СССР перед Великой Отечественной войной

119,157 845
 

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 27.06.2018 12:23:25ну так по Ворошилову они бы вообще не достали, по дальности, мои выкладки по дальности вы просто проигнорировали и начали петь бред про маневренность )) Напомню, по замыслу боя, требовалось не от Тирпица ловко уворачиваться, а разгромить Констанцу, а в этом моменте как раз могущество выстрела ВОрошилова в разы выше чем у эсминца
..
вы бы хоть чуть охолонули в ажиотаже, и сами подумали )))

Вы вообще о чём?
Если про набег на Констанцу, то это уже война.
Более того, да набег был организован и проведён плохо,
однако это как раз противоречит Вашему главному тезису, 
об ненужности флота и об излишних тратах на него.
Набег как раз говорит об явно недостаточной боевой в подготовке, 
начиная от руководящего состава флота, до экипажей кораблей.
А это как раз деньги, притом большие, и время.
Кстати, про аналогичные серьёзные проблемы с боевой подготовкой флота, 
только Северного отмечал Головко в своих мемуарах.
И ещё набег говорит об потенциальных стратегических возможностях флота, 
выполни он полностью поставленную задачу, 
и на Юге у фашистов, проблем стало бы очень много.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: IvanP от 27.06.2018 16:19:20Григорьевский десант 21-22,09,1941. длительность 2 (ДВА) дня
Штурм Перекопа 15,09,1941-29,09,1941
..
в итоге получается, что пожертвовали Крымом ради частной операции, БРАВО, чо уж тут ))
..
Про Роял Неви позабавило ))
..
Видимо Бисмарк, Адмирал Шпее, Хиппер, и весь французский флот (Катапульта) вышли из войны от усталости и грусти ))

Веселый
Но Вы оба ПРАВЫ.
Роял Нэви действительно обеспечивал остров.
Своего-то ничего почти.
А кто им мешал отправили рыб кормить.
ЧФ немцам не мешал,немцы не мешали ЧФ.
Удивительно но ТАК.
Могли влезть в штурм Перекопа и погибнуть от авиации.....
Не влезли не погибли
Но и немцы не полезли в Баку через Грузию.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 4
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  27 июн 2018 18:12:47
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 27.06.2018 15:27:35При этом без еды и снарядов миллионы сдавались в плен.

Дебил сцуко. Идиот. Блеать! 90% пленных получилось в следствии котлов. Немцы что, коридор зеленый бы в Киевский котел бы дали? Или там в Вязьму? А снарядов тупо не было. Снарядный голод, хотя откуда тебе это знать.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.02 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 27.06.2018 18:12:47Дебил сцуко. Идиот. Блеать! 90% пленных получилось в следствии котлов. Немцы что, коридор зеленый бы в Киевский котел бы дали? Или там в Вязьму? А снарядов тупо не было. Снарядный голод, хотя откуда тебе это знать.

Веселый
Животное.
А котлы почему получились?
Ну
Напрягись....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 5
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 июн 2018 18:23:11
...
  Юрген
Цитата: завхоз от 27.06.2018 18:16:40Веселый
Животное.
А котлы почему получились?
Ну
Напрягись....

Какой конкретно?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.06 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 27.06.2018 18:23:11Какой конкретно?

Любой.
Причина всегда одна.
Отвратительное управление "любимой партией" войсками.
Отсутствие еды и боеприпасов.
Потому сдавались в плен.
А "любимая партия" отказалась от своих солдат
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 5
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 июн 2018 19:03:29
...
  Юрген
Цитата: завхоз от 27.06.2018 19:00:23Любой.
Причина всегда одна.
Отвратительное управление "любимой партией" войсками.
Отсутствие еды и боеприпасов.
Потому сдавались в плен.
А "любимая партия" отказалась от своих солдат

А поляки и французы почему в котлы попадали - тоже партия подгадила?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.11 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 27.06.2018 19:03:29А поляки и французы почему в котлы попадали - тоже партия подгадила?

А от поляков и французов отказывались?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  27 июн 2018 19:08:26
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 27.06.2018 18:16:40Веселый
Животное.
А котлы почему получились?
Ну
Напрягись....

Да уж явно не изза хитрого плана который ты тут расписываешь о том что целенаправленно не везли снаряды и не вывозили раненых
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 7
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  27 июн 2018 19:13:34
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 27.06.2018 19:00:23Любой.
Причина всегда одна.
Отвратительное управление "любимой партией" войсками.
Отсутствие еды и боеприпасов.
Потому сдавались в плен.
А "любимая партия" отказалась от своих солдат


Любимая партия не руководила войсками
Войсками руководил Генштаб
Это алоизыч любил хитрые планы придумывать
Напряги мозг и подумай, откуда берутся еда и патроны
Когда это любимая партия отказалась от своих солдат?

Вот тебе кстати пропуск
Отредактировано: Dimasik - 27 июн 2018 19:15:18
  • +0.03 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 27.06.2018 16:38:10ЧФ немцам не мешал,немцы не мешали ЧФ.

 Ну хоть немного пошевелите мозгами - если немцам ЧФ не мешал , то зачем они вообще полезли в Крым?
Им что ,  нечем было занять три усиленных пехотных корпуса в октябре 1941 г. - как раз тогда , когда после оглушительного успеха в Вяземской операции им пришлось ,из-за недостатка пехоты - обращаю ваше внимание , использовать при ликвидации "Вяземского котла" и механизированые соединения , из-за чего наступление на Москву было отложено на две недели ?
  • +0.08 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 27.06.2018 19:00:23Причина всегда одна.


А раньше думали , что это анекдот:

студента спрашивают:
- о чём ты думаешь,  когда смотришь на кирпич?
- о половом акте!
- почему?!
- а я всегда о ней думаю.
Всё таки наужна расшифровка - что именно вы считаете "отвратительным управлением" войск? Какие приказы Ставки , решения командующих , действия командиров соединений , частей и подразделений были причиной , к примеру, Вяземского котла, самого опасного и сокрушительного по своему значению. Впрочем , можете выбрать и другие поражения РККА начала войны и осветить на их примере пагубное влияние партии . Но с фактами и цифрами , ибо , как известно:
«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.»
Отредактировано: sergant - 27 июн 2018 21:12:28
  • +0.09 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 27.06.2018 21:01:29А причем Крым и ЧФ ?
Зачем в Крым?
Зачем на Кавказ?
Зачем Сталинград?
Вопросов много.
Но ЧМ непричем.
И после взятия Крыма ЧМ особо не пострадал.

Из Крыма - на Кавказ? А почему не прямо? Вы точно рассуждаете о географии нашей планеты?
И какой , нахер (извините за мой французский) Кавказ , когда на кону Москва?
Отредактировано: sergant - 27 июн 2018 21:13:37
  • +0.06 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: sergant от 27.06.2018 21:12:05Из Крыма - на Кавказ? А почему не прямо? Вы точно рассуждаете о географии нашей планеты?
И какой , нахер (извините за мой французский) Кавказ , когда на кону Москва?


Вы живете на этой планете?
И 

ЦитатаИ какой , нахер (извините за мой французский) Кавказ , когда на кону Москва?

Спросите у Адольфика.
Но подозреваю у него бензин под Москвой закончился.
Хотел чтоб и русских закончился.
А где в те годы нефть добывал СССР.
--------
Учитесь пользоваться головой не только за едой.
Ну и меньше слушайте лживых советских историков.
Кстати Вы в курсе как далеко на Кавказ удалось немцам дотопать ПЕШКОМ.
Но.
Высадить десант в Грузии не рискнули.
Через Турцию тоже.
Почему?
А вот тут и я не имею версий
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 27.06.2018 21:19:54
Вы живете на этой планете?
И 


Спросите у Адольфика.
Но подозреваю у него бензин под Москвой закончился.
Хотел чтоб и русских закончился.
А где в те годы нефть добывал СССР.
--------
Учитесь пользоваться головой не только за едой.
Ну и меньше слушайте лживых советских историков.
Кстати Вы в курсе как далеко на Кавказ удалось немцам дотопать ПЕШКОМ.
Но.
Высадить десант в Грузии не рискнули.
Через Турцию тоже.
Почему?
А вот тут и я не имею версий

Даже не по глобусу , а тупо по карте? Улыбающийся
И эти люди критикуют партийное руководство.
Про несколько разную проходимость для сухопутной армии причерноморских степей и Керченского пролива ( даже не буду спрашивать , как с Тамани вы собираетесь добраться до Кавказа , а особенно - снабжать таковую групировку войск) смолчать не могу - мокро там!.
Немцы дотопали до Кавказа , только не из Крыма, а из Ростова-на-Дону и сверкая пятками унеслись обратно (те , кто успел) , когда после Сталинграда наши вышли на линию Краснодар-Ставрополь-Астрахань. Кто контролирует эту линию - тот и контролирует Кавказ, что тогда , что сейчас...
Отредактировано: sergant - 27 июн 2018 21:48:46
  • +0.08 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: sergant от 27.06.2018 21:46:25Даже не по глобусу , а тупо по карте? Улыбающийся
И эти люди критикуют партийное руководство.
Про несколько разную проходимость для сухопутной армии причерноморских степей и Керченского пролива ( даже не буду спрашивать , как с Тамани вы собираетесь добраться до Кавказа , а особенно - снабжать таковую групировку войск) смолчать не могу - мокро там!.
Немцы дотопали до Кавказа , только не из Крыма, а из Ростова-на-Дону и сверкая пятками унеслись обратно (те , кто успел) , когда после Сталинграда наши вышли на линию Краснодар-Ставрополь-Астрахань. Кто контролирует эту линию - тот и контролирует Кавказ, что тогда , что сейчас...

О как.
Веселый
Еще один неадекват.
Не удивлен.
Тут наверно намазано неадекватным медом.
Ну зажигай дальше.


Очень интересно когда немцу удалось захватить Астрахань и в чем волшебство линии?
И не надо про "сверкать пятками".
Это детям в песочнице расскажите
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 7
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 июн 2018 21:58:22
...
  Юрген
Цитата: sergant от 27.06.2018 21:12:05Из Крыма - на Кавказ? А почему не прямо? Вы точно рассуждаете о географии нашей планеты?
И какой , нахер (извините за мой французский) Кавказ , когда на кону Москва?

Лучше не связывайтесь с завхозом, это местный идиот.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.13 / 9
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  28 июн 2018 07:02:40
...
  Dimasik
Цитата: Юрген от 27.06.2018 21:58:22Лучше не связывайтесь с завхозом, это местный идиот.

И как только такую сволочь в цирк пускают...
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.09 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 27.06.2018 21:55:02О как.
Веселый
Еще один неадекват.
Не удивлен.
Тут наверно намазано неадекватным медом.
Ну зажигай дальше.


Очень интересно когда немцу удалось захватить Астрахань и в чем волшебство линии?
И не надо про "сверкать пятками".
Это детям в песочнице расскажите

Вы карту запостили для понта , не взглянув?
Видите стрелку из Крыма на Кавказ? И я не вижу. А знаете , почему мы её не видим? Потому , что её там нет.
Ворота на Кавказ - Ростов-на-Дону, направления наступления - Ставрополь и Краснодар ( вспомогательное, вспомните - почему в Сочи проводили зимнюю Олимпиаду ) .
Географию - мать нашу , нефиг было в школе прогуливать.
  • +0.08 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dimasik от 27.06.2018 19:13:341 Любимая партия не руководила войсками
Войсками руководил Генштаб
Это алоизыч любил хитрые планы придумывать
Напряги мозг и подумай, откуда берутся еда и патроны
2 Когда это любимая партия отказалась от своих солдат?


1 А вот ставка ВГК видать думала по иному )) Раз в конце 42-го отменила власть комиссаров в армии ))) даже формулировка интересная."Больше того, дальнейшее существование института военных комиссаров может явиться тормозом в улучшении управления войсками, а для самих комиссаров создает ложное положение."
2 Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. приказ № 270.
Отредактировано: IvanP - 29 июн 2018 16:14:57
  • -0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1