СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: Gangster от 26.05.2020 18:01:46Четырёхлетний план

Четырёхлетний план (нем. Vierjahresplan) был создан для повышения экономической силы, автаркии и перевода нацистской Германии на военные рельсы.

Знакомые буквы, СССР усердно  помогал в этом Германии поставками сырья, не задаром конечно, взамен получали необходимые нам станки, двигателя и многое другое. Кстати, ровно с той же целью, поставить промышленность на военные рельсы. В общем то мы помогали друг другу вооружится.

Цитата: Gangster от 26.05.2020 18:01:46Четырёхлетний план

Четырёхлетний план (нем. Vierjahresplan) был создан для повышения экономической силы, автаркии и перевода нацистской Германии на военные рельсы.

Ты не поверишь!(С)
Может так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхлетний_план

Цитата: Gangster от 26.05.2020 17:18:27Факт однако состоит в том, что «Гитлер тогда принял четырехлетний план».  Вот с этого и нужно исходить.  В СССР может это всё дело и оценили - 100% уверен.

Германия была индустриальной державой уже с конца 19 века, Россия только стала такой в годы первых пятилеток. В этом и есть фундаментальное отличие ....
Цепочка лигбез, электрофикация, коллективизация, вылилась в индустриализацию, и в итоге страна оказалась готова к крестовому походу Запада.... 

Вообще то там по «Вертеру» в немецкомм Нете обнаружил следующее: Один офицер из спецслужб Германии вдруг обнаружил, что две телеграфистки из ОКВ передают данные из ОКВ совершенно в другом направлении. Проверив всё это, офицер ничего не сказал, хотя по факту он должен был обеих арестовать. Лишь после войны этот офицер встретился с обоими телеграфистками. Вот так вот. Уже потому «Вертер» передавал секретную информацию прямо из ОКВ,

Цитата: Александр__1 от 26.05.2020 18:11:25Знакомые буквы, СССР усердно  помогал в этом Германии поставками сырья, не задаром конечно, взамен получали необходимые нам станки, двигателя и многое другое. Кстати, ровно с той же целью, поставить промышленность на военные рельсы. В общем то мы помогали друг другу вооружится.

Ну да. Давненько уже, один махровый антисоветчик написал замечательные стихи.

В аллеях Нескучного сада,
Для бодрости выпив слегка,
Наградой звеня о награду
Шатаются два старика.

Ах, солнечных зайчиков танец!
Ах, плеск лебедей по прудам!
С мальчишеских лет не видались
Герои войны и труда.

Тогда от победы к победе
Крепчал организм молодой.
Зовут одного дядя Петя,
Другого же – дядя Адольф.

Пропах чебуреками воздух,
И жизнь молодая кругом…
На первом вибрируют звезды,
Трепещут кресты на другом.

Играют они в шахматишки
В тени голубых колоннад.
Вокруг пионеры-мальчишки
В немом восхищеньи стоят.

Бок о бок сражались не даром,
Бок о бок трудились не зря:
Гребцы салютуют с байдарок,
Подносят пивко слесаря.

Студенчество в тениске белой
Идет к старикам на поклон.
К ним рвется Ладыниной тело
Сквозь реющий ситец и лен.

Их имя рифмуют поэты,
Их имя несут среди льдов
Простой ледокол «Дядя Петя»
И атомный – «Дядя Адольф».

Их имя неведомой руной
Впечатал неведомо кто
В пылищу поверхности лунной,
В сургуч марсианских плато.

Их имя в иные созвездья
Небесный сложил механизм,
Что крепче валюты советской,
Прозрачнее цейсовских линз.

На лавочку стелим «Вечерку».
Закуска, бутылка промеж…
Белеет немецкая челка,
Бликует рязанская плешь.

Закат заалел за рекою…
Прощаясь, они обнялись.
Над ними вздымался горою
Белее снегов обелиск.

И надпись, запавшая в душу,
Открыта для зорь и ветров:
«Спасибо, что был не нарушен
Пакт Молотов-Риббентроп».
(С) А. Широпаев

Дядя абсолютно больной на голову, но с этим текстом я согласен на 146%.

Цитата: AndreyK-AV от 26.05.2020 18:27:36....
Цепочка лигбез, электрофикация, коллективизация, вылилась в индустриализацию, и в итоге страна оказалась готова к крестовому походу Запада....

Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда  закончился он  не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.

Цитата: Александр__1 от 27.05.2020 04:39:25Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда  закончился он  не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.

Повторюсь. Ни один "поход" до 1941 года не велся для нашего полного уничтожения. Вот и вся разница.

Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2020 16:16:46Повторюсь. Ни один "поход" до 1941 года не велся для нашего полного уничтожения. Вот и вся разница.

Заблуждаетесь, создание РСДРП и октябрьский переворот имели целью именно уничтожение Российской Империи. Именно такие цели обозначены в программе партии её учредителями. Этот "поход" нанёс значительный урон РИ ввергнув её в гражданскую войну и если бы не грызня внутри самой партии за власть в партии, то России могло бы уже сто лет как не быть  на карте мира.  Поход Гитлера на восток всего лишь продолжение похода начатого 15 марта 1898-го года, но в связи с неудачей последнего, РСДРП не оправдало надежд, пришлось скормить Гитлеру промышленность Европы, но и это не оправдало ожиданий.  И вот какой парадокс, с большевиками или без них, но Россия умела восстанавливаться,  с немецкими принцессами ,  с грузинским грабителем банков или с офицером КГБ во главе  народ находил в себе силы сплотится и восстановить величие своей Родины. Так большевики ли причина всех побед России?  Может всё таки народ России то же руку приложил к победам России?
Вот здесь и вся разница.

Цитата: Александр__1 от 27.05.2020 17:02:03Заблуждаетесь, создание РСДРП и октябрьский переворот имели целью именно уничтожение Российской Империи. ...бред поскипан...

рукалицо
Империю уничтожили имперцы, свергнувшие царя-батюшку и устроившие республику. Живите с этим.

Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2020 17:27:05рукалицо
Империю уничтожили имперцы, свергнувшие царя-батюшку и устроившие республику. Живите с этим.

А кто ж тогда СССР уничтожил? Вроде как имперцев не было, республики были, Как жить? С этим.

Цитата: Александр__1 от 27.05.2020 17:52:17 А кто ж тогда СССР уничтожил? Вроде как имперцев не было, республики были, Как жить? С этим.

Я так понимаю, что коль пошли либеральные песни, разговор можно сворачивать. Вайя кон Диос, амиго!

Цитата: Александр__1 от 27.05.2020 18:01:39Спасибо за компанию.
Как узнаете кто СССР поломал заходите, расскажете.

Не. Это флуд, флейм и оффтопек в теме.

Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2020 18:14:41Не. Это флуд, флейм и оффтопек в теме.

С вашей(мн. чис) точки зрения возможно, но по сути это строго по теме, все это было ПЕРЕД ВОЙНОЙ  да и сам СССР появился всего за 19-ть лет  до ВОЙНЫ, Прослеживается прямая связь между появлением СССР и крестовым походом против России имеющим цель уничтожить Россию.  Войны с Россией до появления СССР велись без  цели уничтожения государства, целями были какие то части территории, не обязательно внутри самой России. Поэтому все события в России от 1922 по 1941-й год = СССР перед войной.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 02:47:06С вашей(мн. чис) точки зрения возможно, но по сути это строго по теме, все это было ПЕРЕД ВОЙНОЙ  да и сам СССР появился всего за 19-ть лет  до ВОЙНЫ, Прослеживается прямая связь между появлением СССР и крестовым походом против России имеющим цель уничтожить Россию.  Войны с Россией до появления СССР велись без  цели уничтожения государства, целями были какие то части территории, не обязательно внутри самой России. Поэтому все события в России от 1922 по 1941-й год = СССР перед войной.

Вы спрашиваете, кто развалил СССР ПЕРЕД войной? Геноссе, Вы здоровы вообще?

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 14:03:17Спасибо, здоров, но мой вопрос по поводу того КТО развалил СССР был в ответе на Ваш тезис о развале РИ, что в общем то то же не сильно вяжется с СССР ПЕРЕД войной.  Возможно мне тоже надо поинтересоваться чьим то здоровьем?

Возможно. Поинтересуйтесь здоровьем тех, кто талдычит, что СССР развалили коммунисты, и у которых начинается истерика после тезиса о развале РИ имперцами.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 16:04:50И РИ и СССР разваливали те, кто в тот момент был правящей элитой, кто был правящей элитой в РИ я знаю, не подскажете кто был правящей элитой в СССР?  Много ли отличий между Горбачёвым и Николаем II исходя из результатов правления.  Являются ли члены КПСС коммунистами?  Если нет, то почему?

Вы ж сами и ответили. И РИ и СССР разваливали те, кто в тот момент был правящей элитой. Имперцы и коммунисты.
Если Вам еще что то интересно, то сообщаю: небо - синее, розы - красные, вода - мокрая.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 17:13:07Узко мыслите, если смотреть шире, без классовых предрассудков, то  небо не всегда синее, не все розы красные, а вода имеет разные агрегатные состояния, бывает твёрдая, бывает газообразная.

И снова банальности. Смысл?

Цитата: Александр__1 от 27.05.2020 04:39:25Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда  закончился он  не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки, 
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.

Заслуга Сталина состояла в том, что в конце концов он решил привлечь также и православную церковь. Достаточно вспомнить КАК церковь перед сражением под Бородино выносила на моление икону «Божией Матери», что Сергей Бондарчук прекрасно отобразил в фильме «Война и мир»

Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действительно изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны: по опыту сражений в Бельгии,  Далее:

На том совещании генералов, кстати, многие генералы после Жукова выступали. И все говорили о том, что мол тактику, как и стратегию необходимо изменить в связи с последними войнами, которые Вермахт провёл против Польши на Востоке и против ряда стран на Западе (Бельгии, Голландии и Франции при поддержке Британии - о чём я и говорил выше, даже не зная об этом совещании генералов). Почитайте дальше по ссылке о выступлениях других генералов. Вот и я читаю всё понемногу. :)

Цитата: Gangster от 28.05.2020 19:15:51

Скрытый текст

Заслуга Сталина состояла в том, что в конце концов он решил привлечь также и православную церковь. Достаточно вспомнить КАК церковь перед сражением под Бородино выносила на моление икону «Божией Матери», что Сергей Бондарчук прекрасно отобразил в фильме «Война и мир»

Хочу ещё добавить по Штерну, что в СССР действительно изучали опыт как германо-польской, так и германо-французской войны: по опыту сражений в Бельгии,  Далее:

На том совещании генералов, кстати, многие генералы после Жукова выступали. И все говорили о том, что мол тактику, как и стратегию необходимо изменить в связи с последними войнами, которые Вермахт провёл против Польши на Востоке и против ряда стран на Западе (Бельгии, Голландии и Франции при поддержке Британии - о чём я и говорил выше, даже не зная об этом совещании генералов). Почитайте дальше по ссылке о выступлениях других генералов

. Вот и я читаю всё понемногу. :)

Скоро дочитаете и до этих строк-

ЦитатаКравченко Г. П., генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Прибалтийского особого военного округа.
...........................
Основным является воздушный бой. Я не верю тем данным, которые мы имеем в печати и которые говорят о большом количестве потерь самолетов на аэродромах. Это, безусловно, неправильно. Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500 — 1000 самолетов. Я основываюсь на своем опыте. Во время действий на Халхин-Голе для разгрома одного только аэродрома мне пришлось вылетать несколько раз в составе полка. Я вылетал, имея 50 — 60 самолетов в то время, как на этом аэродроме имелось всего 17 — 18 самолетов. Поэтому я считаю, что цифры, приводимые в печати, о потере самолетов на аэродромах, неправильные.
Нужно считать, что основные потери противник будет нести в воздушных боях. [194] Превосходство в воздухе будет определяться превосходством в количестве и качестве самолетов.
С. М. Буденный: Вы сказали о потерях на аэродромах, а вот какое соотношение в потерях на аэродромах и в воздухе?
[Г. П. Кравченко]: Я считаю, что соотношение между потерями на аэродромах будет такое: в частности, на Халхин-Голе у меня было так — 1/8 часть я уничтожил на земле и 7/8 в воздухе.

Не верил, а именно это и получил, это называется изучали опыт войны?
далее читаем -

ЦитатаСмушкевич Я. В., генерал-лейтенант авиации, помощник начальника Генерального штаба Красной Армии по ВВС
........................................
Вся беда в том, что [мы] не проводим в жизнь того, что знаем, беда в том, что мы не обучаем наши ВВС как выполнять известные нам формы боевого применения ВВС.
.............................
Немцы 10 мая 1940 г. произвели одновременный налет на аэродромы Франции на глубину до 400 км и охватили своим налетом свыше 100 аэродромов. При наличии связи и хорошей организации такой налет мог кончиться большим поражением немецкой авиации, ибо указанный налет производился мелкими группами без прикрытия истребителей и встреча этих групп в определенных районах истребителями может кончиться уничтожением этих групп.
.........................

Исходя из сказанного на совещании понятно что изучали и знали, а дальше?
22 июня 1941-го года мы получили ровно то, что французы 10 мая 1940 г.
То есть за год знали о возможности таких событий, но всё таки на эти грабли наступили.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 20:15:40Скоро дочитаете и до этих строк-

Не верил, а именно это и получил, это называется изучали опыт войны?
далее читаем -Исходя из сказанного на совещании понятно что изучали и знали, а дальше?
22 июня 1941-го года мы получили ровно то, что французы 10 мая 1940 г.
То есть за год знали о возможности таких событий, но всё таки на эти грабли наступили.

Ну да. Скорее всего многие генералы не понимали «О чём тогда говорил Жуков». Во всяком случае Сталин назначил фактически позже по спасению всех этих дел в самом начале войны именно Жукова. Позже Сталин перебрасывал его (Жукова) с фронта на фронт. Ну а позже уже появились и новые советские генералы и маршалы, которые себя отлично зарекомдовали.