СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: Gangster от 28.05.2020 20:42:25Ну да. Скорее всего многие генералы не понимали «О чём тогда говорил Жуков». Во всяком случае Сталин назначил фактически позже по спасению всех этих дел в самом начале войны именно Жукова. Позже Сталин перебрасывал его (Жукова) с фронта на фронт. Ну а позже уже появились и новые советские генералы и маршалы, которые себя отлично зарекомдовали.

Многие понимали, очень хорошо понимали, но за оставшееся до войны время  сделать мало могли. Армия живёт по уставам и наставлениям, без изменения нормативной документации изменения в армии не возможны, все надзорно-карательные органы бдят именно за исполнением нормативно-правовых документов. Для того что бы воевать по новому надо было переработать и довести до личного состава кучу наставлений, обучить людей новым правилам, на это нужно время, а его то и не оставалось. И ещё деталь, при разработке новых нормативов неизбежны ошибки, обнаружить и исправить то же надо время, потому как ошибку обнаруживали в строевой части, а исправлять могли только только там, где составляли документ. 
Далее по тексту встретится упоминание приказа НКО № 0362 от 22 декабря 1940 г. найдите в сети, почитайте, своеобразный документ, но он касался только авиации, в допустим танкистов в нём не упомянули, а ситуация с этим у них не лучше.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 21:03:38Многие понимали, очень хорошо понимали, но за оставшееся до войны время  сделать мало могли. Армия живёт по уставам и наставлениям, без изменения нормативной документации изменения в армии не возможны, все надзорно-карательные органы бдят именно за исполнением нормативно-правовых документов. Для того что бы воевать по новому надо было переработать и довести до личного состава кучу наставлений, обучить людей новым правилам, на это нужно время, а его то и не оставалось. И ещё деталь, при разработке новых нормативов неизбежны ошибки, обнаружить и исправить то же надо время, потому как ошибку обнаруживали в строевой части, а исправлять могли только только там, где составляли документ. 
Далее по тексту встретится упоминание приказа НКО № 0362 от 22 декабря 1940 г. найдите в сети, почитайте, своеобразный документ, но он касался только авиации, в допустим танкистов в нём не упомянули, а ситуация с этим у них не лучше.

Угу. Всё это действовало до Сталинграда. Жуков был очень жёстким генералом, фактичеcки как Сталин, хотя он и не участвовал непосредственно в «Сталинградской битве», но именно Жуков отдал приказ форсировать Волгу при любых условиях, - даже при беспощадной тогда немецкой артиллерии. Какой ещё устав? «I don'' understand»

Цитата: Gangster от 28.05.2020 20:42:25Ну да. Скорее всего многие генералы не понимали «О чём тогда говорил Жуков». Во всяком случае Сталин назначил фактически позже по спасению всех этих дел в самом начале войны именно Жукова. Позже Сталин перебрасывал его (Жукова) с фронта на фронт. Ну а позже уже появились и новые советские генералы и маршалы, которые себя отлично зарекомдовали.

"Многие генералы" вышли как и Жуков из боёв ГВ и ПМВ войн, и уж самолюбия и самоувеоренности им было не занимать, ведь разбили в ГВ  интервентов и их союзников белых, вооружённых и экипированных несравненно лучше, массы произведённых танков, самолётов давили на мозги числом, тем более что техника неплохо показала себя в Испании, в Китае и с японцами...
То что 30 годы были прорывными в создании и бронетанковой и авиационной техники, когда новейшее устаревало дай бог за пару лет, а через пятилетие становилось совсем старым, это надо было понять, что крайне сложно в стане ещё совсем недавно бывшей аграрной, и где соха была одним из массовых орудий труда...
Словом все эти проблемы были объективными..

Цитата: Gangster от 28.05.2020 21:18:51Угу. Всё это действовало до Сталинграда. Жуков был очень жёстким генералом, фактичеcки как Сталин, хотя он и не участвовал непосредственно в «Сталинградской битве», но именно Жуков отдал приказ форсировать Волгу при любых условиях, - даже при беспощадной тогда немецкой артиллерии. Какой ещё устав? «I don'' understand»

Берём устав 1942 года, открываем раздел - 7 Особенности наступления с преодолением реки, далее приказ Жукова исполняется в строгом соответствии с уставом.  И ни как иначе, неся службу по уставу завоюешь честь и славу. В приказах командования ставится задача, а вот как эту задачу выполнять изложено в уставах и наставлениях.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2020 21:27:12Берём устав 1942 года, открываем раздел - 7 Особенности наступления с преодолением реки, далее приказ Жукова исполняется в строгом соответствии с уставом.  И ни как иначе, неся службу по уставу завоюешь честь и славу. В приказах командования ставится задача, а вот как эту задачу выполнять изложено в уставах и наставлениях.

Устав? «В то критическое время точно не действовали по уставу», ибо «был приказ» -  сверху.

Могу сказать так - фактически Сталин и Жуков поступили при Сталинграде  как древние римляне, когда в случае какого проигрыша битвы вводили децимацию.  Потому и возникли тогда загранотряды.

Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Во время обороны Петрограда, кстати, в октябре 1919 года в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого десятого

Цитата: Gangster от 28.05.2020 21:34:01Устав? [b][color=#000080]
Могу сказать так - фактически Сталин и Жуков поступили при Сталинграде  как древние римляне, когда в случае какого проигрыша битвы вводили децимацию.  Потому и возникли тогда загранотряды.
Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

ЦитатаВ качестве главных задач особых отделов на период войны постановлением Государственного Комитета Обороны были определены «решительная борьба со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидация дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе». Они получали право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.

Для обеспечения оперативных мероприятий при особых отделах в соответствии с приказом наркома внутренних дел Л.П. Берии к 25 июля 1941 г. были сформированы: в дивизиях и корпусах — отдельные стрелковые взводы, в армиях — отдельные стрелковые роты, во фронтах — отдельные стрелковые батальоны. Используя их, особые отделы организовывали службу заграждения, выставляя засады, посты и дозоры на дорогах, путях движения беженцев и других коммуникациях. Каждого задержанного командира, красноармейца, краснофлотца проверяли. Если его признавали бежавшим с поля боя, то он подвергался немедленному аресту, и по нему начиналось оперативное (не более чем 12-часовое) следствие для предания суду военного трибунала как дезертира. На особые отделы возлагалась обязанность приведения в исполнение приговоров военных трибуналов, в том числе перед строем. В «особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте», начальник особого отдела имел право расстрелять дезертиров на месте, о чем должен был тут же донести в особый отдел армии и фронта (флота). Военнослужащих, отставших от части по объективной причине, организованно, в сопровождении представителя особого отдела направляли в штаб ближайшей дивизии.

целиком ТУТ

Цитата: Gangster от 28.05.2020 21:34:01Устав? «В то критическое время точно не действовали по уставу», ибо «был приказ» -  сверху.

Могу сказать так - фактически Сталин и Жуков поступили при Сталинграде  как древние римляне, когда в случае какого проигрыша битвы вводили децимацию.  Потому и возникли тогда загранотряды.

Скрытый текст

Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Во время обороны Петрограда, кстати, в октябре 1919 года в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого десятого

Вы путаете мягкое с тёплым, каким образом методы поддержания дисциплины соотносятся с правилами ведения боевых действий?
Например в наставлениях  применению гранат в бою излагались правильные действия при броске гранаты, каким образом заградотряд или децимация могли способствовать правильному применению данного вида оружия?  В уставах даны чёткие правила ведения боя  применительно к конкретному месту или времени суток, есть расхожее выражение - уставы и наставления написаны кровью погибших, именно для того, чтоб погибших было меньше при выполнении задачи личным составом и пишутся уставы и наставления., Именно поэтому личный состав до посинения  учат уставным действиям ДО боя, потому как в бою не обученный солдат долго не проживёт.  Суворовские слова- тяжело в учении, легко в бою,  слышали?  Именно поэтому я и говорил Вам неоднократно, несоответствие уставов и наставлений условиям современной войны ведёт к поражениям и потерям личного состава.  Ровно об этом шла речь на совещаниях после финской, но бюрократическая машина, а в армии она ровно такая же как и в гражданской жизни, слишком неповоротлива в мирное время и только когда бомбы на головы посыпались стали шевелится быстрее.
Децимация могла помочь вот в таких случаях -

ЦитатаЗАПОРОЖЕЦ. Много было самострелов и дезертирства.
СТАЛИН. Были дезертиры?
ЗАПОРОЖЕЦ. Много.
СТАЛИН. К себе в деревню уходили или в тылу сидели?
ЗАПОРОЖЕЦ. Было две категории. Одна - бежала в деревню, потом оттуда письма писала. Я считаю, что здесь местные органы плохо боролись. Вторая - бежали не дальше обоза, землянок, до кухни. Таких несколько человек расстреляли. Сидят в землянке 3-5 человек, к обеду выходят на дорогу, видят идет кухня, возьмут обед и опять в землянку. Когда появился заградительный отряд НКВД, он нам очень помог навести порядок в тылу, до этого с тылом было тяжелое положение. Вот был такой случай в 143-м полку. В течение дня полк вел бой, а к вечеру в этом полку оказалось 105 самострелов.
В одном полку 105 человек самострелов.
СТАЛИН. В левую руку стреляют?
ЗАПОРОЖЕЦ. Стреляют или в левую руку, или в палец, или в мякоть ноги, и ни один себя не изувечит.
СТАЛИН. Дураков нет. (Смех).
http://www.rkka.ru/docs/zimn/z7.htm

А вот здесь ни какой заградотряд не поможет -

ЦитатаВОРОНОВ. Нужно нам, товарищи, учесть еще одно положение, что всего разрушить и уничтожить артиллерия не может. Поэтому все не разрушенное и уцелевшие в живых отдельные очаги должны поражаться собственными средствами пехоты. У нас в загоне был миномет, у нас в загоне были полковые орудия, у нас в загоне пулеметы. Просто приходится удивляться, почему мы в мирное время готовили столько пулеметчиков, учили их стрелять и с открытых и закрытых позиций, а началась война - растеряли пулеметчиков.
СТАЛИН. Пулеметчиков растеряли?
ВОРОНОВ. Да.
СТАЛИН. Как же это получилось?
ЩАДЕНКО. Пулеметчиков не готовили. Их готовили раньше, потом школы закрыли. В этом году мы добивались, чтобы училище открыть для подготовки пулеметчиков. Два месяца бьемся и не можем открыть.
СТАЛИН. Кто мешает?
ЩАДЕНКО. Не знаю, он должен был Военному совету доложить.
ВОРОНОВ. О пулеметных училищах у меня был поставлен вопрос в прошлом году. Прошел год, я официально доложил тов. наркому и Вам, тов. Щаденко, что в армии нужно открыть пулеметные училища и учить командиров, пулеметчиков, организовать культуру среди пулеметчиков, учить пулеметному делу командиров и бойцов серьезно. Теперь, кажется, училища уже открываются.
ГОЛОС. Недостаточное количество.
........................

Ещё раз повторю, поддержание дисциплины это одно, а правила ведения боевых действий это другое. Уставы в армии разные, на все случаи жизни, например устав караульной службы, заменить его децимацией? заградотрядом? 
Ещё  есть Боевой устав истребительной авиации Красной Армии (БУИА-40), его чем заменять? Лётчиков сквозь строй прогонять.
Применительно к сегодняшнему дню, по итогам боевых действий в Сирии бюрократическая машина ВС РФ в нормативные документы вносит соответствующие изменения и личный состав не принимающий участие в Сирии ПЕРЕУЧИВАЮТ по изменённым документам.

Цитата: Александр__1 от 29.05.2020 06:31:35Ещё раз повторю, поддержание дисциплины это одно, а правила ведения боевых действий это другое. Уставы в армии разные, на все случаи жизни, например устав караульной службы, заменить его децимацией? заградотрядом?

Децимацию (казнь по жребию каждого десятого) даже древние римляне применяли в самых исключительных случаях. Децимация назначалась обычно за потерю знамени, бунт и даже за дезертирство. В последний раз ещё до нашей эры Марк Красс дважды применил децимацию во время войны со Спартаком, хотя децимация до этого не применялась в Древнем Риме более ста лет. В последний же римский период, в связи с определённой либерализацией взглядов, децимация обычно была рассчитана на центурию (рота) или когорту (батальон) - Так в 18 году новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии.

Во время Гражданской войны в Финляндии, в феврале 1918 года, был зафиксирован случай «выборочного» расстрела 80 пленных красногвардейцев. Жертвы, по одной из версий, были определены по жребию, по другой — были осуждены специально созданным военно-полевым судом. Этот случай вошёл в историю под названием «лотерея Хуруслахти», по названию реки, на льду которой была осуществлена казнь. Во время Гражданской войны в России децимация неоднократно применялась Наркомом по военным и морским делам Л. Д. Троцким. В августе 1918 года он использовал для наказания 2-го Петроградского полка Красной Армии, самовольно бежавшего со своих боевых позиций. Во время обороны Петрограда в октябре 1919 года в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого десятого. 

Во время же ВОВ просто стояли загранотряды, что не раз показано во многих фильмах и Михалкова в частности. Но обычно загранотряды гнали вперёд штрафников из дисбата (Дисциплинарный батальон). А там выжить можно было лишь в одном случае - победить (взять высоту к примеру) и остаться при этом в живых. Даже Александр Матросов был одно время в дисбате. Но на время совершения своего героического поступка он находился уже в обыкновенных частях. 

Читал ещё, что после разгрома под Москвой, Гитлер также применил децимацию в виде отдачи под трибунал бежавших немецких солдат. Но там (под Москвой) собранный в кулак удар Красной армии НИКТО своих позиций удержать бы не смог. Обо всех этих гитлеровских делах, кстати, спорил на одном немецко-язычном форуме. Мол не мог якобы Гитлер подобного совершить. Но привёл ссылку на книгу одного британского автора, - все тогда и успокоились.

Кстати, когда служил в армии, то нам в роту видимо за какую его провинность на три месяца назначили командиром взвода майора. Командир роты был капитан (недавно скончался уже подполковником запаса), а командиром взвода - майор, который по должности видимо до этого был как минимум начальником штаба батальона и к которому мы, кстати, солдаты вполне уважительно относились, как и он к нам также. Через три месяца его видимо восстановили уже в правах и отозвали назад.

Цитата: Gangster от 29.05.2020 11:32:06
Кстати, когда служил в армии, то нам в роту видимо за какую его провинность на три месяца назначили командиром взвода майора. Командир роты был капитан (недавно скончался уже подполковником запаса), а командиром взвода - майор, который по должности видимо до этого был как минимум начальником штаба батальона и к которому мы, кстати, солдаты вполне уважительно относились, как и он к нам также. Через три месяца его видимо восстановили уже в правах и отозвали назад.

Гы. У нас такое тоже было, причем дважды. Ротный старлей, взводный раз - майор, взводный три - капитан.

Цитата: Мастер Фикс от 29.05.2020 19:26:15Гы. У нас такое тоже было, причем дважды. Ротный старлей, взводный раз - майор, взводный три - капитан.

  Ну да. Но обычно по своему батальону сужу. Командир батальона (4 роты) был подполковник. По поличасти был также подполковник (морской капитан второго ранга), но он уволился фактически сразу после моего призыва, а другого я даже не знал, - хотя вспомнил -  майор Д.). Замначальника батальона был тоже морской офицер - капитан третьего ранга (майор). Начштаба был майор, которого перевели из Монголии (внутренние войска) - жуткий тип. Даже когда я в одноклассниках запрашивал знакомых мне офицеров, то никто о нём ничего не знает. Объявил мне за прерeкания во второй раз 5 суток ареста, но не привёл в исполнение. Хотя именно по его приказу (этого «посадить») за опоздание на два часа в часть по приказу ротного всё же отсидел трое суток (а ротный и не мог более дать) на гауптвахте. 13 в общей сложности (остальное добавили на губе: Фармазон - кличка). Да и вообще: «Плох тот солдат, который ни разу не сидел на гауптвахте». Командиры взводов были прапорщики (или старшие прапорщики). Командир роты - капитан, ну а заместители его литёхи, как и по политчасти.

Цитата: Gangster от 28.05.2020 19:15:51...

На том совещании генералов, ...

Это неполные материалы
Полные читайте здесь: Окрестности Петербурга

Цитата: osankin от 30.05.2020 00:27:30Это неполные материалы
Полные читайте здесь: Окрестности Петербурга

Забавно читать в связи с современными реалиями --

ЦитатаДОКЛАД

начальника артиллерии Красной Армии народному комиссару обороны
об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской воины
1 апреля 1940 г.
.....................................
Недооценка противника, вредные "белорусско-украинские настроения" легкой победы привели к явно недостаточному первоначальному развертыванию и сосредоточению армии.
................................

Цитата: rat1111 от 29.05.2020 20:08:14В условиях неиллюзорного шанса за подобные вещи быть объявленными врагами народа и расстрелянным вместе с семьей?

Так работа у них такая, обязаны они панимаш.Часовой на на своём посту даже ценой своей жизни обязан защитить охраняемый объект, если часовой своим действием или бездействием допустил захват ввереного ему объекта когда остётся жив он идёт под суд, а в военное время под расстрел. Для этих  *ляей (Тимошенко и Жуков) таким охраняемым объектом была вся страна, а они сознательно подставляли армию и страну под разгром дабы сберечь свои жопы.

Цитата: Металург от 30.05.2020 12:56:55Так работа у них такая, обязаны они панимаш.Часовой на на своём посту даже ценой своей жизни обязан защитить охраняемый объект, если часовой своим действием или бездействием допустил захват ввереного ему объекта когда остётся жив он идёт под суд, а в военное время под расстрел. Для этих  *ляей (Тимошенко и Жуков) таким охраняемым объектом была вся страна, а они сознательно подставляли армию и страну под разгром дабы сберечь свои жопы.

Мда... часовые не шутят, как и пристрелить могут. Шли мы как-то поздним вечером зимой отделением по-над забором воинской части, где были прикомандированы. Вдруг с вышки: «Стой. Кто идёт?» «Свои, не узнаёшь что ли?» «Ложись, б****» и затвор Калаша передёрнул. Ну мы все в грязь так и шлёпнулись. Потом спрашивает с сильным азербайджанским акцентом: «Армяне есть?» У нас был один, но мы лежим тихо, не отвечаем. Через 10 минут прибегает подразделение со старлеем: «Да ты, Мамед, уже всех заколебал. Второй раз понапрасну бегаем» А ведь пальнул бы гад по нам и в отпуск уехал бы. Нас позже тамошние солдаты предупредили: «Если на часах молодой стоит, то пристрелил бы не задумываясь». Были мол уже случаи. Потом над своим товарищем (армянином) шутили: «Ара, ты в штаны случаем не наделал, когда этот гад про армян спросил?»

Цитата: Металург от 30.05.2020 12:56:55Так работа у них такая, обязаны они панимаш.

Скрытый текст

Часовой на на своём посту даже ценой своей жизни обязан защитить охраняемый объект, если часовой своим действием или бездействием допустил захват ввереного ему объекта когда остётся жив он идёт под суд, а в военное время под расстрел. Для этих  *ляей (Тимошенко и Жуков) таким охраняемым объектом была вся страна, а они сознательно подставляли армию и страну под разгром дабы сберечь свои жопы.

У коммуниста работа одна - проводить линию партии вне зависимости от занимаемой должности.
Даже ценой жизни проводить линию партии, иначе партбилет  на стол, а там сначала на бюро, а потом под трибунал.
А с противниками линии партии долго не церемонились, тому примеров тьма и тьма, и ещё,  подставлять под удар себя ещё куда ни шло, работа такая, но под удар подставлялась вся семья, жена, дети, родители. А у них то же работа такая?  
На мой взгляд это закономерный итог захвата и удержания власти в государстве с не сильно лояльным к этой власти населением.
 

Цитата: Александр__1 от 27.05.2020 04:39:25Не подскажете кто из ниже перечисленных был большевиком -
Кутузов, Барклай-де-Толли, Раевский, Багратион, Давыдов,........
Крестовый поход запада имелся в наличии, правда  закончился он  не в Берлине, а в Париже.
Какова по Вашему заслуга марксистов а победе России в Отечественной войне 1812-го года?
Для справки - в крестовом походе 1812-го года приняли участие французы, немцы, австрийцы, итальянцы, поляки,
Так же просьба ответить ещё на вопрос - в чем отличие героев крепости Осовец от героев Брестской крепости?
Заранее благодарен за ответы.

Жуков, Рокоссовский, Ватутин, Конев, Василевский, Антонов, Ковпак, Федоров, Сабуров, Малиновский, Антонов, Мерецков, Говоров, Сталин, Будённый, Тимошенко, Ворошилов....
Для справки, Наполеон Бонапарт не планировал уничтожения русских и прочих славян, и не считал наш народ унтерменшами...
Вы про план "Ост"   слышали?! 

Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2020 14:30:34Для справки, Наполеон Бонапарт не планировал уничтожения русских и прочих славян, и не считал наш народ унтерменшами...
Вы про план "Ост"  слышали?!

Ну да. Наполеон фактически войной 1812 года хотел лишь принудить царя Александра I к соблюдению «Континентальной блокады» Британии. Потому и готов был даже после начала войны вести переговоры. Но ни царь, ни даже Кутузов на всё это дело согласием не отвечали. Для справки: Лористон.

5 февраля 1811 года Наполеон назначил Лористона своим послом в Петербурге. На этой должности Лористон сменил Коленкура, которого Наполеон подозревал в избыточной симпатии к России. В этой должности Лористон должен был настаивать на соблюдении условий Континентальной блокады, которую Наполеон навязал Александру I, и на недопуске британских судов в российские порты.

Год спустя, во время похода Наполеона в Россию, Лористон уже находился во французской армии в качестве одного из генерал-адъютантов Наполеона. После занятия Москвы, Наполеон поручил Лористону миссию отправиться к Кутузову и предложить ему переговоры о мире. После дня проволочек на аванпостах, Лористон был принят русским главнокомандующим ночью 5 октября (по григорианскому календарю). Во время переговоров, Кутузов, изначально не собиравшийся заключать мир с французами, сделал вид, что ему требуется для подобных переговоров санкция императора Александра. Считается, что было сделано, чтобы держать французов в неуверенности и задержать их отступление из сожжённой Москвы. Впрочем, Кутузов действительно переправил предложение Лористона императору Александру I, который ответил вполне предсказуемым отказом.
________________________

Кроме того в штабе Кутузова постоянно находились британские представители, которые всё чётко контролировали. Да и сам царь Александр I боялся, что и его может постигнуть участь отца. Павла же задушили в Михайловском замке, исходящего из британского посольства в Петербурге (граф Уитворт), именно по британскому заговору за то, что тот (Павел I) в своё время пошёл на союз с Наполеоном. «В Лондоне не только знали о готовящемся заговоре на жизнь императора Павла, но даже способствовали успеху заговора деньгами» (c)

Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2020 14:30:34

Скрытый текст

Жуков, Рокоссовский, Ватутин, Конев, Василевский, Антонов, Ковпак, Федоров, Сабуров, Малиновский, Антонов, Мерецков, Говоров, Сталин, Будённый, Тимошенко, Ворошилов....

Для справки, Наполеон Бонапарт не планировал уничтожения русских и прочих славян, и не считал наш народ унтерменшами...
Вы про план "Ост"   слышали?!

Для справки, уничтожение России  у запада  стало целью ПОСЛЕ захвата власти большевиками.
Вы про план ОСТ слышали?  Так спонсоры этого плана главной целью ставили большевизм, ну а Россию как носителя данного вируса.
Измерение черепов всего лишь способ, инструмент, не более, когда то еретиков на кострах жгли, но это мало производительно, много сразу на костре не спалишь, а еретиков  много, инквизиция не успевает, Гитлер более производительно этим занялся.  А уничтожить русских и прочих славян наши западные партнёры  мечтают уж скоро тыщу лет, большевики  кстати то же об этом мрияли.

Цитата: Александр__1 от 30.05.2020 15:24:28Для справки, уничтожение России  у запада  стало целью ПОСЛЕ захвата власти большевиками.
Вы про план ОСТ слышали?  Так спонсоры этого плана главной целью ставили большевизм, ну а Россию как носителя данного вируса.
Измерение черепов всего лишь способ, инструмент, не более, когда то еретиков на кострах жгли, но это мало производительно, много сразу на костре не спалишь, а еретиков  много, инквизиция не успевает, Гитлер более производительно этим занялся.  А уничтожить русских и прочих славян наши западные партнёры  мечтают уж скоро тыщу лет, большевики  кстати то же об этом мрияли.

Нда... шпарите прямо по методичкам НТС, а их в своё время хорошо правил рейхминистер пропаганды.
Словом Вы повторяетесь, повторюсь и я, насчёт вашей пропаганды

Цитата: AndreyK-AV от 28.03.2020 08:39:37Короче Вы как я вижу хорошо вжились в роль Лахновского, 
и защищаете Полипова, 
так что оппонируйте с великим русским писателем 

Ниже

Текст разговора Человек хочет жить и жрать

Лохновский:

- Как там у вашего Маркса? Бродит призрак по Европе?

Полипов:

- А, я так думаю, что скоро этот призрак начнет обретать плоть и кровь. Эта война закончится в Берлине. А, для этого Красная армия должна будет пройти пол Европы, а там не только ваши сторонники! И, не известно какая идеология победит…

Лохновский:

- Идеалогия! Есть только одна идеология у всех людей – ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ЖИТЬ И ЖРАТЬ!
Причем жить, как можно дольше, а жрать, как можно слаще!
Вот и вся ИДЕОЛОГИЯ!
Всех стран и народов!

Полипов:

 - Не скажите…
Почему же тогда наши солдаты идут в бой не щадя своих жизней? В Тылу, женщины и дети стоят по двадцать часов у станка! А, крестьяне отдают фронту все – до последнего зерна, до последней нитки!
Или, вы скажите, что ими руководит то же животная страсть?

Лохновский:

- Фанатизм! Обыкновенный Коммунистический фанатизм! Вы, так воспитали людей.
Но! Как человека не воспитывай, остается один, ни когда не стареющий закон – СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ!
И, мы сделаем так, чтобы эта рубашка – намертво приросла!
Мы, вытравим из мозгов людей этот Коммунистический фанатизм!
……….

Вот закончится война, все как-то утрясется, успокоится…
Тогда и начнется настоящая борьба!
За нами идеологическая машина всего остального мира!
ДА, И МНОГИЕ ИЗ ТВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ БУДУТ НАМ В ЭТОМ АКТИВНО ПОМОГАТЬ!

Полипов:

- Я не думаю, что вы найдете много активный помошников…

Лохновский:

- Мы найдем…
Нет! Мы их воспитаем!
Мы, их наделаем столько, сколько нам будет нужно!

ДЕНЬГИ СДЕЛАЕТ ВСЕ!
Мы подорвем монолит вашего общества!
ВОТ ВОЙНУ ЗА ДУШИ ЛЮДЕЙ МЫ ВЫИГРАЕМ!

Полипов:

- Так же, как выиграли эту…

Лохновский:

- Что? Не веришь?
Ну, что ж зятек дорогой…
Раз не веришь, родственник ты мне, иль не родственник, но раз ты непримиримый враг, к тому же враг идейный…
Кузин! Расстрелять его! Готовьте комендантский взвод.

Полипов ( испугавшись):
-К-к-как?

Лохновский:
- Ну, вы же слышали. Скоро рассвет, а расстреливаем мы, как и везде – на рассвете…
ЧТО?!!! Ты же не разделяешь моего исторического оптимизма!!!
А, дохнуло смертью, и сразу согласился подумать и поверить мне….
И, большинство людей такие!!! СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ!
Хе-хе-хе…
А, ты говоришь, что мы не найдем себе помощников….

Убирайся отсюда! Пшел вон! МРАЗЬ!

Как будто Вы сам с собой разговариваете...
Продолжайте.... продолжайте....

Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2020 15:32:23Нда... шпарите прямо по методичкам НТС,

В этом году Вы уже говорили ровно это же и прикладывали ровно это же ролик.
Не впечатлило, марксисты дряхлеют, нет уже прежнего запала,  предпочитают копировать канувшие в лету "достижения".