизни на такое пошёл товарищ Сталин. Не продувал бы, - так и не выпустил бы. Основные репрессии (более 60%) командиров РКА по списку, кстати, пришлись на период Берия, а не Ежова. Да и большинство (99%) осуждённых по списку командиров РКА были позже реабилитированы. Значит оказались не правы все те, кто меня сейчас минусует за подобные посты. Правда в лицо бъёт.

ЦитатаУчаствовал в проведении репрессий в РККА. Входил в состав Специального судебного присутствия, которое 11 июня1937 года приговорило к смертной казни группу военачальников во главе с М. Н. Тухачевским.

23 ноября 1937 года Яков Иванович Алкснис был снят со всех постов, исключён из рядов ВКП(б) и арестован. Военной коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 года по обвинению в участии в военном заговоре приговорён к расстрелу.

ЦитатаМихаи́л Петро́вич Фрино́вский (26 января [7 февраля] 1898, Наровчат, Пензенская губерния — 4 февраля 1940, Москва) — деятель советских органов госбезопасности, командарм 1-го ранга (1938). Член ЦИК СССР 7-го созыва, депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Один из непосредственных организаторов «Большого террора».

Особенно вот несчастная жертва репрессий из вашего списка

ЦитатаНаум Савельевич Розовский (1898—1942) — главный военный прокурор РККА, армвоенюрист (1938), один из активных организаторов сталинских репрессий.

Содержание

Просто не знаю, применимы ли такое определение как "репрессии" к Дыбенко, Фриновскому, Алкснису
И деятелей такого рода в этом списке было и было. Чистка армии шла с "перебором", о чем Сталину заявлял в лицо даже Ворошилов. И ему за это ничего не было.
Но и попыток бунта и переворота из армейских кругов, даже в самые тяжелые дни для СССР во время ВОВ не было.

Цитата: Gangster от 21.05.2020 21:31:58Да имели войска боевой опыт,

Скрытый текст

только вот командиры в концлагерях сидели. Воевали же и с финнами, и с японцами ещё до начала ВОВ. А аресты командиров шли и до ВОВ и в её время. Потом всех реабилитировали. За исключением конечно таки предателей как Власов.

Боевой опыт какой войны? Гражданской?
После финской было совещание командного состава РККА по разбору итогов этой войны.(в сети есть стенограммы, занимательное чтиво, рекомендую)  По этим итогам наметили план мероприятий, но мало что успели сделать, даже старый Устав не успели переработать и принять в новой редакции, я уж не говорю о проведении учений с личным составом на основе новых правил ведения боя в новой войне. А боевой устав это библия командира, по уставу идут в атаку и по уставу обороняются, и ежели командир потерпел поражение в бою, да ещё воевал не по уставу, то это трибунал сразу, за невыполнение Устава.  Далее была смена наркома, вместо Ворошилова поставили Тимошенко, так он почти полгода принимал дела, (опять же есть акт приёма-передачи, почитайте) В этом акте отражено реальное положение дел в армии за полгода до начала войны.
Вот исходя из этого вопрос, а так ли уж сильно повлияли аресты комсостава на итоги первого года войны? Боеспособность  армии, умение воевать показала финская, хорошо показала, а финская армия  ни разу не армия третьего рейха, более слабый противник.  На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 12:14:22Вот исходя из этого вопрос, а так ли уж сильно повлияли аресты комсостава на итоги первого года войны? Боеготовность армии и умение воевать показала финская, хорошо показала, а финская армия  ни разу не армия третьего рейха, более слабый противник.  На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.

В Испании и в войне с Японией также опыта набрались. Потому СССР ещё как-то выдержал в начале войны, ибо был учтён опыт германо-польской и германо-французской войны, где именно моторы (танковые клинья) всё и решали. Храбрые польские уланы тогда бросались на немецкие танки с пиками наперевес и пытались открыть верние люки, но всё тщетно. Немцев всё же удалось сдержать до Москвы пока перебазировали всю промышленность за Урал. А потом в строй из мест отсидки вернулись проверенные и более опытные кадры комсостава, на фронт поступили свежие сибирские дивизии, ибо Япония в войну с СССР не вступила. Ну и в войска начали уже массово поступать новейшие тридцать-четвёрки и тяжёлые танки КВ. Против КВ немцы так вооще ничего не могли поделать, пока сами не начали производить Тигры и Пантеры. И всё поступало из-за Урала, ибо успели перебросить все стратегические заводы с европейской части в Сибирь. Вот интересный документальный фильм по советским танкам в их сравнении с немецкими. Немецкие и Советские Танки. Борьба танковых конструкторов Тигр, КВ, Т-34.

Цитата: Gangster от 22.05.2020 12:35:30В Испании и в войне с Японией также опыта набрались. Потому СССР ещё как-то выдержал в начале войны, ибо был учтён опыт германо-польской и германо-французской войны, где именно моторы (танковые клинья) всё и решали.

Скрытый текст

Храбрые польские уланы тогда бросались на немецкие танки с пиками наперевес и пытались открыть верние люки, но всё тщетно. Немцев всё же удалось сдержать до Москвы пока перебазировали всю промышленность за Урал. А потом в строй из мест отсидки вернулись проверенные и более опытные кадры комсостава, на фронт поступили свежие сибирские дивизии, ибо Япония в войну с СССР не вступила. Ну и в войска начали уже массово поступать новейшие тридцать-четвёрки и тяжёлые танки КВ. Против КВ немцы так вооще ничего не могли поделать, пока сами не начали производить Тигры и Пантеры. И всё поступало из-за Урала, ибо успели перебросить все стратегические заводы с европейской части в Сибирь. Вот интересный документальный фильм по советским танкам в их сравнении с немецкими. Немецкие и Советские Танки. Борьба танковых конструкторов Тигр, КВ, Т-34.

Ни какого опыта РККА от этих войн не имела, получили опыт реальных боевых действий отдельные военнослужащие, но на руководящих документах в РККА это практически не отразилось. Войска продолжали обучение по старым, практически составленным по требованиям  ещё времён гражданской войны Уставам.  Первые месяцы войны мы проигрывали именно организационно, мужество и героизм конечно как то  компенсировали недостатки в организации обороны, но по другому вести боевые действия командиры не имели  права,  да и не умели. В отдельных случаях командиры на свой страх и риск действовали вопреки действующим уставам, но это в отдельных случаях.  А в основном действовали строго по уставу, хотя бы для того, чтоб не попасть под трибунал.  Чисто для кругозора сравните ПУ-39 и ПУ-42, в полевом уставе 39-го года нет раздела -отступление, в уставе 42-года уже есть, назван раздел не отступление, а вывод из боя, но появилось главное, руководящий документ по правильному построению войск и правильному отступлению. Совершенно  разные документы эти ПУ, в ПУ-42 был учтён и опыт Испании и   опыт финской и опыт 1942-года. 
Ваши аргументы меня не убедили, не укладываются они в нашу национальную забаву, очень забавная такая забава, кто то её озвучивает так -пока гром не грянет, мужик не перекрестится, а кто то несколько иначе, пока жареный петух по ниже спины не клюнет, с места не сойду. Так и с подготовкой к войне, исходные данные были, но вот перевести эти данные на язык уставов, наставлений и инструкций как то не сподобились. А армия она всегда действует по уставам и наставлениям, и 200 лет назад и сейчас, да и через сто лет то же будет так делать. Ни какая армия по другому не умеет, отдельные личности могут, а армия в целом нет. Поспрашивайте на военной ветке вояк, они Вам ровно это и скажут. Неси службу по уставу, завоюешь честь и славу.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 14:28:44Ни какого опыта РККА от этих войн не имела, получили опыт реальных боевых действий отдельные военнослужащие, но на руководящих документах в РККА это практически не отразилось. Войска продолжали обучение по старым, практически составленным по требованиям  ещё времён гражданской войны Уставам.  Первые месяцы войны мы проигрывали именно организационно, мужество и героизм конечно как то  компенсировали недостатки в организации обороны, но по другому вести боевые действия командиры не имели  права,  да и не умели. В отдельных случаях командиры на свой страх и риск действовали вопреки действующим уставам, но это в отдельных случаях.

Те опытные командиры (Берзин и Штерн), что командовали в Испании, а Штерн ещё и отличился около озера Хасан и на реке Халхин-Гол, были расстреляны, ибо были недовольны репрессиями в РККА. Берзин в 1938, а Штерн, на кого Берзин после отзыва из Испании в Москву сдал командование, - в 1941 при переводе правительства из Москвы в Куйбышев. Штерна лично 7 раз допрашивал Берия, после чего всех политзаключённых (25 командиров РККА) решено было с собой не брать, а ликвидировать без суда на месте. Командиров расстреливали за участие в якобы троцкистском заговоре с пометкой «германский шпион», или японский, или польский. Это был огромный удар по армии перед самой войной.

Вообще-то все эти репрессии тянутся ещё к самим истокам создания СССР, когда к Дзержинскому попал компромат на Сталина, что мол тот работал в царской охранке. После разговора со Сталиным Дзержинский хотел вынести этот вопрос на Политбюро (или как оно тогда называлось). Дзержинский однако после этого долго не прожил, а этот компромат, который «железный Феликс» спрятал в военном ведомстве, всплыл позже. Потому в середине тридцатых годов и начались масштабные чистки в армии. Убирали всех подряд, кто хоть что-то мог знать об этом.

P.S.: Не знаю насколько вся эта история с Дзержинским правдива (читал об этом давно в Нете), но и факты по хронологии подходят, как и репрессии в РККА были поистине чудовищными. 

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 12:14:22На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.

  РККА навряд ли готовилась только к прошлой войне, она имела больше всех в мире танков и танковые войска, даже свою теорию их применения, одной из первых создала воздушно-десантные войска, всеми силами создавала авиацию. Да, преемственность со старой школой Генштаба нарушилась, бывшие гвардейские поручики, рабочие Донбасса и кавалерийские вахмистры, придя на высшие посты армии не имели опыта и образования для руководства войной против ведущих армий мира. Да, уровень экономики и человеческий материал не дотягивали до уровня ведущих держав. Но положение исправлялось.

  Имели ли военачальники начала 30-х потенциал и компетенции для руководства в новых условиях? Далеко не все. Но командный корпус - это свой мир, свой комплекс взглядов, стремлений, честолюбий, пофессиональной этики. Люди, связавшие в свое время свою судьбу с новой властью, рискнувшие всем ради нее и в кровавейшей борьбе победившие ради нее и получившие за это свою долю почестей, благ. Эти люди были самым лютым образом растоптаны, физически и морально, растоптаны их семьи и доброе имя, никто их не защитил, сами же их начальники сдавали пачками подчиненных в надежде выжить, но как правило тщетно. Пришедшие на смену уничтоженным это хорошо поняли и появилась новая армия. Боящаяся проявлять излишнюю инициативу, но не боящаяся никаких потерь. Реформирование и строительство этой новой армии давалось с огромным трудом, так как любые усилия сверху должны подхватываться внизу инициативой офицеров, солдат, зараженных общей идеей, азартом, а какая тут инициатива? Слепое следование уставам против немецких принципов Auftragstaktik или директивного управления - основная причина поражений начала войны. Но с другой стороны безжалостное отношение к людям - одна из предпосылок первых побед. 

Цитата: Gangster от 22.05.2020 16:50:12

Скрытый текст

Те опытные командиры (Берзин и Штерн), что командовали в Испании, а Штерн ещё и отличился около озера Хасан и на реке Халхин-Гол, были расстреляны, ибо были недовольны репрессиями в РККА. Берзин в 1938, а Штерн, на кого Берзин после отзыва из Испании в Москву сдал командование, - в 1941 при переводе правительства из Москвы в Куйбышев. Штерна лично 7 раз допрашивал Берия, после чего всех политзаключённых (25 командиров РККА) решено было с собой не брать, а ликвидировать без суда на месте. Командиров расстреливали за участие в якобы троцкистском заговоре с пометкой «германский шпион», или японский, или польский. Это был огромный удар по армии перед самой войной.

Вообще-то все эти репрессии тянутся ещё к самим истокам создания СССР, когда к Дзержинскому попал компромат на Сталина, что мол тот работал в царской охранке. После разговора со Сталиным Дзержинский хотел вынести этот вопрос на Политбюро (или как оно тогда называлось). Дзержинский однако после этого долго не прожил, а этот компромат, который «железный Феликс» спрятал в военном ведомстве, всплыл позже. Потому в середине тридцатых годов и начались масштабные чистки в армии. Убирали всех подряд, кто хоть что-то мог знать об этом.

P.S.: Не знаю насколько вся эта история с Дзержинским правдива (читал об этом давно в Нете), но и факты по хронологии подходят, как и репрессии в РККА были поистине чудовищными.

Внутрипартийная грызня за власть началась с самого момента захвата власти в 1917-м и не прекращалась до кончины СССР. Армии не надо было лезть в эту грызню, но уж если полезли, то кто им злобный буратина?  Можно сколь угодно ругать Берию, но у любой власти должен быть способ защищать самоё себя, иначе властвовать будут другие. А если глянуть на историю партии, то людей  белых и пушистых там не было, методы применяемые до революции для  давления на власти РИ  не отличались гуманностью и те, кто был у власти СССР прекрасно знали с кем имеют дело. Выбор то не велик или действующая власть   уничтожает оппонентов или оппоненты  ликвидируют эту власть. Что в общем то доказала история, как только до власти добрались другие, Берия был расстрелян. И на чудовищность я не удивляюсь, в то время ещё свежи в памяти события гражданской войны, вот там действительно крови пролито много,  а внутрипартийная борьба можно сказать практически бескровная была. 

Цитата: SMF от 22.05.2020 18:45:17РККА навряд ли готовилась только к прошлой войне, она имела больше всех в мире танков и танковые войска, даже свою теорию их применения, одной из первых создала воздушно-десантные войска, всеми силами создавала авиацию.

 Про много танков отдельная тема, большого желания обсуждать нет, фактом является  бездарное использование этих танковых армад которые были утрачены в первый месяц войны, часто даже не участвуя в боях.
Про  физически уничтоженных военспецов я только  что написал, не лезли бы в политику, остались бы живы. Партийная верхушка  всегда  была беспощадна к врагам партии, потому как эти враги представляли угрозу лично  для этой верхушки. И здесь не важны персоналии, или уничтожаешь ты, или уничтожают тебя. Ну а победителей не судят.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 18:53:02Внутрипартийная грызня за власть началась с самого момента захвата власти в 1917-м и не прекращалась до кончины СССР. Армии не надо было лезть в эту грызню, но уж если полезли, то кто им злобный буратина?  Можно сколь угодно ругать Берию, но у любой власти должен быть способ защищать самоё себя, иначе властвовать будут другие. А если глянуть на историю партии, то людей  белых и пушистых там не было, методы применяемые до революции для  давления на власти РИ  не отличались гуманностью и те, кто был у власти СССР прекрасно знали с кем имеют дело. Выбор то не велик или действующая власть   уничтожает оппонентов или оппоненты  ликвидируют эту власть. Что в общем то доказала история, как только до власти добрались другие, Берия был расстрелян. И на чудовищность я не удивляюсь, в то время ещё свежи в памяти события гражданской войны, вот там действительно крови пролито много,  а внутрипартийная борьба можно сказать практически бескровная была.

1. Внутрипартийная борьба - тут всё ясно. Потому и бесконечные процессы.

2. Это вряд ли. Там ведь во время репрессий был не только уничтожен высший командный состав РККА, но и многие низжие офицеры до старших  (лейтенанты до подполковников) были сосланы в ГУЛАГ. А это вообще ни в какие рамки не укладывается. Да просто не мог быть создан подобный заговор, если об этом знали ещё и какие низшие до старших офицеров. Я вообще не думаю, что какой-либо заговор именно в армии мог бы существовать. Недовольство - да, заговор - нет.

3.  В своё время во время путча 20 июля 1944 года тоже был какой заговор генералов и офицеров Вермахта против Гитлера, где глава СС Гиммлер всё держал на пульсе, ибо он и собирался позже стать фюрером. Лишь когда заговор провалился (когда Гитлер не был убит), то Гиммлер их всех арестовал. Их всех (заговорщиков) расстреляли в тот же день (точнее в ночь - 5 человек), чтобы не всплыли бы какие данные по самому Гиммлеру. Штауфенберга и его капитан-помощника (забыл его фамилию) точно. Позже правда ещё и Канариса (глава абвера - (он вообщe грек по происхождению, - то есть православный) судили (В докладе Верховному командованию 15 сентября 1941 года сообщал о произволе в отношении советских военнопленных, массовых убийствах). Настаивал на необходимости устранения этого беззакония. Фельдмаршалу Рoммелю правда сразу же предложили покончить жизнь самоубийством (устроили потом пышные похороны). Но это была икона Германиии потому так.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2020 19:08:36Про много танков отдельная тема, большого желания обсуждать нет, фактом является  бездарное использование этих танковых армад которые были утрачены в первый месяц войны, часто даже не участвуя в боях.
Про  физически уничтоженных военспецов я только  что написал, не лезли бы в политику, остались бы живы. Партийная верхушка  всегда  была беспощадна к врагам партии, потому как эти враги представляли угрозу лично  для этой верхушки. И здесь не важны персоналии, или уничтожаешь ты, или уничтожают тебя. Ну а победителей не судят.

Пройдёмся по фактам:
1 Подготовку армии к войне проводил генштаб Жуков и Тимошенко  не было бы у них заступников ........(бездарное использование танковых армад это  вопрос к Жукову изменившему направление ударов на местность где не было складов с топливом и боеприпасами не знал наверное хотя сам и согласовывал их расположение, итог известен).
2 Заговора не было наверное да, а десятки генералов и сотни младших по званию предателей были, сдавали подчинённые войска аж гай гудел некоторые ухитрялись повернуть этот номер не один раз, что Сталин вынужден был подпереть генералов НКВД, охрану штабов от дивизии и выше вело НКВД  дабы не бежали впереди паровоза и не  сдавались в плен правда с Кирпоносом и Лукиным это не помогло.
3 Материальная подготовка к войне  стратегические материалы закупка транспортировка и размещение ответственные Микоян,  Литвинов, Каганович, Берия на подстраховке.Результаты их деятельности Микоян,  Литвинов, Каганович обеспечили Германию 2-мя миллионами тон богатой железной руды и 670 тысяч тон марганцевой (380 тысяч тон в перещёте на марганец  2 тонны марганца на один танк, хватило до конца 1944 г. а марганца у Германии не было, совсем не было кроме поставок от заклятых союзников и ранее закупленного чего хватило бы на год войны) не считая таких мелочей как топливо и продовольствие разместив стратегические запасы в местах добычи и в зоне первого рывка. По топливу Берия подстраховал разместил запасы нефти на Урале, а по электроэнергии алюминию не смог и алюминий покупали практически по цене серебра, по марганцу и железной руде препятствовал вывозу и не дал добывать. 
4 Берией было возвращено в армию более 12 000 командиров и выпущено более 120 000 человек в процессе пересмотра дел Ягоды и Ежова плюс шарашки где работали по специальности те кто имел срок за реальные преступления.
И таково можно нарыть очень много если раскрыть глаза и включить мозги.
И небольшая цитата "Победителей надо судить чтобы не повторяли ошибки и не зазнавались" И.С.

Цитата: Металург от 23.05.2020 09:47:59Пройдёмся по фактам:

Скрытый текст

1 Подготовку армии к войне проводил генштаб Жуков и Тимошенко  не было бы у них заступников ........(бездарное использование танковых армад это  вопрос к Жукову изменившему направление ударов на местность где не было складов с топливом и боеприпасами не знал наверное хотя сам и согласовывал их расположение, итог известен).
2 Заговора не было наверное да, а десятки генералов и сотни младших по званию предателей были, сдавали подчинённые войска аж гай гудел некоторые ухитрялись повернуть этот номер не один раз, что Сталин вынужден был подпереть генералов НКВД, охрану штабов от дивизии и выше вело НКВД  дабы не бежали впереди паровоза и не  сдавались в плен правда с Кирпоносом и Лукиным это не помогло.
3 Материальная подготовка к войне  стратегические материалы закупка транспортировка и размещение ответственные Микоян,  Литвинов, Каганович, Берия на подстраховке.Результаты их деятельности Микоян,  Литвинов, Каганович обеспечили Германию 2-мя миллионами тон богатой железной руды и 670 тысяч тон марганцевой (380 тысяч тон в перещёте на марганец  2 тонны марганца на один танк, хватило до конца 1944 г. а марганца у Германии не было, совсем не было кроме поставок от заклятых союзников и ранее закупленного чего хватило бы на год войны) не считая таких мелочей как топливо и продовольствие разместив стратегические запасы в местах добычи и в зоне первого рывка. По топливу Берия подстраховал разместил запасы нефти на Урале, а по электроэнергии алюминию не смог и алюминий покупали практически по цене серебра, по марганцу и железной руде препятствовал вывозу и не дал добывать. 
4 Берией было возвращено в армию более 12 000 командиров и выпущено более 120 000 человек в процессе пересмотра дел Ягоды и Ежова плюс шарашки где работали по специальности те кто имел срок за реальные преступления.
И таково можно нарыть очень много если раскрыть глаза и включить мозги.
И небольшая цитата "Победителей надо судить чтобы не повторяли ошибки и не зазнавались" И.С.

Не понял про Жукова и Тимошенко и подготовку к войне.
По Вашему получается готовится к войне начали за полгода до войны?
Тимошенко стал наркомом в 1940-м году, Жуков в 1940-м командовал в Киеве.
По моему разумению готовятся к войне гораздо раньше, а к 1940-му году уже должны быть все планы на случай войны, как по войсскам,так и по промышленности. Не уверен, что Жуков и Тимошенко по своей зарплате во время подготовке к войне могли принимать решения для всей армии и промышленности. 
2 Если мой подчинённый нарушил присягу, то наверное мне за это ордена не дадут.
3 Книги желательно читать с первой страницы и до конца, а в начале книги написано кто и почему размещал критически важные отрасли в СССР вдоль западных границ, по сути разместив всё это в зоне первого рывка(с) Это всё изложено в плане ГОЭЛРО и в планах индустриализации первых пятилеток. Далее по поводу марганцевой руды и прочего для Германии, почему то скромно умолчали об ответных поставках, например металлорежущих станков. Без этих поставок не было бы танковых армад, не чего было бы направлять в местности без горючего.
4 Мозги должны быть включены в полном объёме, желательно, чтоб книги полностью читать, а не со средины.

Цитата: Gangster от 22.05.2020 19:40:391. Внутрипартийная борьба - тут всё ясно. Потому и бесконечные процессы.

2. Это вряд ли. Там ведь во время репрессий был не только уничтожен высший командный состав РККА, но и многие низжие офицеры до старших  (лейтенанты до подполковников) были сосланы в ГУЛАГ. А это вообще ни в какие рамки не укладывается.

Скрытый текст

Да просто не мог быть создан подобный заговор, если об этом знали ещё и какие низшие до старших офицеров. Я вообще не думаю, что какой-либо заговор именно в армии мог бы существовать. Недовольство - да, заговор - нет.

3.  В своё время во время путча 20 июля 1944 года тоже был какой заговор генералов и офицеров Вермахта против Гитлера, где глава СС Гиммлер всё держал на пульсе, ибо он и собирался позже стать фюрером. Лишь когда заговор провалился (когда Гитлер не был убит), то Гиммлер их всех арестовал. Их всех (заговорщиков) расстреляли в тот же день (точнее в ночь - 5 человек), чтобы не всплыли бы какие данные по самому Гиммлеру. Штауфенберга и его капитан-помощника (забыл его фамилию) точно. Позже правда ещё и Канариса (глава абвера - (он вообщe грек по происхождению, - то есть православный) судили (В докладе Верховному командованию 15 сентября 1941 года сообщал о произволе в отношении советских военнопленных, массовых убийствах). Настаивал на необходимости устранения этого беззакония. Фельдмаршалу Рoммелю правда сразу же предложили покончить жизнь самоубийством (устроили потом пышные похороны). Но это была икона Германиии потому так.

Это Вы не те рамки прикладываете.
Наверно забыли, что  все эти ребята уже как то озвучивали лозунг - превратим войну империалистическую в гражданскую, этот лозунг был этапом ослабления власти и захвата власти. Если их не зачистить, то вполне мог появиться лозунг  -превратим и эту войну в гражданскую. Сталин знал с кем имеет дело, он же сам с этими ребятами грабил банки.  Поэтому и устроил зачистку, дабы исключитьь даже малейшую возможность использовать войну для захвата власти большевиками, именно большевиками, они же из одной партии.

Цитата: Александр__1 от 23.05.2020 13:39:54Это Вы не те рамки прикладываете.
Наверно забыли, что  все эти ребята уже как то озвучивали лозунг - превратим войну империалистическую в гражданскую, этот лозунг был этапом ослабления власти и захвата власти. Если их не зачистить, то вполне мог появиться лозунг  -превратим и эту войну в гражданскую. Сталин знал с кем имеет дело, он же сам с этими ребятами грабил банки.  Поэтому и устроил зачистку, дабы исключитьь даже малейшую возможность использовать войну для захвата власти большевиками, именно большевиками, они же из одной партии.

Однако Хрущёв, который всех жертв репрессий позже реабилитировал, не был троцкистом. И Жуков, который помог Хрущёву против Берия, таким троцкистом тоже не был. Даже Ленин таким троцкистом был. Не были реабилитированы лишь те, у кого были руки в крови, и кто действительно как Власов оказались предателями. Потому позже расстреляли как Берия, так и Абакумова. Даже Сталин расстрелял Николая Ежова и Гериха Ягода. А ведь все эти люди лишь исполняли приказы Сталина. Другое дело, что Берия расстреляли с формулировкой «агент Антанты», хотя он им точно не был. Берия был кем угодно, но точно никаким агентом он не был.

Для информации:  В гражданской войне древнего Рима победитель Гая Мария диктатор Сулла Счастливый, поговорив с молодым Цезарем, вычеркнув его из проскрипционных (ликвидационных) списков, сказал позже своим приближённым: «Вы об этом пожалеете, в Цезаре сидит сотня Мариев». Но Сулла позже сам сложил с себя свои диктаторские полномочия. Умиравшее от римское стараха общество оцепенело. Всем казалось, что такого не может быть. Абсолютный властителъ Рима говорит просто: «Я ухожу». Взявший позже власть в Риме Цезарь позже никого не убивал вообще. Даже врага Цезаря Помпея убили свои же сподвижники. Его (Цезаря) позже самого убили («И ты, Брут, дитя моё»), как и сына его Цезариона позже разбили о стенку головой.

Цитата: Gangster от 23.05.2020 14:07:02Однако Хрущёв, который всех жертв репрессий позже реабилитировал, не был троцкистом. И Жуков, который помог Хрущёву против Берия, таким троцкистом тоже не был. Даже Ленин таким троцкистом был.

Скрытый текст

Не были реабилитированы лишь те, у кого были руки в крови, и кто действительно как Власов оказались предателями. Потому позже расстреляли как Берия, так и Абакумова. Даже Сталин расстрелял Николая Ежова и Гериха Ягода. А ведь все эти люди лишь исполняли приказы Сталина. Другое дело, что Берия расстреляли с формулировкой «агент Антанты», хотя он им точно не был. Берия был кем угодно, но точно никаким агентом он не был.

Для информации:  В гражданской войне древнего Рима победитель Гая Мария диктатор Сулла Счастливый, поговорив с молодым Цезарем, вычеркнув его из проскрипционных (ликвидационных) списков, сказал позже своим приближённым: «Вы об этом пожалеете, в Цезаре сидит сотня Мариев». Но Сулла позже сам сложил с себя свои диктаторские полномочия. Умиравшее от римское стараха общество оцепенело. Всем казалось, что такого не может быть. Абсолютный властителъ Рима говорит просто: «Я ухожу». Взявший позже власть в Риме Цезарь позже никого не убивал вообще. Даже врага Цезаря Помпея убили свои же сподвижники. Его (Цезаря) позже самого убили («И ты, Брут, дитя моё»), как и сына его Цезариона позже разбили о стенку головой.

Однако Хрущёв был большевиком, то есть членом партии которая не сильно озадачивалась моральной стороной дела  при борьбе за власть.
Возможно, что был оправдан какой то сукин сын, но он наш сукин сын и этим всё сказано.  Первично во всей этой кухне  - борьба за власть,  всё остальное вторично или третично.  Нельзя к партии с низкой социальной ответственностью подходить с мерками морали и нагорной проповеди.  Здесь первично -борьба за власть, так как партия была создана для  ВООРУЖЁННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ, всё, этим всё сказано, организация созданная для вооружённого захвата власти должна быть уничтожена.  И каждый последующий правитель, ну или генсек, своей задачей видел уничтожение людей СПОСОБНЫХ к активной политической деятельности.  Ещё раз подчеркну, СПОСОБНЫХ к к активной политической деятельности. Пусть даже они ни чего не совершили, но они способны, значит виноваты. Могу конечно выразить соболезнования, но если по факту событий, то и мне могут соболезновать.