СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: IvanP от 23.06.2018 22:35:46Внимание вопрос !!!!
..
Если Крым такой супер важный был для немцев ТО.
..
Почему тогда немцы, не выделили на захват Крыма в 41-м НИ ОДНОГО ТАНКОВОГО ИЛИ МОТОРИЗОВАННОГО соединения ???
..
не спешите, подумайте ))

Цитата: TAU от 24.06.2018 00:46:03Проиграл до. Стратегически у Германии изначально не было шансов.
Вообще, если бы Гитлер не напал 22 июня 1941, вы уж меня простите, но я считаю, Сталин бы позже повод напасть первымобъявить войну ему нашел.
В результате опережающего удара немцев им сопутствовал, действительно, поначалу очень большой успех. Если бы его не было - все бы решилось не за четыре года, а намного быстрее.
Дело в том, что шансов победить Гитлер не имел (исключая, конечно, фактор "джокера" - ядерного оружия). Вообще.
План "Барбаросса" изначально ущербен. Ну даже выполнили бы они его. Дошли до линии "Архангельск-Астрахань". А дальше? Надежда, что русские перестанут сопротивляться, задрав лапки? Уверяю - напрасная. Оставались бы непокоренными Урал, Сибирь и Дальний Восток.
А кроме русских, оставались бы еще США и Великобритания. Постепенно ресурсное превосходство противников стран "Оси" стало бы вносить все больший и больший вклад.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 22:45:59у вас с мыслительным процессом туго ?
..
понимаю всего лиш сержант.
..
какие эскортные силы немцы развернули ? ))
..
давай ответь по существу ))) какие корабли 1-го или 2-го рангов немцы развернули на Черном море.
.
что немцы развернули такого, что могло потягаться с Линкором и Эсминцами ЧФ )))
..
У немцев на ЧМ не было флота вообще, а наш ЧФ действовал так бездарно, что его ставка вывела с войны подчинив флот Сухопутным силам )))
..
ну давай скажи ставке ВКГ что они тупые и воевать не умели, и их приказ о том, что ЧФ удаляется с войны тупость )))

Цитата: завхоз от 23.06.2018 22:44:26Танкер нефти шел под Москву?
Я не отрицаю что немцы потеряли МНОГО по дороге на Москву.
Но не это главное.
Главное
ЭВАКУАЦИЯ.
Гитлер щелкнул зубами в пустоту.
Это не предусматривалось.
А то что будут потери предусматривалось.
И именно ЭТО его и погубило.
А СССР остался с заводами с резервами.
Живехонек.
И готов воевать на ИСТОЩЕНИЕ.
И да.
Дошел до клеточки и по пути ПУСТО.
Проиграл.

Цитата: завхоз от 24.06.2018 13:06:29

Цитата: sergant от 24.06.2018 12:06:18Полуправда является одной из разновидностей лжи.

Видите белые стрелки? Вот на них немцы ... ну не смогли. И не из-за эвакуации , её первые плоды стали ощутимы в конце 1942 года.
Красная Армия , Авиация и Флот - именно они не позволили немцам достичь ни одной из стратегических целей немцев в 1941 г.
Невероятно , учитывая чудовищное неравенство сил , мощи экономик , боевого опыта - подозреваю , что ни одна современная армия не выдержала бы такого удара
[/quote

----------
Давайте без ПАФОСА и передергиваний.
В 1941 немцы под Москвой.
Красная армия образца тов Троцкого в ХЛАМ.
В ПЛЕН.
Но не заработали на немцев заводы.
Не смогли ОНИ на Т-34 выпускаемом в Харькове трудолюбивыми хохликами наступать ДАЛЬШЕ.
Заводы и Т-34 воевали не ЗА а ПРОТИВ немцев.
И новая армия в царских погонах гнала их обратно

Цитата: IvanP от 23.06.2018 22:35:46Внимание вопрос !!!!
..
Если Крым такой супер важный был для немцев ТО.
..
Почему тогда немцы, не выделили на захват Крыма в 41-м НИ ОДНОГО ТАНКОВОГО ИЛИ МОТОРИЗОВАННОГО соединения ???
..
не спешите, подумайте ))

ЦитатаА в 1944 году немцы вообще прошли маршем по Москве.
Ещё раз , для перечитавших альтернативщины:
В 1941 немцы не смогли достичь ни одной из стратегических целей плана Барбаросса. И помешала им Красная Армия. ТЧК.

ЦитатаКрасная Армия сдалась в ПЛЕН.
Да
Она в чем-то помешала немцам.
Но проиграли они потому-что ЭВАКУАЦИЯ.

Цитата: Dimasik от 24.06.2018 17:22:46Да потому что пришлось ослаблять бы другие участки фронта

Цитата: IvanP от 24.06.2018 18:14:20То есть Крым для немца в 41-м был не важен ))
..
так и запишем )))

Цитата: IvanP от 24.06.2018 18:14:20То есть Крым для немца в 41-м был не важен ))
..
так и запишем )))

Цитата: Dimasik от 24.06.2018 17:22:46Да потому что пришлось ослаблять бы другие участки фронта

Цитата: SMF от 24.06.2018 08:43:40Не сомневаюсь, что советское руководство по достижении целей "Барбароссы" пошло бы на переговоры

Цитата: IvanP от 24.06.2018 18:14:20То есть Крым для немца в 41-м был не важен ))
..
так и запишем )))

ЦитатаПочему тогда немцы, не выделили на захват Крыма в 41-м НИ ОДНОГО ТАНКОВОГО ИЛИ МОТОРИЗОВАННОГО соединения ???

Цитата: Юрген от 25.06.2018 10:59:401 С началом войны активность советской авиации на Черном море вскоре заставила противника обратить на Крым самое пристальное внимание. Румынские нефтепромыслы в Плоешти после удара советских бомбардировщиков 15 июля 1941 г. пылали 18 часов. Это не было рекордом: после очередного налета нефтеперегонный завод «Униреа» горел трое суток. Помимо Плоешти летчики ВВС Черноморского флота бомбили Констанцу и устье Дуная. 23 июля в дополнение к директиве верховного командования Вермахта № 33 Гитлер указывал, что «первоочередной задачей… является овладение Украиной, Крымом». Позднее он высказался более определенно: «Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника, представляет собой большую угрозу румынским нефтяным районам». Перенацеливание части сил группы армий «Юг» на Крым стало частью смены общей стратегии «Барбароссы».


2 Потому что в 41-м немцы использовали танковые и моторизованные соединения для разгрома крупных сил РККА и создания котлов. Где им там развернуться в Крыму? У РККА кстати в Крыму танковых соединений тоже не было.
3 Выходит, Крым вообще никому важен не был.
Немцы развернули на Крым 11 армию, усиленную штурмовыми орудиями и тяжелой артиллерией вплоть до 305-мм гаубиц. Более чем достаточно.

ЦитатаСтоит заметить, что в эти отчаянные дни, когда решалась судьба Крыма, наших адмиралов по-прежнему лихорадил «итальянский синдром». Так, 17 сентября нарком ВМФ сообщил Военному совету Черноморского флота «для сведения, что в Софии 15—16 сентября ожидалось решение турецкого правительства о пропуске в Черное море 10 военных кораблей, купленных Болгарией у Италии»³.
То есть Болгария должна была фиктивно купить итальянские линкоры, крейсера и эсминцы и те под болгарским флагом должны были выйти в Черное море. Недаром говорят, что история повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй раз как фарс. В 1914 г. «Гебен» и «Бреслау» были фиктивно куплены Турцией, и это стало трагедией для русского флота, но в 1941 г. дуче не хотел и физически не мог продать свои корабли Болгарии. Любопытно, кто был автором нового фарса — сам нарком или его кто надоумил?
До весны 1942 г. в Черном море не было ни одного немецкого или итальянского военного корабли или даже торпедного катера, а румынские четыре эсминца ни разу не выходили на советские коммуникации.
..
конвоирование транспортов, которым занималась большая часть Черноморского флота, от торпедных и сторожевых катеров до крейсеров включительно, было, как говорится, в пользу бедных. Зато адмирал Октябрьский постоянно оправдывался перед Москвой и командованием фронта на занятость кораблей конвоированием транспортов, мол, некогда и нечем помогать сухопутным войскам.

Цитата: sergant от 24.06.2018 20:03:08Запишите , зарисуйте , поставте крестик, купите медаль , возьмите с полки пирожёк или как там сейчас модно ...
Факт в том , что 21 августа Гитлер назвал занятие Крыма более важной целью , чем взятие Москва . Что немедленно было отображено в директивах войскам. Немцам потребовалось менее двух месяцев для осознание этого, замечательный результат  - на фоне диванных аналитиков , не понимающих значение снабжения даже три четверти века спустя.

Цитата: IvanP от 25.06.2018 20:02:211 Где упоминание о флоте ??
Немец не видел во флоте опасности )))
наверное после 26-го июня ))) от они ржали небось.
..

Цитата2 ну как бы основная часть Крыма - степь )) так что развернуться было где, Манштейн кстати печаловался в то время, что у него не было ни одного моторизованного/танкового соединения для броска на Севастополь.

Цитата3 выходит так )) хотя если подходить формально то все же в конце 1941-го у РККА в Крыму была танковая часть, 81-й ОТБ.

Цитата: Юрген от 25.06.2018 20:14:581 Внимание вопрос - чьи летчики бомбили нефтепромыслы и Констанцу?



А ему, как плохому танцору, постоянно что-то мешало)). Была у него моторизованная бригада Циглера, все равно не успели, флот Приморскую армию  к тому времени успел вывезти. И танковая дивизия бы тоже не помогла.
..


Так и у немцев был батальон штурмовых орудий. Формально.

ЦитатаВ знаменитом набеге отряда кораблей советского Черноморского флота 26-го июня 1941-го года на румынский город-порт Констанцу приняли участие лидеры-эсминцы "Москва" и "Харьков".

К началу войны Черноморский флот по численности боевых кораблей значительно превосходил военно-морские силы союзников Германии - Румынии и Болгарии. В его составе находились корабли всех классов: 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых корабля, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки.
..
Противостоящие советскому Черноморскому флоту румынские ВМС насчитывали 4 эсминца, 3 миноносца, 1 подлодку и 10 катеров-тральщиков. Болгария имела 4 миноносца, 2 сторожевых корабля и 5 сторожевых катера. Германия до 1942 года своих кораблей на Черном море не имела.

25 июня 1941 года народный комиссар ВМФ Н.Кузнецов утвердил представленный ему командованием Черноморского флота план набега, имевший цели уничтожение нефтебаков в Констанце и разведку военно-морской базы противника. Для достижения указанных в плане целей, были созданы ударная группа кораблей в составе лидеров "Москва" и "Харьков" и три группы авиации Черноморского флота. Содействовать ударной группе должна была корабельная группа поддержки, состоящая из крейсера "Ворошилов" и эсминцев "Сообразительный" и "Смышленый".
...
...
...
и т.п. итог ЧФ потерял лидера "Москва" и лодку Щ-206. (по одной из версий сами себя потопили)
..
Что касается результатов обстрела Констанцы, то нефтебаки в порту остались целыми. Были незначительно повреждены железнодорожный путь и здание вокзала.