СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: Dimasik от 24.06.2018 17:27:05Такая дремучесть, что просто диву даешся. Я бы сказал даже упоротость.


Впрочем от хохла завхоза другого и не ожидаешь. Можно уехать из львова, но львов из тебя никуда не уедет

Цитата: IvanP от 25.06.2018 20:51:51Напоминаю, изначально речь была о бесполезности ЧФ в войне.
..
1 Никак они летали на Линкорах и эсминцах ? ))
..
а вот как действовали Линкоры и Эсминцы ЧФ.

Цитата2 Что такое бригада Циглера ? понадергали из пехотного корпуса все что имело хоть какую броню (и то даже полусотни машин не набралось) поставили во главе штабного пехотного полковника, и вуаля )) моторизованная бригада готова ))

Цитатачерту под применением ЧФ в войне подвела Ставка, запретив ЧФ воевать, тем они признали его бесполезность.

Цитата: Юрген от 25.06.2018 21:28:37Между прочим, черноморские ПЛ в 1941 году тоже показали себя довольно неплохо.
..

Цитата: IvanP от 25.06.2018 20:51:51Напоминаю, изначально речь была о бесполезности ЧФ в войне.
..
1 Никак они летали на Линкорах и эсминцах ? ))
..
а вот как действовали Линкоры и Эсминцы ЧФ.
..

вот мне всегда интересовало а почему обстрел вел не Ворошилов из-за пределов действительного огня береговых батарей,
..
2 Что такое бригада Циглера ? понадергали из пехотного корпуса все что имело хоть какую броню (и то даже полусотни машин не набралось) поставили во главе штабного пехотного полковника, и вуаля )) моторизованная бригада готова ))
..
черту под применением ЧФ в войне подвела Ставка, запретив ЧФ воевать, тем они признали его бесполезность.

Цитата: IvanP от 25.06.2018 20:51:51..

вот мне всегда интересовало а почему обстрел вел не Ворошилов из-за пределов действительного огня береговых батарей,
..

Цитата: IvanP от 25.06.2018 20:51:51..
черту под применением ЧФ в войне подвела Ставка, запретив ЧФ воевать, тем они признали его бесполезность.

Цитата: завхоз от 25.06.2018 21:24:50Че дятел больше крыть нечем?

Можешь даже назвать меня антибольшевиком.
А буду горько плакать 

Цитата: sergant от 26.06.2018 07:33:31Очень неплохо.
 В условиях отвлечения авиации на сухопутное направление и отсутствие торпедных катеров большой дальности хода ,
ПЛ и мины сыграли главную роль в нарушении комуникаций противника.
 Сходу пример: 9 ноября 1941 г. на мине погибло венгерское судно «Унгвар» которое перевозило  916 тонн авиабомб , 141 тонна бензина и два торпедных катера . Погиб находившийся на борту командир немецкой Дунайской флотилии.
Из боевых кораблей при тралении советских мин в 1941 г. погибли: оба румынских тральщика, немецкие - восемь паромов Зибеля, катер-тральщик и плавбаза «Терезия Вальнер».

Цитата: sergant от 26.06.2018 08:17:30А вы не пробовали для начала ознакомиться с фактами? Удовлетворить любопытство обычным путём?
Дальность стрельбы 283-мм батареи - 41 км., дальность стрельбы МК-3-180 крейсеров пр.26/26 бис - 37 км. Предполагалось вести огонь из-за дымовой завесы используя самолёт-корректировщик, но :
- поднять самолёт было невозможно из-за наличия над целью истребителей противника
- немецкая батарея имела радиолокатор, позволявщий вести огонь при любой видимости

ЗЫ:  И :41 - это больше , чем 37 . Не благодарите.

ЦитатаРумыния даже не собирались противодействовать Черноморскому флоту своей опереточной флотилией, а надеялись лишь на береговые батареи. В этом плане румынам хорошо помогли немцы. В 1940 г. южнее Констанцы немцы начали строительство береговой батареи "Тирпиц", вооруженной тремя корабельными пушками 28-см SKL/45. Точнее, немцы в 1940 г. перевезли все, что можно было перевезти, с одноименной береговой батареи, дислоцированной в Киле.   28-см пушки SKL/45 в годы Первой мировой войны устанавливались на линкорах типа "Нассау" и линейном крейсере "Фон дер Танн". Калибр орудий 283 мм. Длина ствола 45 калибров. Затвор орудий горизонтальный клиновой с ручными приводами. Орудия размещались в бетонированных колодцах. Управление стрельбой производилось с помощью 14-метрового дальномера и радиолокационной станции. Стреляло орудие снарядами весом 284 кг и 302 кг с начальными скоростями 885 м/с и 870 м/с, соответственно. Максимальный угол возвышения составлял 37?, что позволяло достигать дальности 36,1 км.

Цитата: Юрген от 25.06.2018 21:28:371 Флот - это не только линкоры и эсминцы, но и авиация в том числе. Либо у вас вульгарное понимание флота, либо вы сознательно передергиваете.  Между прочим, черноморские ПЛ в 1941 году тоже показали себя довольно неплохо.
..


Не было у него брони))) Как бы само название "моторизованная" об этом прямо говорит.
А зачем в Крыму танковое соединение? Все равно укрепрайон штурмовать нужна пехота и тяжелая артиллерия. Или у вас пунктик?


Вы снова передергиваете либо не знаете элементарных вещей. 1)  ЧФ воевать не запретили 2) запретили использовать корабли крупнее тральщика для всех флотов, исключение было сделано для северных и тихоокеанских "Новиков" и английских эсминцев, переданных в счет итальянских трофеев.

Цитата: IvanP от 26.06.2018 13:55:361 Так и запишем, Линейный флот в ЧМ оказался бесполезен. Ибо ЧФ по своей силе должен был иметь ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО на Черном море. Ибо у немца не было вообще никаких кораблей на ЧМ.
но не срослось.
2 ну хотя бы для того чтобы добежать до Севастополя ДО приход Приморской армии )) Хотя ваша заявка на то что в степях моторизованные войска бесполезны забавна )))
3 ну значит и все остальные флоты были такие же "успешные" как и ЧФ.

Цитата: IvanP от 26.06.2018 13:30:50Факты не такие ))
..
у Констанцы была батарея из Киля, вооружена 28-см SKL/45, дальность стрельбы 36км
..


..
41 км дальность у усовершенствованных орудий 28-см SKL/50
..
ну да ладно.
..
Пусть даже там стояли усовершенствованные пушки с дальностью 41км
..
считаем разницу между Ворошиловым и батареей
..
41-37=4 км разницы.(хотя по факту было +1 км)
..
теперь посчитаем разницу между батареей и эсминцами которые по замыслу боя должны были атаковать.
..
у Москвы ГК - это 130мм Б-13 дальность 25 км.
..
считаем 41-25=17 км.
..
и вот с такой разницей их и отправили на убой в набег.
..
возникает вопрос о профпроигодности советских адмиралов
..
и не возникает вопроса ПОЧЕМУ ЧФ признали профнепригодным к ведению войны.

Цитата: Юрген от 26.06.2018 14:44:011. У ЧФ было ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО на море до потери Севастополя. Линейного флота в ЧМ не было, был 1 линейный корабль, который, согласен, там оказался бесполезен.
2. Х.з., у немцев в 1941 году танковые дивизии были собраны в моторизованных корпусах, а моторизованные корпуса были собраны в танковых группах. Тут такие варианты - либо гнать на Крым одну из  4 танковых групп, либо передать какую-нибудь дивизию Манштейну. Немцы не сделали ни того, ни другого. Видимо, посчитали, что пары армий на Крым и так будет достаточно.
3. Считаю это решение было чересчур эмоциональной реакцией на потерю 3 эсминцев. Люфтваффе в конце 1943 года оставалось достаточно сильным противником, так что ничего сверхъестественного не произошло.

Цитата: sergant от 26.06.2018 21:05:10Самое главное - ЧФ в самое тяжёлое время , в 1941 г сыграл важнейшую роль : Ослабил давление немцев на Москву и Ленинград, отвлёк значительные силы и ресурсы фрицев на операции в Крыму , успешно действовал на немецких коммуникациях - результативнее всех других флотов, эвакуировал огромное количество людей ( сотни тысяч!)  и грузов - порядка 0.5 миллионов тонн - из Одессы , Николаева , Херсона , Крыма .
В отличии от тех , кто считает флот обузой , я думаю , что после закрытия программы "Большого флота" в 1939 г.  ВМФ пострадал от недофинансирования. Не слишком большие расходы могли существенно усилить флот - дизелизация могла бы  резко, практически вдвое, расширить радиус действий "москитного флота" ; массовое внедрение апаратуры скрытной беспузырной торпедной стрельбы для ПЛ ( уже разработанной и испытанной, но устанавливаемой штучно !) , торпедные аппараты с механическим (шпиндельным) вводом данных в приборы управления торпед - для всех носителей торпедного оружия ( внедрялись капельно с 1942- ...), зенитные автоматы без сухопутных ограничений , РЛС на крупных боевых коралях , а не на одном крейсере и т.д. Эффект мог бы быть весьма болезненным для фрицев.

Цитата: sergant от 26.06.2018 16:20:37Нет , увы.
Вопрос возникает только о вашей способности воспринимать печатный текст.
Эсминец - корабль существенно более быстрый и маневренный , чем крейсер. Поразить его из малоскорострельных орудий весьма затруднительно. Менее чем за год до набега на Констанцу, во  время Норвежской операции, Шарнхорст и Гнейзенау огнём из 18 более современных и скорострельных орудий того же калибра не сумели помешать торпедной атаке одного-единственного эсминца HMS Acasta
Так и получилось - единственным успехом 35 залпов батареи Тирпиц стали два близких накрытия лидера "Харьков" , причем тогда , когда "Харьков" застопорил ход для спасения людей после подрыва "Москвы".

Цитата: IvanP от 27.06.2018 12:18:05А скажите мне, защитники ЧФ, а почему ЧФ не помог армии защищать Перекоп ? даже эсминцы простреливали Перекоп насквозь.

ЦитатаС интересом узнал что главная задача флота таскать грузы ))) А я то, дурень, считал что задача флота была врага убивать )))

Цитата: IvanP от 27.06.2018 12:18:05с интересом бы почитал, какие такие значительные силы фашистов ЧФ отвлек на Крым в 1941-м )))
..
А скажите мне, защитники ЧФ, а почему ЧФ не помог армии защищать Перекоп ? даже эсминцы простреливали Перекоп насквозь. (это кстати стало одним из БОЛЬШИХ вопросов ставки к ЧФ) ведь со сдачи Перекопа и началсь в КРЫМУ ЖОПА, а флот не сделал НИХРЕНА, хотя, тот же Ленинград показал, что могут орудия флота. И кстати ЧФ как раз и отбрехивался тем, что мол он, трудяжка, грузы таскал.
..
С интересом узнал что главная задача флота таскать грузы ))) А я то, дурень, считал что задача флота была врага убивать )))

Цитата: Юрген от 27.06.2018 14:13:48Потому что он как раз в это время был занят обеспечением Григорьевского десанта.


Вы даже не поверите - Ройял Нэви всю войну только тем и занимался, что таскал грузы/обеспечивал таскание грузов. Убийство противника у него было второстепенной задачей.

Цитата: IvanP от 27.06.2018 12:23:25ну так по Ворошилову они бы вообще не достали, по дальности, мои выкладки по дальности вы просто проигнорировали и начали петь бред про маневренность )) Напомню, по замыслу боя, требовалось не от Тирпица ловко уворачиваться, а разгромить Констанцу, а в этом моменте как раз могущество выстрела ВОрошилова в разы выше чем у эсминца
..
вы бы хоть чуть охолонули в ажиотаже, и сами подумали )))

Цитата: IvanP от 27.06.2018 16:19:20Григорьевский десант 21-22,09,1941. длительность 2 (ДВА) дня
Штурм Перекопа 15,09,1941-29,09,1941

ЦитатаПро Роял Неви позабавило )) 
..
Видимо Бисмарк, Адмирал Шпее, Хиппер, и весь французский флот (Катапульта) вышли из войны от усталости и грусти ))