Религия в России

Так исторически сложилось, что религия является неотъемлимой частью истории, в том числе и в России. Предлагаю сюда скидывать и разбирать все спорные вопросы, связанные с историей религии в России. Единственно просьба- давайте постараемся обойтись без выяснений "какая религия правильная", а просто разберём спорные моменты, связанные с религией.

Основная функция это сохранение знаний. 
При этом надо понимать, что хранители источником знаний не являются и более того рождают ложные трактования хранимых знаний. 
 Функция в кризисных ситуациях для  человечества полезная. В периоды благоденствия вмешательство религии в жизнь общества негативно. Ниша -личность падшая до неверия в собственные силы.
 

Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Итак, устройство Церкви. Расколы, ереси и отдельные Церкви.
Высшим "законодательным" органом христианской Церкви является Вселенский Собор.
Вселенским соборам присущи внешние и внутренние отличительные признаки^[3].

К внешним признакам Вселенских соборов относятся:

• участие в соборе представителей всех поместных церквей в лице предстоятелей церквей, епископов или их заместителей, уполномоченных и посланных (легатов) от них;
  


• каноническая правильность в порядке созыва собора, формирования состава участников, ведения и объявления определений собора;
  


• признание собора Вселенским всеми поместными церквами, как теми, от которых епископы присутствовали на нём, так и теми, от которых на нём не было представителей.
  

 Это значит, что до тех пор пока решения Вселенского собора признаются какой-либо поместной церковью, эта церковь является частью этой религии, как только решения собора этой церковью не признаются, то она становится самостоятельным течением/религией Все христианские церкви, признают первые 2 Вселенских собора. ( 381 год) Следующие Вселенские соборы признаются уже не всеми, но нас интересует Православная церковь.Православная церковь признаёт решения 7 Вселенских соборов (787г) Значит сам раскол между католиками и православными произошёл на 8 соборе, вернее даже не так, по факту восьмой собор не считается Вселенским , поскольку нет единства церкви. Восьмых соборов было два, на одном были приняты решения, которые признают католики, на втором, те решения которые признают православные.ПС. Теперь стоит выяснить суть разногласий и две даты, когда проводились эти соборы.

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле.

Скрытый текст

Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Это отдельная, большая тема только 10 века.
Насколько мне известно, русь или варяги-русь появились на Черном море (или в Крыму) в первой половине 9 века.
Отсюда начинаются первые контакты Византии (или монахов Византии) с русскими.
Первый этап посвящения в христианство знати русских (варягов и северных славян) было при Аскольде.
Второй этап, при княгине Ольге, где княгиня приняла христианство.
Третий этап, основной, принятие христианства при князе Владимире.
Оно (христианство)  было, в принципе необходимо уже давно на Руси, из за тесного взаимодействия с Византией и Западной Европой,   из за  необходимости принятия письменности, грамоты, словаря, чисел, календаря и математики от Византии.
Абсолютно естественно, что византийские монахи подготовили для нас азбуку или письменность, на основе славянского проиношения, что латинская Европа не могла нам этого предоставить + византийские монахи уже давно, ещё при Олеге, живущие в Киеве, спокойно описывали историю Руси и правление первых русских князёй (летописи), строили церкви и жили при князьях (личный священник княгини Ольги  отец Григорий). 
Так что, объективно,  вопрос  по принятию христианства был закономерен, ибо язычество всего, что могло дать христианство (азбуку или более совершенное письмо, числа, календарь) дать этого не могло.   
Что касается, самой истории принятия христианства князем Владимиром, то оно несколько приукрашено или идеализировано согласно канонам или правилам летописания византийскими монахами или их традициям. К примеру: конкурс на принятие веры, устроенным князем; его грехопадение и преображение и т.п.    
   

Цитата: 753 от 29.06.2017 12:28:16Это отдельная, большая тема только 10 века.
Насколько мне известно, русь или варяги-русь появились на Черном море (или в Крыму) в первой половине 9 века.
Отсюда начинаются первые контакты Византии (или монахов Византии) с русскими.
Первый этап посвящения в христианство знати русских (варягов и северных славян) было при Аскольде.
Второй этап, при княгине Ольге, где княгиня приняла христианство.
Третий этап, основной, принятие христианства при князе Владимире.
Оно (христианство)  было, в принципе необходимо уже давно на Руси, из за тесного взаимодействия с Византией и Западной Европой,   из за  необходимости принятия письменности, грамоты, словаря, чисел, календаря и математики от Византии.
Абсолютно естественно, что византийские монахи подготовили для нас азбуку или письменность, на основе славянского проиношения, что латинская Европа не могла нам этого предоставить + византийские монахи уже давно, ещё при Олеге, живущие в Киеве, спокойно описывали историю Руси и правление первых русских князёй (летописи), строили церкви и жили при князьях (личный священник княгини Ольги  отец Григорий). 
Так что, объективно,  вопрос  по принятию христианства был закономерен, ибо язычество всего, что могло дать христианство (азбуку или более совершенное письмо, числа, календарь) дать этого не могло.   
Что касается, самой истории принятия христианства князем Владимиром, то оно несколько приукрашено или идеализировано согласно канонам или правилам летописания византийскими монахами или их традициям. К примеру: конкурс на принятие веры, устроенным князем; его грехопадение и преображение и т.п.

Внимательно прочитайте предыдущий пост. До 8 собора не было такого понятия как католики и православные, были христиане. Папу Римского признававшие, в том числе. И дата "крещения Руси" не случайна, ведь и до этой даты христианство было распространено на Руси, но эта дата утверждает именно принятие Православия, а не общего Христианства Русью. Политика

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 13:13:49Внимательно прочитайте предыдущий пост. До 8 собора не было такого понятия как католики и православные, были христиане. Папу Римского признававшие, в том числе. И дата "крещения Руси" не случайна, ведь и до этой даты христианство было распространено на Руси, но эта дата утверждает именно принятие Православия, а не общего Христианства Русью. Политика

Таки у нас оно было. Немцев же не приняли, хотя их вера была одинакова с визатийской, а к ним засылали гонцов раньше, чем к грекам.
Не приняли по причине разных традиций, латинкого языка, обрядов конечно же на латинском и т.д.
Возможно эта история слишком приукрашена монахами из Византии, но Ольга первой посылала гонцов именно к немцам по причине видимо родства варягов-русь с франкскими  родами (первые русские послы при Олеге: Карл, Рулав, Труар и т.д.)
Во вторых, различие между греками и латинким миром было не только по причине общей веры, но по причине войн с подвластными грекам части славян с немцами. Моравы, к примеру,  подвергались настоящим притеснениям со стороны немцев и завоеваниям по чисто светским, земным, захватническим или бандитским переделом их земель. Отсюда  было острое противостояние греков с Римом.
И в целом, насколько мне не изменяет память, формально единение церкви было  нарушено между церквями раньше до их официального раскола, по причине разногласия и в вере и в политике. 
 

Цитата: 753 от 29.06.2017 15:37:01Таки у нас оно было. Немцев же не приняли, хотя их вера была одинакова с визатийской, а к ним засылали гонцов раньше, чем к грекам.
Не приняли по причине разных традиций, латинкого языка, обрядов конечно же на латинском и т.д.
Возможно эта история слишком приукрашена монахами из Византии, но Ольга первой посылала гонцов именно к немцам по причине видимо родства варягов-русь с франкскими  родами (первые русские послы при Олеге: Карл, Рулав, Труар и т.д.)
Во вторых, различие между греками и латинким миром было не только по причине общей веры, но по причине войн с подвластными грекам части славян с немцами. Моравы, к примеру,  подвергались настоящим притеснениям со стороны немцев и завоеваниям по чисто светским, земным, захватническим или бандитским переделом их земель. Отсюда  было острое противостояние греков с Римом.
И в целом, насколько мне не изменяет память, формально единение церкви было  нарушено между церквями раньше до их официального раскола, по причине разногласия и в вере и в политике.

Да кто ж к проповедникам гонцов-то засылает? Скорее проповедники правдой и неправдой и в окна и в двери и через дымоход пытаться войти к вам будут
А в чём разница для русских на каком языке молиться, на латинском или на греческом, если оба языка одинаково не родные?
К тому же знаете, плохо верится, что сидит какой князь на троне и думает Какую б мне сегодня веру принять? Мож буддистом буду? А люди, всю жизнь верящие ( не важно во что), по утру прочитали указ в берестяной грамоте, что сегодня они все буддисты, вздохнули тяжело, ну надо, так надо и пошли буддийский храм строить. Не бывает так в жизни.

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 16:57:13

Скрытый текст

Да кто ж к проповедникам гонцов-то засылает? Скорее проповедники правдой и неправдой и в окна и в двери и через дымоход пытаться войти к вам будут

А в чём разница для русских на каком языке молиться, на латинском или на греческом, если оба языка одинаково не родные?

Скрытый текст

К тому же знаете, плохо верится, что сидит какой князь на троне и думает Какую б мне сегодня веру принять? Мож буддистом буду? А люди, всю жизнь верящие ( не важно во что), по утру прочитали указ в берестяной грамоте, что сегодня они все буддисты, вздохнули тяжело, ну надо, так надо и пошли буддийский храм строить. Не бывает так в жизни.

Греки нам азбуку дали, письмо.  Отсюда они могли нам читать и писать  религиозные книги и историю ( со всего мира ).
А так же они написали нам первоначальную нашу историю на своём языке. Но это все было поналалу.
Когда греки хорошо освоили славянский язык они смогли нам перевести нашу историю с греческого на славянский (по приказу князя Ярослава) , а так же другие свои религиозные книги и жития.  
И совсем немного прошло времени, когда уже монахи от славян стали читать молитвы и петь песни на своем родном языке.
Это как раз, при Владимире и началось.
Латинские монахи всего этого дать нам не могли.
Кстати,  на греческом алфавите была написана книга для готов в регионе Черного моря и Средиземного в 5 веке.
То есть, древним германцам (на юго-востоке Европы)  была дана возможность читать и писать книги на своем родном языке греческими буквами (что немогли им дать  их западные монахи на латинском алфавите).
Тоже самое делали с латинским алфавитом и в Риме, но Рим не мог охватить всю Европу. 
Ну, и наконец, сам латинский алфавит вышел из греческого алфавита.
Ещё Рим был подвержен сильным набегам варваров, в отличии от Константинополя ( по тем временам) , отсюда политически и географически Византия играла часто самостоятельную роль в своем регионе. То есть, не только были разногласия на религиозной почве, но и сами внешние обстоятельства влияли на силу самостоятельности церкви и власти в Византии.           

Цитата: 753 от 29.06.2017 17:36:31Греки нам азбуку дали, письмо.  Отсюда они могли нам читать и писать  религиозные книги и историю ( со всего мира ).
А так же они написали нам первоначальную нашу историю на своём языке. Но это все было поналалу.

Скрытый текст

Когда греки хорошо освоили славянский язык они смогли нам перевести нашу историю с греческого на славянский (по приказу князя Ярослава) , а так же другие свои религиозные книги и жития.  
И совсем немного прошло времени, когда уже монахи от славян стали читать молитвы и петь песни на своем родном языке.
Это как раз, при Владимире и началось.
Латинские монахи всего этого дать нам не могли.
Кстати,  на греческом алфавите была написана книга для готов в регионе Черного моря и Средиземного в 5 веке.
То есть, древним германцам (на юго-востоке Европы)  была дана возможность читать и писать книги на своем родном языке греческими буквами (что немогли им дать  их западные монахи на латинском алфавите).
Тоже самое делали с латинским алфавитом и в Риме, но Рим не мог охватить всю Европу. 
Ну, и наконец, сам латинский алфавит вышел из греческого алфавита.
Ещё Рим был подвержен сильным набегам варваров, в отличии от Константинополя ( по тем временам) , отсюда политически и географически Византия играла часто самостоятельную роль в своем регионе. То есть, не только были разногласия на религиозной почве, но и сами внешние обстоятельства влияли на силу самостоятельности церкви и власти в Византии.           

В 860 году Кирилл направлен с миссионерскими целями ко двору хазарского кагана. Согласно житию, посольство было направлено в ответ на просьбу кагана, обещавшего, если его убедят, принять христианство. Во время пребывания в Корсуни Константин, готовясь к полемике, изучил еврейский язык, самаритянское письмо, а наряду с ними «русьское» письмо и язык (некоторые полагают, что в житии описка и вместо «русьские» письмена следует читать «сурьские», то есть сирийские — арамейские; ввиду распространения учения Церкви Востока в Хазарии славяне Хазарии могли использовать сирийское письмо; во всяком случае это не может быть отдельный древнерусский язык, в те времена не выделяемый из общеславянского, солунский диалект которого братья знали с детства
Кирилл и Мефодий

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 18:09:52В 860 году Кирилл направлен с миссионерскими целями ко двору хазарского кагана.

Скрытый текст

Согласно житию, посольство было направлено в ответ на просьбу кагана, обещавшего, если его убедят, принять христианство. Во время пребывания в Корсуни Константин, готовясь к полемике, изучил еврейский язык, самаритянское письмо, а наряду с ними «русьское» письмо и язык (некоторые полагают, что в житии описка и вместо «русьские» письмена следует читать «сурьские», то есть сирийские — арамейские; ввиду распространения учения Церкви Востока в Хазарии славяне Хазарии могли использовать сирийское письмо; во всяком случае это не может быть отдельный древнерусский язык, в те времена не выделяемый из общеславянского, солунский диалект которого братья знали с детства
Кирилл и Мефодий

Сирийское письмо Кирилл знал задолго до того, когда приехал в Крым.  Ещё с молоду он был в Сирии ( по памяти).
Ехал он в Хазарию не по причине полемики или принятия христианства (это всё идеализированные приставки в византийском стиле) , а ехал в составе посольства (был переводчиком посла Императора)  которое должно было заключить договор с хазарами (предположительно против варягов-русь, которые, как раз в тот момент совершали набеги на Византию. См. поход Аскольда и др. до него). Уже в ходе визита Кирилл принял в частном порядке участие в религиозной полемике или споре, которое конечно же было преподнесено нам в идеализированном виде в жития святого ( а как иначе описывать жизнь святого? ) .  Византийцы отдали честь своему святому, но были и другие описания этого спора (от иудеев или хазар) с другой стороны.   
Отсюда логично предпологать, что Кирилл изучал язык этих варягов-русь (или русский язык) сидя, как раз в современном нам Севастополе, читая книги из библиотеки местного еврея.    Учитывая факт, что варяги-русь носили имена  франкского государства (предположительно) или были выходцами из про-варяжской Пруссии, тесно связанной в тот момент с франкским государством и говорящим на древне-германском языке, можно предположить, что Кирилл читал книгу, написанную греческими буквами (хорошо ему известных)  на древне-германском языке. То есть, он изучал на греческом древне-германское произношение или язык варягов-русь.
Книга эта единственная в Европе и во всем мире,  это книга монаха Вульвилы (перевод Евангелия 5 век;  крымские готы, как раз жили тогда в Крыму). 
Это единственно, что можно сказать почему Кирилл, так быстро выучил абсолютно незнакомый ему язык. 
Из Евангелия он знал многое наизусть и произношение германских слов было переведено на его родной греческий язык. Что ещё нужно для быстрого понимания чужого языка?  Кирилл был полиглотом, память у него была отличная.  Выучить язык за пару недель для таких людей пустяк.  А вот, без перевода звучания на греческий, суржский язык никак не выучить быстро.  А алфавита к нему наверняка не было. Здесь все дело в практике, а не в теории.   Поставьте себя на место переводчика и вы поймете мою версию в этом вопросе.
Славяне во времена Кирилла не звались русскими. И у славян не было никакой развитой письменности или азбуки.
Зато были варяги-русь, у которых был свой, отдельный от славян  язык и единственная книга на их родном языке - книга Вульфилы.  
       

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Сказок вам и без меня на эту тему расскажут (уже рассказывают), причем с три короба...про киевскую русь, князя Владимира и Кирилла с Мефодием..
Отличий особых у СОВРЕМЕННОГО Православия с Католицизмом, я считаю, весьма мало и они декоративны, учитывая то, что библейский текст там один на всех (это если, конечно, не сверять наш церковнославянский перевод и все остальные "очень древние переводы".

Насколько знаю, Русь приняла христианство ИМХО после смерти евангельского героя..плюс-минус в пятнадцатом веке:

ЦитатаМосквитяне покланялись пятьдесят лет назад богам, именно – Юпитеру, Марсу, Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира...(написано в 1537 или в 1557 году)

ссылка

Весь текст я не привожу, ибо уверен, что его переделывали, а вот эта фраза проскочила.
Предположу еще, что ДО воцарения Петра и латинских попов с ополяченной Украины и Белоруссии наша религия (от Христа и его учеников) очень сильно отличалась от  того, что ввели в 18 веке...вспомните, что раньше вместо слов  "религия" и "вера" употребляли другое понятие - "закон" (то есть не слепая вера во что-то, а УЧЕНИЕ, свод правил)
ЗЫ. Материалу на эту тему много, но тут нужно очень внимательно разбирать старые и современные тексты...увидите много интересного:

Цитата

ЦитатаВ 1699 г. в Москве по указу царя начала работать Школа математических и навигацких наук - первая школа в России, где в числе других дисциплин преподавалась астрономия.

Для неё в 1692-1695 гг. была специально выстроена Сухарева башня. Её архитектура напоминала адмиралтейский корабль тех времён. По приказу Петра сюда перенесли огромный звёздный глобус, что стоял на колокольне Ивана Великого. Передали в школу и первую карту звёздного неба на русском языке, отпечатанную по указанию царя в 1699 г. в Амстердаме...

ссылка

Итак, что забыл на колокольне Ивана Великого огромный звездный глобус?

Цитата"ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 7 мар - РИА Новости, Андрей Летягин.Реставраторы обнаружили изображения,похожие на знаки Зодиака,в уникальном новгородском храме Успения Богоматери на Волотовом поле,возведенном в окрестностях Великого Новгорода в середине 14 века,передает корреспондент РИА Новости с места событий. 

Точно датировать рисунки пока не представляется возможным. Реставраторы признают, что изображения на стене церкви действительно очень похожи на знаки Зодиака.Они затрудняются объяснить,как и зачем знаки Зодиака могли быть процарапаны на стене православного храма. 

Специалисты также отмечают, что необычные рисунки могут обозначать и что-то иное. Изображения,в частности, напоминают рисованные заглавные буквы в древнеславянских книгах. 

Крайне необычные "граффити" располагаются в дьяконнице храма - в помещении,расположенном справа от алтаря. На церковном столбе отчетливо видны процарапанные на штукатурке каким-то острым предметом рисунки, похожие на изображения Весов, Козерога и других знаков Зодиака."

ссылка

Про астрономические часы и всякие "лунники" и "громовники" (а откуда они, кстати, взялись?) сами нагуглите...

Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Это придется обсуждать исторические " сказочки".
И верить тому что написано в 18 веке про события якобы века 9-го-10-го.
Или согласиться с Фоменко.....
Но тогда и обсуждать пока НЕЧЕГО.
Есть научно вычисленные даты а наполнить их НЕЧЕМ.

Цитата: Red_Dragon от 30.06.2017 01:57:09

Скрытый текст

Сказок вам и без меня на эту тему расскажут (уже рассказывают), причем с три короба...про киевскую русь, князя Владимира и Кирилла с Мефодием..

Отличий особых у СОВРЕМЕННОГО Православия с Католицизмом, я считаю, весьма мало и они декоративны, учитывая то, что библейский текст там один на всех (это если, конечно, не сверять наш церковнославянский перевод и все остальные "очень древние переводы".

Скрытый текст

Насколько знаю, Русь приняла христианство ИМХО после смерти евангельского героя..плюс-минус в пятнадцатом веке:



Весь текст я не привожу, ибо уверен, что его переделывали, а вот эта фраза проскочила.
Предположу еще, что ДО воцарения Петра и латинских попов с ополяченной Украины и Белоруссии наша религия (от Христа и его учеников) очень сильно отличалась от  того, что ввели в 18 веке...вспомните, что раньше вместо слов  "религия" и "вера" употребляли другое понятие - "закон" (то есть не слепая вера во что-то, а УЧЕНИЕ, свод правил)
ЗЫ. Материалу на эту тему много, но тут нужно очень внимательно разбирать старые и современные тексты...увидите много интересного:

Отличие ОДНО.
Это БАБЛО.....
Куда платят церковный налог.
А это огромные деньжищи за которые пролиты реки кровищи.

Цитата: завхоз от 30.06.2017 07:36:34Это придется обсуждать исторические " сказочки".
И верить тому что написано в 18 веке про события якобы века 9-го-10-го.
Или согласиться с Фоменко.....
Но тогда и обсуждать пока НЕЧЕГО.
Есть научно вычисленные даты а наполнить их НЕЧЕМ.

Я буду только рад, если в процессе обсуждения ( если конечно сам этот процесс не переродится в обмен лозунгами и штампами) всплывут противоречия или интересные факты. А иначе, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Единственно, хотелось бы обсуждать не чьи-то чужие мнения, а на основании каких-то данных высказывать своё. Для этого желательно постараться откинуть стереотипы, а обсуждать только данные.

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 09:11:47Я буду только рад, если в процессе обсуждения ( если конечно сам этот процесс не переродится в обмен лозунгами и штампами) всплывут противоречия или интересные факты. А иначе, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Единственно, хотелось бы обсуждать не чьи-то чужие мнения, а на основании каких-то данных высказывать своё. Для этого желательно постараться откинуть стереотипы, а обсуждать только данные.

Можно только сделать некий набросок.
Была некая ЕДИНАЯ религия.
Ее следы отслеживаются и у мусульман и у буддистов и в египетских мифах и в греческих.
Фундамент ОДИН.
А потом все начало дробиться и делиться и начались ВОЙНЫ из-за церковной десятины.
Ибо
. «Воздатите кесарева кесареви и божия богови», (греч. Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ, лат. Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo) — новозаветная фраза, цитируемая обычно по апостолу Матфею(Матф. 22:21).
Заплатил НАЛОГ и спи спокойно.
Отдай церкви ДЕСЯТИНУ а кесарю ПЯТИНУ и никто тебя не тронет ты ЗАЩИЩЕН.
В России РПЦ Романовых вырезала староверов....
Естественно не за двуперстие.
А вот подробностей да еще написанных мы не найдем.
Цензура прошлась ОГНЕМ неединожды.
Отсюда и все сложности и поэтому всяк фантазирует историю по своему.

Цитата: завхоз от 30.06.2017 07:36:34Это придется обсуждать исторические " сказочки".
И верить тому что написано в 18 веке про события якобы века 9-го-10-го.
Или согласиться с Фоменко.....
Но тогда и обсуждать пока НЕЧЕГО.
Есть научно вычисленные даты а наполнить их НЕЧЕМ.

Ага, "научно вычисленные"....
Кое-кто кое-что узнал, ИМХО решил не рисковать (а то еще по шапке надают) и сочинил "немножко неправильную" версию про Христа-Андроника, его рождение в Крыму и распятие в одиннадцатом веке (существование Византии еще доказать надо будет)
Но одна сказанная не совсем правда всегда тянет за собой другую, третью..и вот уже на ней построена вся глобальная хронологическая реконструкция с одиннадцатым веком в основе... до конца лет на хлебушек хватит....толку-то...

Цитата

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 09:11:47Я буду только рад, если в процессе обсуждения ( если конечно сам этот процесс не переродится в обмен лозунгами и штампами) всплывут противоречия или интересные факты. А иначе, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Единственно, хотелось бы обсуждать не чьи-то чужие мнения, а на основании каких-то данных высказывать своё. Для этого желательно постараться откинуть стереотипы, а обсуждать только данные.

Ключевой вопрос здесь будет такой - чем занималась церковь и церковники у нас и на Западе ДО реформ 17-18 веков?
В чем заключалось учение Христа и его учеников?
Была ли дореформенная церковь храмом науки и знаний (в том числе таких, которые ныне для простых смертных недоступны и которые люто отрицает современная наука), либо это было средоточие мракобесия, как нам усиленно втирают истореги..с кострами и казнями еретиков.
Вы должны понимать, что именно ради этого и затевались обнаруженные Фоменко сотоварищи глобальные хронологические изменения и полное переписывание мировой истории.

Создание древней истории государства Израиль и уничтожение нашей имперско-библейской истории (а там было, чем гордиться)..это, я так думаю,...мелочь, частности по сравнению с озвученным ключевым вопросом...

ЗЫ. Уничтожить или переделать за двести лет все (!!!) церковные росписи во всех (!!!) старинных храмах мира, где они были - работа огромная, титаническая и она была сделана на отлично...

НО...то тут, то там кое-что просачивается и появляется легкий дымок...




ссылка

Верить или не верить той или иной версии - это дело веры каждого. Обсуждать это бессмысленно. Предлагаю, просто выкладывать интересные, противоречивые данные и их обсуждать. Дело это не быстрое, но может быть интересным. Давайте только постараемся обойтись без лозунгов от " Вы фсё врёте", до " всё давно изучено", просто обсуждение "интересных моментов"

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 10:41:48Верить или не верить той или иной версии - это дело веры каждого. Обсуждать это бессмысленно. Предлагаю, просто выкладывать интересные, противоречивые данные и их обсуждать. Дело это не быстрое, но может быть интересным. Давайте только постараемся обойтись без лозунгов от " Вы фсё врёте", до " всё давно изучено", просто обсуждение "интересных моментов"

А чего тут обсуждать?
Есть такая наука археология, которая знает все.
Она утверждает, что вплоть до начала 20-го века 80% населения России верило вот в это:



Но кому есть дело до скучных фактов, если можно развлекаться красивыми теориями?

Цитата: Свой от 30.06.2017 21:34:24А чего тут обсуждать?
Есть такая наука археология, которая знает все.
Она утверждает, что вплоть до начала 20-го века 80% населения России верило вот в это:

Скрытый текст

Но кому есть дело до скучных фактов, если можно развлекаться красивыми теориями?

Поможете ссылками? Интересно же.