СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: Александр__1 от 23.05.2020 12:55:03Не понял про Жукова и Тимошенко и подготовку к войне.
По Вашему получается готовится к войне начали за полгода до войны?
Тимошенко стал наркомом в 1940-м году, Жуков в 1940-м командовал в Киеве.
По моему разумению готовятся к войне гораздо раньше, а к 1940-му году уже должны быть все планы на случай войны, как по войсскам,так и по промышленности. Не уверен, что Жуков и Тимошенко по своей зарплате во время подготовке к войне могли принимать решения для всей армии и промышленности. 
2 Если мой подчинённый нарушил присягу, то наверное мне за это ордена не дадут.
3 Книги желательно читать с первой страницы и до конца, а в начале книги написано кто и почему размещал критически важные отрасли в СССР вдоль западных границ, по сути разместив всё это в зоне первого рывка(с) Это всё изложено в плане ГОЭЛРО и в планах индустриализации первых пятилеток. Далее по поводу марганцевой руды и прочего для Германии, почему то скромно умолчали об ответных поставках, например металлорежущих станков. Без этих поставок не было бы танковых армад, не чего было бы направлять в местности без горючего.
4 Мозги должны быть включены в полном объёме, желательно, чтоб книги полностью читать, а не со средины.

1 Для справки подготовка к войне нормальная работа для генштаба и ведётся постоянно корректируя планы относительно изменяющихся условий. Жуков с Тимошенко впёрлись во встречный удар (малой кровью могучим ударом)  наплевав на изменившиеся условия (ест визы на развед сводках и текущем анализе состояния вооружённых си Германии "мне это не нужно") , а нужно было менять стратегию с наступления на оборону поскольку вермахт получил опыт и на порядок усилил усилил противотанковую оборону, а это большие затраты ......... и они решили что кресло и своя рубашка ближе к телу.
2 Ордена ему за здачу танков, артиллерии, оружия и армейских запасов не дали но и не расстреляли как за оставления танка или орудия, а тут счёт  ишел на тысячи миллионы.
3 Речь шла о размещении о стратегических запасов СССР доставшихся Германии, не передёргивайте.
4 Вэятие кредита на 220 миллионов у будущего врага получение под эти деньги промышленного оборудования и отдача кредита перьями тряпками продовольствием и бедными рудами (тогда 35% железа и до 15% марганца в руде щитались отвальными породами) это подвиг, а самоличное отклонение Литвиновым предложения от Германии о кредите на 1 миллиард марок на тех же условиях это  преступление.
Приятного вам чтения, писания, ........... в счёт ранее полученного.

Цитата: Александр__1 от 23.05.2020 15:17:47Однако Хрущёв был большевиком, то есть членом партии которая не сильно озадачивалась моральной стороной дела  при борьбе за власть.  Здесь первично -борьба за власть, так как партия была создана для  ВООРУЖЁННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ, всё, этим всё сказано, организация созданная для вооружённого захвата власти должна быть уничтожена.  И каждый последующий правитель, ну или генсек, своей задачей видел уничтожение людей СПОСОБНЫХ к активной политической деятельности.  Ещё раз подчеркну, СПОСОБНЫХ к к активной политической деятельности. Пусть даже они ни чего не совершили, но они способны, значит виноваты. Могу конечно выразить соболезнования, но если по факту событий, то и мне могут соболезновать.

Примерно такое же происходило и во время Великой французской революции, где якобинцы (те же большевики) уничтожали генералов, которые не выигрывали битвы. То есть гильотинировали даже тех генералов, которые использовали какой манёвр, чтобы битву не проиграть. Наполеон, когда пришёл к власти, всю эту практику уничтожения невиновных прикрыл (отменил). Наполеон так вообще старался кого уговорить - перейти на свою сторону. Даже того же вождя шуанов Жоржа Кадудаля, обещая тому генеральские погоны,  хотя тот приехал в Париж с целью убить Наполеона.

Да и сам Наполеон после термидорианского переворота, когда термидорианцы гильотинировали всех главных якобинцев, устроивших глобальный террор в республике, попал за связь с Огюстом Робеспьером (братом Максимилиана) в тюрьму. Это связано со взятием Тулона в 1793 году по плану капитана-артиллериста Наполеона, где Огюст с ним согласился. Наполеону предлагали бежать из тюрьмы, но он отказался. Потом его термидорианцы сами освободили. Зато Наполеон за две недели в тюрьме прочитал завалявшийся там учебник по «Римскому праву», что в конце концов и привело позже в 1804 году к созданию «Гражданского кодекса» (кодекс Наполеона).

Сталин всю историю эту знал и потому старался не допустить прихода к власти каких «бонапартов». Потому и террор. В одном фильме смотрел, где Сталин говорит: «Почему проиграли якобинцы? Они слишком мало поубивали людей (своих противников)». Хотя в планах якобинцев нашли доказательства что они должны были поубивать в общей сложности аж 15 миллионов французов.

Во Франции в период якобинцев было создано 178 революционных трибуналов. Из этого числа 40 революционных трибуналов были разъездные, которые все время переезжали из одного населенного пункта в другой. Суд над подозреваемыми в контрреволюции производился не более 5 минут и осужденные немедленно убивались. 63 женщины были казнены только за то, что присутствовали на тайном богослужении. 400 детей от 6 до 11 лет казнены за то, что они были детьми богатых или зажиточных.

Цитата: Металург от 23.05.2020 15:43:441 Для справки подготовка к войне нормальная работа для генштаба и ведётся постоянно корректируя планы относительно изменяющихся условий.

То есть подготовка к войне началась в ноябре 1917-го года, на следующее утро после прихода к власти?  Или я что то пропустил?

Цитата: Металург от 23.05.2020 15:43:44Жуков с Тимошенко впёрлись во встречный удар (малой кровью могучим ударом)  наплевав на изменившиеся условия (ест визы на развед сводках и текущем анализе состояния вооружённых си Германии "мне это не нужно") , а нужно было менять стратегию с наступления на оборону поскольку вермахт получил опыт и на порядок усилил усилил противотанковую оборону, а это большие затраты ......... и они решили что кресло и своя рубашка ближе к телу.

Могу ли я сделать вывод из Ваших слов о том, что автором теории - малой кровью и могучим ударом мы разобьём любого врага советской власти были Жуков и Тимошенко?  Ведь РККА готовили именно к такой войне, сразу после гражданской и до ВОВ эта теория не менялась.

Цитата: Металург от 23.05.2020 15:43:442 Ордена ему за здачу танков, артиллерии, оружия и армейских запасов не дали но и не расстреляли как за оставления танка или орудия, а тут счёт  ишел на тысячи миллионы.

Не видел документов подтверждаюших оставление миллионов танков, миллионов патронов и снарядов да, но армейский склад в кармане не унесёшь. 

Цитата: Металург от 23.05.2020 15:43:443 Речь шла о размещении о стратегических запасов СССР доставшихся Германии, не передёргивайте.

Ни разу не передёрнул, Все планы размещения производств и ресурсов на случай войны разрабатываются за многие годы ДО войны и расположение ресурсов для войны укладывается в доктрину войны к которой готовится страна. А страна готовилась воеваь на чужой территории, могучим ударом, не забыли? 

Цитата: Металург от 23.05.2020 15:43:444 Вэятие кредита на 220 миллионов у будущего врага получение под эти деньги промышленного оборудования и отдача кредита перьями тряпками продовольствием и бедными рудами (тогда 35% железа и до 15% марганца в руде щитались отвальными породами) это подвиг, а самоличное отклонение Литвиновым предложения от Германии о кредите на 1 миллиард марок на тех же условиях это  преступление.

Опять обсуждаем часть забывая о целом.

Цитата: Металург от 23.05.2020 15:43:44Приятного вам чтения, писания, ........... в счёт ранее полученного.

Ну да, суббота, банно-винный день, приятно расслабится и развлечься после банных процедур.

Цитата: Gangster от 23.05.2020 17:18:35Примерно такое же происходило и во время Великой французской революции,

Ни что не ново под луной.

Цитата: Александр__1 от 23.05.2020 20:09:00Ни что не ново под луной.

Мда... и правда точно. Я не представляю себя просто: «А как бы я жил во время всех этих якобинских (большевистских) революций?»

Цитата: Металург от 24.05.2020 08:46:52Всё есть в открытой печати только нужно поискать.

Так  Вы сами и нашли, вместо миллиона танков оказалось 2000, это уже ближе к истине.
Что до - должны были отвергнуть, то для этого надо было изменить военную доктрину, убрать - малой кровью  на чужой территории, изложить в другой редакции задачи армии, а уже после изменения доктрины вносить изменения в планы размещения войск, так же и внести  изменения в уставы и наставления.  Уже после 1937-года и боёв в Испании надо было менять доктрину, а это генштаб сам сделать не может, полномочий нет. Военнополитическое руководство государства имеет полномочия и может поручить генштабу иль ещё какому органу разработать новую военную доктрину в связи с изменившейся ситуацией в мире. Военные люди подневольные, им сказали чему учить  личный состав, они тому и учат. Написано в инструкции размещать склады на таком то расстоянии от войск, они и размещают, что случись, так прокурор спросит о выполнении инструкции и если всё сделано по инструкции, то какие вопросы могут быть?

Цитата: Александр__1 от 23.05.2020 20:09:00Ни что не ново под луной.

По Штерну здесь почитайте (О Штерне так я вообще узнал фактически только сейчас, когда прочитал в Нете)

Штерн Г. М., генерал-полковник, командующий войсками Дальневосточного фронта{148}

Мне кажутся необходимыми следующие основные условия, которые позволят перейти к операции тех масштабов, о которых здесь докладывал генерал армии т. Жуков.

1. Общее превосходство сил, и прежде всего — превосходство в танках, авиации и артиллерии, смелое сосредоточение подавляющего превосходства на решающем направлении.

2. Хорошая подготовка и оснащение войск для прорыва укрепленных районов.

3. Правильная организация мотомеханизированных корпусов, в которых танки являются главным родом войск; имеется сильная своя артиллерия, достаточно сильная своя пехота для обеспечения прорыва, когда нужно — и маневра, сильные саперные и зенитные части; организация таких корпусов, которые способны вести общевойсковой бой и выполнять самостоятельно оперативные задачи при мощной поддержке авиации.

4. Местность в полосе наступления и местность в районе сосредоточения должна быть доступна для действий и передвижений крупных танковых соединений.

Начальный этап современной операции, как правило, потребует огромного прорыва укрепленной полосы пехотой при мощной поддержке артиллерии, танков и авиации. В этом прорыве пехота — основной род войск...

Цитата: Александр__1 от 24.05.2020 13:31:31Так  Вы сами и нашли, вместо миллиона танков оказалось 2000, это уже ближе к истине.
Что до - должны были отвергнуть, то для этого надо было изменить военную доктрину, убрать - малой кровью  на чужой территории, изложить в другой редакции задачи армии, а уже после изменения доктрины вносить изменения в планы размещения войск, так же и внести  изменения в уставы и наставления.  Уже после 1937-года и боёв в Испании надо было менять доктрину, а это генштаб сам сделать не может, полномочий нет. Военнополитическое руководство государства имеет полномочия и может поручить генштабу иль ещё какому органу разработать новую военную доктрину в связи с изменившейся ситуацией в мире. Военные люди подневольные, им сказали чему учить  личный состав, они тому и учат. Написано в инструкции размещать склады на таком то расстоянии от войск, они и размещают, что случись, так прокурор спросит о выполнении инструкции и если всё сделано по инструкции, то какие вопросы могут быть?

Генштаб и министр обязаны докладывать ВП руководству, камни в она бросать, в колокола бить пока руководство не поймёт и не проникнется, а имеем два тетрадных листка с набросками от руки которые не покинули личный сейф и отписки на развед докладах. Не создал Генштаб и министр оснований для ВП руководства, а Литвинов, Микоян и Каганович положили Х-р на предусмотренный озвученным вами планом процесс создания предприятий дублёров на Урале и размещения около них стратегических запасов.  Не дураки управляли страной, но имелись в наличии редко души неприкосновенные 3,14расы которые поимели на этом свой интерес.
*
На счёт миллиона танков это ваши слова, стандартный приём наведения тени на плетень,

Цитата: Металург от 24.05.2020 16:52:44Генштаб и министр обязаны докладывать ВП руководству, камни в она бросать, в колокола бить пока руководство не поймёт и не проникнется,

Скрытый текст

а имеем два тетрадных листка с набросками от руки которые не покинули личный сейф и отписки на развед докладах. Не создал Генштаб и министр оснований для ВП руководства, а Литвинов, Микоян и Каганович положили Х-р на предусмотренный озвученным вами планом процесс создания предприятий дублёров на Урале и размещения около них стратегических запасов.  Не дураки управляли страной, но имелись в наличии редко души неприкосновенные 3,14расы которые поимели на этом свой интерес.
*
На счёт миллиона танков это ваши слова, стандартный приём наведения тени на плетень,

1 На сколько я помню несогласные с линией партии долго не жили, в лучшем случае лес валили. Так что бить в колокола желающие быстро кончились.
2 Плана создания дублёров на Урале я не озвучивал, я просто посетовал на размещение стратегических производств вдоль границ с потенциальным противником.

И про танки, вчера в 16;43 Вы писали

Цитата2 Ордена ему за здачу танков, артиллерии, оружия и армейских запасов не дали но и не расстреляли как за оставления танка или орудия, а тут счёт ишел на тысячи миллионы.

Излагайте точнее Ваши мысли, не будет недоразумений.

Цитата: Gangster от 24.05.2020 16:27:46По Штерну здесь почитайте (О Штерне так я вообще узнал фактически только сейчас, когда прочитал в Нете)

Я постом выше камраду Металург писал о военной доктрине СССР, армия и промышленность имела задачу от высшего руководства страны в соответствии с действующей доктриной, цитата из ПУ-39 

Цитата2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

Армию готовили к войне на чужой территории, под такую войну выстраивалась и работа промышленности и вооружение и обучение армии, об этом из каждого утюга вещали.   Без изменений основополагающих документов для армии ни какой Штерн ни чего сделать не сможет.
Вот цитата из боевого устава 1942-го года -

ЦитатаПрактика войны с немецкими фашистами показывает, что некоторые положения Боевого устава пехоты, часть I, 1938 г. и часть II, 1927 г., стали уже устаревшими, требуют пересмотра, причем ряд пунктов этих уставов до того устарел, что они могут принести Красной Армии большой вред, если, не отменить их немедленно.

То есть только через год боевых действий отменили то, что приносило только вред, но об этом ещё на совещании по итогам финской говорили. Только после того как намотали соплей на кулак начали учится воевать настоящим образом, но это наша национальная забава, куда от неё деваться.

Цитата: Александр__1 от 24.05.2020 19:40:08То есть только через год боевых действий отменили то, что приносило только вред, но об этом ещё на совещании по итогам финской говорили. Только после того как намотали соплей на кулак начали учится воевать настоящим образом, но это наша национальная забава, куда от неё деваться.

 В ПУ-39, как и в  БУП-38 было полно всего написано про оборону. И устарел БУП-38 вовсе не только и не столько из-за положений об обороне. Прежде всего там были дикие требования к наступающим. Что командир должен быть впереди, конечной целью атаки должна быть рукопашная схватка, а атака - средство сближения для рукопашной. Про огонь во время атаки мало и глухо. В итоге многие просто бежали вперед и не стреляли. Априори предполагалось, что увлеченные командирами бойцы под огнем перебежками сближаются с врагом, а затем в последнем рывке закалывают или в упор расстреливают его. БУП-42 все это пересмотрел в части требования постоянно вести огонь со всех рубежей, в командиру руководить и огнем, и продвижением.В танковых уставах также было много дикого вплоть до конца войны, вроде требования нестись на врага на полной скорости и стрелять с ходу, но танковый бой по-немецки был просто крайне сложен, пошли на упрощения.

Цитата: Александр__1 от 24.05.2020 19:17:03Плана создания дублёров на Урале

На самом деле так успешно провести эвакуацию промышленности и развертывание производства на новых площадках удалось в 1941-42 годах потому, что планы были. И предварительные площадки намечались - с резервированием инфраструктуры, иными словами, мощностей электроэнергетики, транспортных путей, и пр.

Цитата: SMF от 24.05.2020 21:09:35В ПУ-39, как и в  БУП-38 было полно всего написано про оборону. И устарел БУП-38 вовсе не только и не столько из-за положений об обороне. Прежде всего там были дикие требования к наступающим. Что командир должен быть впереди, конечной целью атаки должна быть рукопашная схватка, а атака - средство сближения для рукопашной. Про огонь во время атаки мало и глухо. В итоге многие просто бежали вперед и не стреляли. Априори предполагалось, что увлеченные командирами бойцы под огнем перебежками сближаются с врагом, а затем в последнем рывке закалывают или в упор расстреливают его. БУП-42 все это пересмотрел в части требования постоянно вести огонь со всех рубежей, в командиру руководить и огнем, и продвижением.В танковых уставах также было много дикого вплоть до конца войны, вроде требования нестись на врага на полной скорости и стрелять с ходу, но танковый бой по-немецки был просто крайне сложен, пошли на упрощения.

Так именно об этом я и говорю, возможно не совсем точно формулирую, так я пиджак и кроме срочной службы с армией ни как не связан. Необходима была смена самой сути боевых действий, построение войск и прочее. Армия обученная на учениях могучим ударом разбивать врага не умела грамотно обороняться и отступать. А изменить это можно было только указивкой с самого верха. Армия по своей природе исполнитель, работает строго по уставам и наставлениям, шаг вправо-шаг влево карались строго. Любой проверяющий в армии проверял правильность действий личного состава имеющимся инструкциям и наставлениям. Это я по собственному опыту знаю и по другому в армиях не бывает.

Цитата: TAU от 24.05.2020 22:44:22На самом деле так успешно провести эвакуацию промышленности и развертывание производства на новых площадках удалось в 1941-42 годах потому, что планы были. И предварительные площадки намечались - с резервированием инфраструктуры, иными словами, мощностей электроэнергетики, транспортных путей, и пр.

Вероятнее всего действительно планы были, да и опыт был, первая эвакуация была ещё во время ПМВ, вторая в 1918-м году тогда была угроза сдачи Питера, но тревога оказалась ложной и оборудование начали возвращать обратно, увы не всё смогли вернуть, часть была утрачена.
В 1941-м году была уже третья эвакуация, но про площадки заранее заготовленные сомневаюсь, может где то и были,но я в музее завода на котором работал читал и смотрел фото  на эту тему. БСЗ, ныне Барнаульский патронный завод, в девичестве завод №17. Так вот этот завод  ставили в чистом поле, для электроснабжения стояли паровозы которые давали пар для генераторов. Ни каких резервов по энергетике у нас не было, а эвакуировано в Барнаул было несколько десятков предприятий, все начинали или в чистом поле или в цехах каких нибудь местных предприятий. Даже энергетика была очень слабая, ТЭЦ-1 по сути локальная котельная Барнаульского меланжевого комбината, с началом войны её передали в подчинение наркомата и в авральном порядке увеличивали мощность в три раза. Возможно где то и ставили эвакуированные заводы на подготовленный площадки, но в своём городе я такого не знаю. Может просто  потому что суслика не вижу.

Цитата: Александр__1 от 23.05.2020 20:09:00Ни что не ново под луной.

Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действително изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны: Для развития оперативного успеха, по опыту сражений в Бельгии, общий фронт прорыва на направлении главного ударного фронта группой армий должен быть не менее, чем 80 — 100 км.

Жуков всё это дело прекрасно понял, на что Штерн как раз и указывает (на Жукова). Но всё это воплотилось уже позже - после «Курской дуги» в 43-ем, когда советские войска перешли уже из обороны к наступательным операциям.

Цитата: Gangster от 26.05.2020 14:47:05Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действително изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны: 

Скрытый текст

Для развития оперативного успеха, по опыту сражений в Бельгии, общий фронт прорыва на направлении главного ударного фронта группой армий должен быть не менее, чем 80 — 100 км.

Жуков всё это дело прекрасно понял, на что Штерн как раз и указывает (на Жукова). Но всё это воплотилось уже позже - после «Курской дуги» в 43-ем, когда советские войска перешли уже из обороны к наступательным операциям.

Изучали, посчитали прослезились -
17 апреля 1940-го года -

ЦитатаКУЛИК (командарм 1-го ранга, заместитель наркома обороны СССР). Товарищи, я хотел бы остановиться на основных вопросах, на недочетах в нашей операции против финнов.
Я считаю, что было ошибкой то, что мы, начиная с главного командования Красной Армии - Генштаба - немножко просчитались в оценке финской армии, в ее подготовке, в ее вооружении. Это первое.
Второе - надо отметить, что у нас плохо работала разведка, но тут на одну разведку кивать нечего, здесь мы все виноваты в том, что мы не знали настоящего положения в подготовке финнов к войне, хотя, надо прямо по честному сказать, у нас по этому вопросу материала было немного, но мы изучали этот вопрос. Плохо у нас также и то, что мы недостаточно изучаем армию противника, ее организацию, ее технику, ее тактику. Плохо это изучаем. К нашему сожалению, это относится не только к финнам, но и к другим "соседям" Советского Союза. Поэтому, следует вывод, что нам нужно по-настоящему изучать армию противника, армию наших "соседей", изучать в первую очередь организацию их армий, технику и подготовку их театра к войне.

ЦитатаСТАЛИН. Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
...............................
Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. ................
.........................
Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны...........................

http://www.rkka.ru/docs/zimn/z7.htm
Подведение итогов финской компании, последнее заседание, спустя полгода проверка состояния армии при передаче дел от Ворошилова к Тимошенко, Акт приёма передачи   через полгода после этого документа  война с Германией.
Это реальные документы говорящие о реальном состоянии дел в армии на момент начала войны. Не надо изучать сражения Бельгии, только дураки учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих)). 
Эти документы всего лишь маленький штрих к общему положению дел,  если сюда добавить положение в промышленности, а в производстве боеприпасов и вооружения чудеса чудесатые не намного отличались от армейских, были заводы выпускавшие до 90% (девяносто) брака и при этом директора получали премии. Где то в сети встречал докладную на имя Берии по этому вопросу,  если найду то прикреплю ссылку к этому посту.
PS Нашёл вот на таком ресурсе -Постановление ЦК ВКПб

Цитата: Александр__1 от 26.05.2020 15:35:42Изучали, посчитали прослезились -
17 апреля 1940-го года -
Подведение итогов финской компании, последнее заседание, спустя полгода проверка состояния армии при передаче дел от Ворошилова к Тимошенко, Акт приёма передачи   через полгода после этого документа  война с Германией. 
Это реальные документы говорящие о реальном состоянии дел в армии на момент начала войны. Не надо изучать сражения Бельгии, только дураки учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих)).  
Эти документы всего лишь маленький штрих к общему положению дел,  если сюда добавить положение в промышленности, а в производстве боеприпасов и вооружения чудеса чудесатые не намного отличались от армейских, были заводы выпускавшие до 90% (девяносто) брака и при этом директора получали премии. Где то в сети встречал докладную на имя Берии по этому вопросу,  если найду то прикреплю ссылку к этому посту.

Тогда во время войны разедка помогла. Какая разница КТО тогда работал на советскую разведку? Там были все - все национальности. Их всех потом посадили - людей из «Красной капеллы», как и «Красного трио в Швейцарии». Ошибка многих этих агентов состояла в том, что они пользовались также и сообщениями британцев. Именно потому и произошёл «разгром под Харьковым».

 Позже правда советская разведка прислушалась к информации, которая к ней поступала. Уже потому и победили под Сталинградом, как и на «Курской дуге». Планы эти, кстати, передал Судоплатову Рудольф Рёсслер (являлся самым высокооплачиваемым агентом советской разведки за всю Вторую мировую войну) , который получал информацию от «Вертера», Вертер так вообще передавал информацию фактически прямо из ОКВ (Оберкоммандовермахт - даже по всем данным танков брони и пушек Тигров и Пантер передовал), используя их же передатчик в ОКВ. Уже потому этот передатчик лишь в конце войны засёк Шелленберг, когда потребовал от Швейцарии арестовать всех этих людей, пригрозив вторжением. Арестовали, потом всех сразу же после окончания войны отпустили.

Предполагаемые кандидаты на роль «Вертера»:

Генрих Мюллер — гипотеза начальника внешней разведки службы безопасности III Рейха Вальтера Шелленберга;
Мартин Борман — гипотеза главы разведки ФРГ Рейнхарда Гелена;
«Вертер» — объединённый псевдоним группы агентов в руководстве Вермахта;
Британская спецслужба, передававшая в СССР от имени «Агента Вертера» дозированную информацию, полученную в ходе Операции Ультра — версия П. А. Судоплатова.

Цитата: Gangster от 26.05.2020 16:18:16Тогда во время войны разедка помогла.

У нас разговор не -во время войны, тема - СССР ПЕРЕД войной.
По сути подведение печальных итогов первых пятилеток целью которых и была подготовка к войне,

Цитата: Цитата"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"

Это сказано Сталиным в 1931-м году. Пробежать то пробежали это расстояние, вот только сразу пришлось бежать снова, практически по новой индустриализацию проводить, но уже под бомбёжками.

Цитата: Александр__1 от 26.05.2020 16:44:00У нас разговор не -во время войны, тема - СССР ПЕРЕД войной. 
По сути подведение печальных итогов первых пятилеток целью которых и была подготовка к войне, 

Это сказано Сталиным в 1931-м году. Пробежать то пробежали это расстояние, вот только сразу пришлось бежать снова, практически по новой индустриализацию проводить, но уже под бомбёжками.

Факт однако состоит в том, что «Гитлер тогда принял четырехлетний план».  Вот с этого и нужно исходить.  В СССР может это всё дело и оценили - 100% уверен.

Цитата: Александр__1 от 26.05.2020 17:29:37Ссылка не работает

Четырёхлетний план

Четырёхлетний план (нем. Vierjahresplan) был создан для повышения экономической силы, автаркии и перевода нацистской Германии на военные рельсы.