СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: IvanP от 28.06.2018 16:32:341 А вот ставка ВГК видать думала по иному )) Раз в конце 42-го отменила власть комиссаров в армии ))) даже формулировка интересная."Больше того, дальнейшее существование института военных комиссаров может явиться тормозом в улучшении управления войсками, а для самих комиссаров создает ложное положение."
2 Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. приказ № 270.

Что-то вы круглое с мокрым смешали.
Приказ № 270
"«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»
никакого отношения к введению единоначалия в армии не имел:
Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
.
И в каком месте тут об институте военных комиссаров?
Фантазёр вы , батенька...
.
ЗЫ: обратите внимание на различное отношение к начсоставу и рядовым - начальников за трусость расстреливают  , их семьи арестовывают ( однако не убивают и не съедают - лишают привилегий семей начсостава, смотрим судьбу семью генерала Власова) ;
про расстрел рядовых вообще ни слова , а семьи добровольно сдавшихся в плен лишаются пособия, которое получают, как семьи военнослужащих.
.
Сурово, но ведь и время было суровое...
Сам пошёл в начсостав - изволь соответствовать!
У фрицев было как раз наоборот - рядовых расстреливали пачками , а офицеров и генералов - единичные случаи, скорее связанные с чесоткой левой ноги фюрера и интригами...

Цитата: sergant от 29.06.2018 20:50:40Что-то вы круглое с мокрым смешали.
Приказ № 270
"«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»
никакого отношения к введению единоначалия в армии не имел:
Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
.
И в каком месте тут об институте военных комиссаров?
Фантазёр вы , батенька...
.
ЗЫ: обратите внимание на различное отношение к начсоставу и рядовым - начальников за трусость расстреливают  , их семьи арестовывают ( однако не убивают и не съедают - лишают привилегий семей начсостава, смотрим судьбу семью генерала Власова) ;
про расстрел рядовых вообще ни слова , а семьи добровольно сдавшихся в плен лишаются пособия, которое получают, как семьи военнослужащих.
.
Сурово, но ведь и время было суровое...
Сам пошёл в начсостав - изволь соответствовать!
У фрицев было как раз наоборот - рядовых расстреливали пачками , а офицеров и генералов - единичные случаи, скорее связанные с чесоткой левой ноги фюрера и интригами...

странно ))
..
вы позиционируете себя как знатока ВОВ, и такой ляп (( стыдно батенька ))
..
где в моем первом пункте отсылка к приказу  270 от 1941-го года ? )))
..
кстати приказ об отмене комиссаров, был сначала оформлен указом ВС СССР (на тот момент орган партии) и только потом продублирован ГенШтабом, это к тому кто рулил )))
..
и насчет начсостава ))
..
да, начсостав должен соответствовать, согласен, НО это никоем образом не отменяет того, что всех сдавшихся в плен и их семьи приравняли к дезертирам этим приказом, кстати когда я читал про АДД мне попадался интересный документ )) в котором было написано, что после этого приказа экипажи АДД чуть ли не отказывались от вылетов, ибо в случае сбития их над территорией противника они автоматом дезертиры, с последствием для семей ((( и, мол, только спец приказ по АДД, исправил дело.
..
 а да еще вопрос ))
..
насчет комсостава )) а почему наш комсостав был привилегирован по отношению к бойцам (отдельная кухня и доппаек-например), хотя армия РККА, а в том же буржуазном вермахте комсостав питался с одного котла с л/с.
..
и кстати, крайне интересно, а где прочитать про расстрел рядовых пачками, реально интересно.

Цитата: IvanP от 29.06.2018 21:22:36странно ))
..
вы позиционируете себя как знатока ВОВ, и такой ляп (( стыдно батенька ))
..
где в моем первом пункте отсылка к приказу  270 от 1941-го года ? )))
..
кстати приказ об отмене комиссаров, был сначала оформлен указом ВС СССР (на тот момент орган партии) и только потом продублирован ГенШтабом, это к тому кто рулил )))
..
и насчет начсостава ))
..
да, начсостав должен соответствовать, согласен, НО это никоем образом не отменяет того, что всех сдавшихся в плен и их семьи приравняли к дезертирам этим приказом, кстати когда я читал про АДД мне попадался интересный документ )) в котором было написано, что после этого приказа экипажи АДД чуть ли не отказывались от вылетов, ибо в случае сбития их над территорией противника они автоматом дезертиры, с последствием для семей ((( и, мол, только спец приказ по АДД, исправил дело.
..
 а да еще вопрос ))
..
насчет комсостава )) а почему наш комсостав был привилегирован по отношению к бойцам (отдельная кухня и доппаек-например), хотя армия РККА, а в том же буржуазном вермахте комсостав питался с одного котла с л/с.
..
и кстати, крайне интересно, а где прочитать про расстрел рядовых пачками, реально интересно.

Я и говорю - шалун.
1. пункт оттуда , 2.й - отсюда...
.
а почему наш комсостав был привилегирован по отношению к бойцам (отдельная кухня и доппаек-например),
====================================
Потому , что комсостав - добровольцы . Они сознательно выбрали свою судьбу и получили власть над людьми , которые в свою очередь , были призваны в армию помимо их желаний и планов.
.
прочитать про расстрел рядовых пачками, реально интересно.
====================================
Васильченко Андрей Вячеславович Штрафбаты Гитлера.

Цитата: IvanP от 29.06.2018 21:55:56Нда вы не могли видеть на что я отвечал, там пункты были расставлены, значит вам не хотелось увидеть. ((
.
Насчет добровольцев реально поржал )) Значит у того же вермахта в начальники гнали из-под палки )) (афтырь пеши есчо ))) )
..
про штрафбаты Гитлера почитаю спасибо ))
..
НО сразу насторожило что расстреливали пачками в штрафбатах, хотя вы утверждали что расстреливали рядовых, без привязки к частям, а тут выясняется что ето были штрафбаты, да кстати, а как с этим было в наших штрафбатах ?))

Расстреливали пачками везде.
На основании "Особого военного уголовного права" которое вступило в действие 17 августа 1938 года, дополненного 1 ноября 1939 года «особым штрафным параграфом» § 5а, который давал право военным судьям выносить смертный приговор любым служащим, если те «допускали действия против самообладания и солдатского мужества» в первые месяцы войны было вынесено 30 тыс. смертных приговоров.
Это оказалось чересчур расточительно и расстрел начали заменять т.н. "штрафными лагерями".
Приказ Геринга от 17.09.39.г
"«Опыт мировой войны показывает, что подлецы и трусы нередко специально попадают под действие штрафных санкций, дабы спасти свою жизнь и оказаться в безопасном месте в тылу. Подобные трюки прекратятся, если вплоть до окончания войны не будут назначаться наказания в виде заключения в тюрьму. Осужденные должны на протяжении всей войны пребывать в штрафных лагерях, где столкнутся с самыми тяжелыми условиями существования. Время пребывания в штрафном лагере не будет засчитываться в срок отбывания тюремного наказания, которое наступит лишь после окончания войны».
.
Для сравнения - советский штафбат:
"Основаниями для освобождения лиц, отбывающих наказание в штрафных войсковых подразделениях, являлись:

• Отбытие срока наказания (не более трёх месяцев). Осуждённые на 10 лет — 3 месяца, от 5 до 8 лет — 2 месяца, до 5 лет — 1 месяц.
  

..."

Цитата: завхоз от 30.06.2018 20:01:35У Вас раздвоение личности?

А кто вам сказал , что культ - это что-то хорошее?
Война - дело весьма рациональное , требующее трезво оценивать как противника , так и себя.
Фашизм , нацизм  , современный национализм ,  либерализм и прочие сорта этого г...а  строятся на одном фундаменте - идее разделения людей на высший сорт и низший.
Германцы - славянские недочеловеки ; посвященные - профаны ; демократическая Европа - тоталитарный СССР ; украинец/господарь - ватники ; элита - быдло и т.д.. Соответственно - у тех , кто относит себя к высшим , по отношению к низшим нет никаких моральных ограничений.
Вы , к примеру , как раз из уверенности в своей высшей ( не фактической , а именно культовой, в религиозном смысле ) правоте и принадлежности к светлым силам постоянно игнорируете факты и лжёте.
Так и немцы: раз штрафники оказались недостойны , то выпали из ряда своих - и СС-охранники издеваются над ними , "трусами , предавшими своих товарищей" , хотя сами отсиживаются в тылу и не нюхали пороха.

Цитата: завхоз от 01.07.2018 10:25:54А где врете Вы?


Вас собственное раздвоение личности не смущает?
Так культ БРАТСТВА или разделение  на сорта?

Так в любой крупной банде завсегда "Братство". Термин "блатная романтика" слышали? Во-во.
Когда готовимся к рейду против лохов, ватников, недочеловеков и протчих унтерменшей - ух какие мы единые!
А когда вдруг выясняется, что недочеловеки/опера НКВД берут в клещи и лупят насмерть, то взамен "блатной романтики" наступает стандартный хацеписис, и благородные пираты/Воры/юберменши начинают разбегаться. Каждый сам за себя. 
Норма.

Цитата: завхоз от 01.07.2018 10:25:54А где врете Вы?


Вас собственное раздвоение личности не смущает?
Так культ БРАТСТВА или разделение  на сорта?

Пример рыцарских братств, таких как Орден меченосцев , Ливонский и Тевтонский ордена ,
которые были остриём Северных крестовых походов на мысли не наводят? Вся мишура именно оттуда. Полное название , к примеру , Ордена меченосцев - Братство воинов Христа лат. Fratres militiæ Christi   , Ливонского ордена - Братство воинов Христа Ливонии, лат. Fratres miliciae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland

Цитата: sergant от 01.07.2018 12:43:47Пример рыцарских братств, таких как Орден меченосцев , Ливонский и Тевтонский ордена ,
которые были остриём Северных крестовых походов на мысли не наводят? Вся мишура именно оттуда. Полное название , к примеру , Ордена меченосцев - Братство воинов Христа лат. Fratres militiæ Christi de Livonia  , Ливонского ордена - Братство воинов Христа Ливонии, лат. Fratres miliciae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland

Там тоже были штрафбаты?

Цитата: завхоз от 01.07.2018 12:57:06Там тоже были штрафбаты?

Характерный пример - вы буквально не способны воспринимать факты и аргументы , противоречащие вашему культу.

На сайте МО РФ есть энциклопедия, в которой есть интересный раздел по теме
ЭКОНОМИКА И ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР НАКАНУНЕ ВОЙНЫ
Повышение мобилизационной готовности государства в условиях нарастания военной угрозы Возрастание угрозы нападения фашистской Германии на СССР потребовало от советского руководства принятия неотложных мер по повышению мобилизационной готовности страны. Была разработана экономическая программа, целью которой являлось завершение создания мощного военно-экономического потенциала. Определены основные направления: быстрый рост капитальных вложений в создание индустриальной базы в восточных районах; повышение темпов развития тяжелой индустрии; строительство предприятий-дублеров; строительство промышленных предприятий с расчетом их быстрого перевода на выпуск военной продукции; создание системы государственных трудовых ресурсов; накопление мобилизационных запасов и государственных резервов. 

В начале 1940 г. начался процесс частичной мобилизации промышленности, включая передачу оборонным наркоматам заводов, выпускавших гражданскую продукцию. Так, наркомату авиационной промышленности было передано свыше 60 предприятий. Одновременно значительно расширилась система кооперирования авиазаводов с предприятиями иного профиля. Все это позволило к концу 1940 г. увеличить число предприятий, привлеченных к выпуску авиационной техники, по сравнению с 1937 г. на 75%. В результате к началу Великой Отечественной войны Советский Союз по мощности авиазаводов превосходил Германию. Частичная мобилизация экономики сыграла большую роль в развертывании военного производства. 

Выполняя программу по созданию в восточных районах СССР заводов-дублеров, к лету 1941 г. на Урале, в Поволжье, Западной и Восточной Сибири была размещена почти шестая часть всех военных заводов страны. По некоторым видам вооружения и боеприпасов они производили свыше 34% продукции всей оборонной промышленности. 

Экономическая программа, разработанная и принятая XVIII съездом ВКП(б), состоявшимся в марте 1941 г., обеспечивала ускоренное развитие энергетической базы страны, черной и цветной металлургии, машиностроения, химии, легкой промышленности и сельского хозяйства. В марте 1940 г. в составе экономического совета при СНК СССР были созданы советы по ведущим отраслям промышленности, в том числе и оборонной. Председателями 12 советов были назначены Н. А. Вознесенский, А. Н. Косыгин и другие. Вместо действовавших в 1938–1939 гг. шести наркоматов для руководства промышленностью был организован 21 наркомат1 . 

Ужесточался режим рабочего времени. В июне 1940 г. был принят указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день семидневной рабочей недели и запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений. 

В целях реализации экономической программы XVIII съезда ВКП(б) в октябре 1940 г. был принят указ о государственных трудовых резервах, которым предусматривалось создание ремесленных, железнодорожных училищ, а также школ ФЗО. Ежегодный прием в них предполагался от 800 тыс. до 1 млн городской и сельской молодежи. Уже в 1940/41 учебном году в системе трудовых резервов обучались 717 тыс. человек. Помимо этого на предприятиях и в учреждениях в 1940 г. было подготовлено около 2 млн новых рабочих и служащих. В этом же году 1,7 млн человек повысили свою квалификацию, из них 1,5 млн рабочих2 . 

Внимание партийных и государственных органов было обращено и на необходимость форсированной подготовки новых квалифицированных кадров. К 1940 г. численность населения СССР достигла 191,7 млн человек, в том числе городского — 60,6 млн и сельского — 131,1 млн3 , при этом число рабочих и служащих составляло 31,2 млн4 . Наличие достаточного количества людских ресурсов, на первый взгляд, обеспечивало успешное развитие народного хозяйства СССР, а также комплектование вооруженных сил. Однако война предполагает развертывание массовой армии, что, с одной стороны, отвлекает из сферы производства значительную часть трудоспособного населения, а с другой — диктует необходимость увеличения квалифицированных кадров, занятых в военном производстве. Поэтому еще до войны требовалось резко увеличить подготовку квалифицированных кадров прежде всего для промышленности, чтобы не только обеспечить потребность народного хозяйства, но и создать некоторые резервы. 

Большое внимание уделялось и подготовке специалистов с высшим и средним образованием. На 1 января 1941 г. в СССР насчитывалось 908 тыс. специалистов с высшим образованием (из них 290 тыс. инженеров) и 1,5 млн человек со средним специальным образованием (из них 320 тыс. техников). В последнем предвоенном 1940/41 учебном году в стране насчитывалось 817 высших учебных заведений, в которых обучались 812 тыс. студентов, а также 3773 техникума и средних специальных учебных заведения с 975 тыс. учащихся5 .
....
...
насчёт дальше, ссылка вверху......

Кама (танковый центр)



Немецкая бронетанковая школа была создана на территории бывших казарм Каргопольского полка под Казанью и включала военный городок, стрельбище и танковый полигон.
В 1929 году начальником школы был полковник Мальбрандт (псевдоним «Маркарт»), в 1930 г. — фон Радльмайер («Раабе»), с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Йозеф Харпе («Хакер»), в будущем генерал-полковник вермахта. Заместителем начальника школы был представитель РККА, который руководил советским персоналом и решал вопросы взаимодействия с госорганами.
Деятельностью школы руководила «автомобильная инспекция» или «инспекция № 6» оборонного управления Германии. Немецкие фирмы «Крупп», «Рейнметалл» и «Эрхардт» получили от Генштаба секретное задание — сконструировать и изготовить лёгкие и средние танки, которые в разобранном виде были доставлены в Казань.^[1] Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны.^[2]
Всего за более чем трёхлетний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера. В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 человек. В 1932 году в школе насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели-немцы.^[1] Программы обучения советских и немецких слушателей отличались друг от друга.
Постепенно к работе привлекались и советские инструкторы. Одновременно в школе обучалось не более 12-15 человек. Немецкие офицеры совмещали практические занятия в СССР с теоретической подготовкой в Берлине, в зимнее время. Немцы добирались в Казань через Польшу, используя паспорта на свои имена, но с указанием вымышленных профессий. В школе офицеры носили форму комсостава РККА, но без знаков отличия.^[3]
Для использования в центре из Германии в 1928—1931 годах были направлены 6 танков весом около 20 тонн, оснащённых мотором BMW и 75-мм пушкой, и 3 танка весом около 10 тонн с 37-мм пушкой. Также имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани было передано 5 танков «МС-1»^[4].
Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г. Имущество, представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА, было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище^[5].
Объект «Липецк» — немецкая авиационная школа

Истребители Fokker D.XIII в Липецке.
Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР. После заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности Советской России.
Открытие немецкой авиационной школы в СССР планировалось с 1924 года. Документы о создании школы 15 апреля 1925 года в Москве подписаны начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») полковником X. фон дер Лит-Томзеном.^[5] Созданием школы руководила «авиационная инспекция № 1» германского оборонного управления. Использование аэродрома и сооружений школы было бесплатным, все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона. Ежегодно на содержание школы выделялось около 2 млн марок.
Немцы в очень короткий срок реконструировали производственные помещения, возвели два небольших ангара, ремонтную мастерскую, и уже 15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта. Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII», закупленных «Вогру» на средства «Рурского фонда» в Нидерландах в 1923—1925 годах. 28 июня 1925 года самолёты прибыли из Штеттина в Ленинград на пароходе «Эдмунд Гуго Стиннес». Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики. Обучение лётного состава проходило в течение 5—6 месяцев. Руководил школой майор В. Штар, также предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА.
Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек), зимой цифра уменьшалась (с немецкой стороны — около 40 человек). В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человека: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов.^[6] Руководство рейхсвера строго контролировало все детали деятельности совместных структур на территории СССР, особое внимание уделось секретности. Немецкие лётчики носили советскую форму без знаков различия.
При школе проводилась исследовательская работа, для которой материальная часть немецким Генштабом тайно приобреталась за границей. В практический курс подготовки лётчиков входило отрабатывание ведения воздушного боя, бомбометание из различных положений, изучение вооружения и оборудования для самолётов — пулемётов, пушек, оптических приборов (прицелы для бомбометания и зеркальные прицелы для истребителей) и т. д.
Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии. Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, установить не удалось.^[7][8]
В начале 1930-х годов, ещё до прихода к власти в Германии Гитлера, немецкое участие в проекте стало заметно сокращаться. Уже на переговорах в ноябре 1931 года немецкая сторона уклонилась от обсуждения возможности превращения авиашколы в Липецке в крупный совместный научно-исследовательский центр. Происходило это по причине сближения СССР с другими западноевропейскими странами, в частности с Францией. Рапалльский договор, подписанный между РСФСР и Веймарской республикой в 1922 году, стал терять свою актуальность. 15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт, постройки, возведённые германскими специалистами, и значительная часть оборудования были переданы советской стороне.^[8]

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.09.2018 21:03:03Кама (танковый центр)


Объект «Липецк» — немецкая авиационная школа

Подосинки — испытательный полигон военно-химического назначения, использовавшийся в 1926—1927 гг. в рамках работы немецкого «объекта Томка» на территории СССР. Располагался в Подмосковье, вблизи железнодорожной станции Подосинки. Позднее испытания были перенесены в Саратовскую область, на полигон «Томка».
Название имеет слабое отношение к действительному месту расположения полигона, так как в Подосинках располагались только 3 дачи, где жили немецкие специалисты. Также в районе Подосинки-Ухтомская располагался аэродром, незадолго до этих событий переданный в ВОХИМУ для обслуживания работ на полигоне. Сами испытания проходили на созданном ещё в 1918 году военно-химическом полигоне в Кузьминках^[1].
В 1926 году над полигоном прошло 43 полёта с имитацией разлива с самолёта иприта (только имитацией, так как немецкий иприт в СССР ещё не привезли, а существование советского не афишировалось перед немецкими союзниками). Испытания были удачными, поэтому в 1927 году полигон был расширен и стал иметь площадь в 9—11 км².
Инфраструктура полигона была расширена. Только детские площадки были рассчитаны на 300 детей. На полигоне останавливались войска, приезжавшие для участия в парадах на 1 мая и 7 ноября. Для них на полигоне каждый раз сооружался макет Красной площади.
Полигон просуществовал с 1918 по 1961—1962 годы.

Объект «Томка»
После заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности России. Договор о совместных аэро-химических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926 г. с целью [135] «всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса». Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовалась «М» (Moskau), немецкая сторона — «В» (Berlin). Права и обязанности между партнерами распределялись поровну.
Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное руководство — в советских. Первым руководителем «Томки» в 1928 г. был полковник фон Зихерер, а после его смерти в 1929—1933 гг. — генерал-майор Вильгельм Треппер. Обе стороны могли получать образцы всех применявшихся и разработанных при проведении совместных испытаний приборов и их чертежи. Кроме того, договором предусматривалось, что все протоколы испытаний, чертежи, фотоснимки будут выполняться в двойном количестве и равномерно распределяться между сторонами. Все опыты должны были производиться только в присутствии советского руководителя или его заместителя. Они же определяли, кто из советских специалистов будет непосредственно участвовать в опытах. Советская сторона предоставляла в использование свои полигоны и принимала обязательства по обеспечению необходимых условий работы. Немцы брали на себя «обучение в течение опытов „М“ специалистов по всем отраслям опытной работы при условии, что „М“-специалисты будут не только теоретически изучать вопросы, но и практически принимать участие в работах».
Первые испытания проводились сначала на полигоне «Подосинки», располагавшемся под Москвой, близ ж.-д. станции Подосинки. Впоследствии испытания проходили на полигоне «Томка» около ж.-д. станции Причернавская, неподалеку от г. Вольска (Шиханы) Саратовской области. Там проводилась большая часть совместных советско-германских аэро-химических испытаний.

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.09.2018 21:03:24Подосинки — испытательный полигон военно-химического назначения, использовавшийся в 1926—1927 гг. в рамках работы немецкого «объекта Томка» на территории СССР. Располагался в Подмосковье, вблизи железнодорожной станции Подосинки. Позднее испытания были перенесены в Саратовскую область, на полигон «Томка».

А в 1933 году власть в Германии захватили фашисты.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2018 07:40:37А в 1933 году власть в Германии захватили фашисты.

Не обращайте внимания... "Коллекционер [чужих] мыслей" - это популяризатор википукии (в смысле негативной ее части)

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.09.2018 10:20:34Негативной части, это как?
История - это безликие факты, они не могут быть сами по себе негативными или позитивными. Такими они становятся только в глазах конкретного человека, причём для одного они позитивные, а для другого негативные.
Вот например - паровозы, трактора, самолёты, автомобили и прочее начали строить в России за несколько десятков лет до революции.
Для русских это позитивный факт, поскольку говорит о том, что русские ничем не уступают другим народам, а во многом их и опережают и всегда так было.
Для местных НЕО это негативный факт, поскольку возвеличивает каких-то там русских, а не коммунистическую идею и рушит один из коммунистических лозунгов об отсталости лапотной России.
А на самом деле это просто безликий факт.

Вы сваяли цельностянутую с вики мегапортянку.. Это типа "безликие факты"... Но они старательно подобраны на тему "СССР взращивал Гитлера"... правда "безликий факт" свертывания сотрудничества после прихода Гитлера к власти вам (сознательно с маленькой буквы) почему-то неинтересен...
Не интересны вам и другие "безликие факты"
.........
Американцы создали для Гитлера банк.  В 1930 году, для выплаты репараций Германией после Первой мировой войны, мировым банковским сообществом был организован Банк Международных Расчетов (БМР). Идейным вдохновителем этого предприятия стал Герман Шахт, в то время - президент немецкого "Рейсхбанка", обладавший огромными связями на Уолл-Стрит.
Всего через год, в 1931 году, функции банка кардинально меняются - вместо получения репараций от Германии, банк начал беспрепятственно получать американские и британские деньги. К началу Второй Мировой войны он уже находился под полным контролем Гитлера, и директора банка беспрекословно подчинялись гитлеровцам.  Этого не могли не знать правительства США и Англии, но банк исправно снабжал Германию деньгами для будущей войны. Именно этим банком (БМР) чешское золото в 1939 году для заметания следов сначала было переправлено в Англию, затем последняя вернула его БМР, который тут же переправил золото в Германию.
 ...
БМР кредитовал и управлял денежными средствами нацистов, помогал присваивать валютные запасы захваченных стран, хранил немецкое золото, добытое в результате войны - и все равно банк оставался корреспондентом ФРБ США, а его директор беспрепятственно перемещался между США и Германией. США буквально накачивали банк деньгами, которые были очень нужны гитлеровцам для ведения войны с СССР.
...
В мае 1933 г. президент имперского банка Ялмар Шахт посетил Америку, где прошла его встреча с президентом Ф. Рузвельтом и крупнейшими американскими финансистами. Вскоре Берлин получил инвестиции в германскую промышленность и займы из США на общую сумму свыше миллиарда долларов. Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н. Монтегю.
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн. долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн. долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн., инвестиции «ИТТ» составили 30 млн., а «Форд» 17,5 млн. долл. Прямые вложения американского капитала в германскую промышленность имели огромное значение для вооружения Германии и создания её военной машины.
По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов. В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий» . Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов, и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии.
При активной помощи американских фирм немецкие империалисты организовали в широких масштабах ввоз оружия из-за границы. После прихода к власти в Германии Гитлера американские фирмы резко увеличили поставки оружия Германии. Например, только за восемь месяцев 1934 г. американская авиационная фирма «Эйркрафт корпорейшн» увеличила экспорт своей продукции в Германию по сравнению с 1933 г. в 6,4 раза. Особое значение для Германии имело предоставление ей американскими фирмами патентов на новейшие изобретения в области авиации.
В феврале 1933 г. американский химический трест Дюпона заключил соглашение с «ИГ Фарбениндустри» о продаже взрывчатых веществ и боеприпасов, которые направлялись в Германию через Голландию.
...
За годы фашистской диктатуры «Дженерал электрик» добилась полного контроля над «Альгемайне электрицитетс гезельшафт» (АЭГ) — крупнейшим германским электротехническим концерном с капиталом 120 млн. марок. Через АЭГ фирма «Дженерал электрик» приобрела косвенный контроль над значительной частью электропромышленности Германии, в том числе и над известным электроконцерном Сименса, компанией электроламп «Осрам» и т. п.
С нацистской Германией в военной сфере и других областях, в основном связанных с военной и идеологической сферами, также сотрудничали компания   GE, ИТТ, Hugo Boss, Kodak, IBM, Random House и многие другие.
----------
Но ведь эти "безликие факты" вам совершенно неинтересны...

Цитата: vaa от 17.09.2018 11:33:14Вы сваяли цельностянутую с вики мегапортянку.. Это типа "безликие факты"... Но они старательно подобраны на тему "СССР взращивал Гитлера"... правда "безликий факт" свертывания сотрудничества после прихода Гитлера к власти вам (сознательно с маленькой буквы) почему-то неинтересен...
Не интересны вам и другие "безликие факты"
.........

Скрытый текст

Американцы создали для Гитлера банк.  В 1930 году, для выплаты репараций Германией после Первой мировой войны, мировым банковским сообществом был организован Банк Международных Расчетов (БМР). Идейным вдохновителем этого предприятия стал Герман Шахт, в то время - президент немецкого "Рейсхбанка", обладавший огромными связями на Уолл-Стрит.
Всего через год, в 1931 году, функции банка кардинально меняются - вместо получения репараций от Германии, банк начал беспрепятственно получать американские и британские деньги. К началу Второй Мировой войны он уже находился под полным контролем Гитлера, и директора банка беспрекословно подчинялись гитлеровцам.  Этого не могли не знать правительства США и Англии, но банк исправно снабжал Германию деньгами для будущей войны. Именно этим банком (БМР) чешское золото в 1939 году для заметания следов сначала было переправлено в Англию, затем последняя вернула его БМР, который тут же переправил золото в Германию.
 ...
БМР кредитовал и управлял денежными средствами нацистов, помогал присваивать валютные запасы захваченных стран, хранил немецкое золото, добытое в результате войны - и все равно банк оставался корреспондентом ФРБ США, а его директор беспрепятственно перемещался между США и Германией. США буквально накачивали банк деньгами, которые были очень нужны гитлеровцам для ведения войны с СССР.
...
В мае 1933 г. президент имперского банка Ялмар Шахт посетил Америку, где прошла его встреча с президентом Ф. Рузвельтом и крупнейшими американскими финансистами. Вскоре Берлин получил инвестиции в германскую промышленность и займы из США на общую сумму свыше миллиарда долларов. Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н. Монтегю.
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн. долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн. долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн., инвестиции «ИТТ» составили 30 млн., а «Форд» 17,5 млн. долл. Прямые вложения американского капитала в германскую промышленность имели огромное значение для вооружения Германии и создания её военной машины.
По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов. В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий» . Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов, и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии.
При активной помощи американских фирм немецкие империалисты организовали в широких масштабах ввоз оружия из-за границы. После прихода к власти в Германии Гитлера американские фирмы резко увеличили поставки оружия Германии. Например, только за восемь месяцев 1934 г. американская авиационная фирма «Эйркрафт корпорейшн» увеличила экспорт своей продукции в Германию по сравнению с 1933 г. в 6,4 раза. Особое значение для Германии имело предоставление ей американскими фирмами патентов на новейшие изобретения в области авиации.
В феврале 1933 г. американский химический трест Дюпона заключил соглашение с «ИГ Фарбениндустри» о продаже взрывчатых веществ и боеприпасов, которые направлялись в Германию через Голландию.
...
За годы фашистской диктатуры «Дженерал электрик» добилась полного контроля над «Альгемайне электрицитетс гезельшафт» (АЭГ) — крупнейшим германским электротехническим концерном с капиталом 120 млн. марок. Через АЭГ фирма «Дженерал электрик» приобрела косвенный контроль над значительной частью электропромышленности Германии, в том числе и над известным электроконцерном Сименса, компанией электроламп «Осрам» и т. п.
С нацистской Германией в военной сфере и других областях, в основном связанных с военной и идеологической сферами, также сотрудничали компания   GE, ИТТ, Hugo Boss, Kodak, IBM, Random House и многие другие.
----------

Но ведь эти "безликие факты" вам совершенно неинтересны...

Очень интересны.
С Германией сотрудничали ВСЕ.
Но только для СССР с приходом Гитлера СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Германия стала братской идеологически.
Пролетарии всех стран вот-вот обьединятся.....
И проч. билиберда.
Все остальные прагматично зарабатывали и развивались.
Америка на Гитлере откровенно ЗАРАБАТЫВАЛА.
СССР из-за гребанной идеологии ВСЁ ПРОСРАЛ.

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.09.2018 12:21:16Ссылки приведёшь, только без подтасовок, как обычно делаешь?

да пожалуйста..

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.09.2018 21:03:24Подосинки — испытательный полигон военно-химического назначения, использовавшийся в 1926—1927 гг. в рамках работы немецкого «объекта Томка» на территории СССР. Располагался в Подмосковье, вблизи железнодорожной станции Подосинки. Позднее испытания были перенесены в Саратовскую область, на полигон «Томка».
Название имеет слабое отношение к действительному месту расположения полигона, так как в Подосинках располагались только 3 дачи, где жили немецкие специалисты. Также в районе ...

вот отсюда:
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%BD)
а вот это:

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.09.2018 21:03:24...

Объект «Томка»
После заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности России. Договор о совместных аэро-химических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926 г. с целью [135] «всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса». Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовалась «М» (Moskau), немецкая сторона — «В» (Berlin). Права и обязанности между партнерами распределялись поровну.
...

вот отсюда: https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B0

ну и прочие ветки исторического раздела созданные, либо засранные вами то же самое (только без первоисточников, разумеется)

Цитата: vaa от 17.09.2018 13:45:30да пожалуйста..

вот отсюда:
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%BD)
а вот это:


вот отсюда: https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B0

ну и прочие ветки исторического раздела созданные, либо засранные вами то же самое (только без первоисточников, разумеется)

Э Вы пытаетесь что то объяснить репродуктору.
Нереально.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2018 14:13:56Э Вы пытаетесь что то объяснить репродуктору.
Нереально.

Скучно было...
попытался...
а вдруг?

Цитата: vaa от 17.09.2018 14:19:18Скучно было...
попытался...
а вдруг?

Так он азы не понимает, читать не умеет, не говоря уж о понимании прочитанного.