Религия в России

33,992 96
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 14:23:23
! Модераториал
Дискуссия  331

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 14:23:43

Фильтр
женяиванов   женяиванов
  26 июн 2017 17:29:54
...
  женяиванов
Обсуждение
Дискуссия   239 0
Так исторически сложилось, что религия является неотъемлимой частью истории, в том числе и в России. Предлагаю сюда скидывать и разбирать все спорные вопросы, связанные с историей религии в России. Единственно просьба- давайте постараемся обойтись без выяснений "какая религия правильная", а просто разберём спорные моменты, связанные с религией.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
хранение знаний
Дискуссия   417 0
Основная функция это сохранение знаний. 
При этом надо понимать, что хранители источником знаний не являются и более того рождают ложные трактования хранимых знаний. 
 Функция в кризисных ситуациях для  человечества полезная. В периоды благоденствия вмешательство религии в жизнь общества негативно. Ниша -личность падшая до неверия в собственные силы.
 
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 4
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  29 июн 2017 09:24:59
...
  женяиванов
Крещение Руси
Аналитика   643 16
Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.94
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,865
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле.
Скрытый текст

Это отдельная, большая тема только 10 века.
Насколько мне известно, русь или варяги-русь появились на Черном море (или в Крыму) в первой половине 9 века.
Отсюда начинаются первые контакты Византии (или монахов Византии) с русскими.
Первый этап посвящения в христианство знати русских (варягов и северных славян) было при Аскольде.
Второй этап, при княгине Ольге, где княгиня приняла христианство.
Третий этап, основной, принятие христианства при князе Владимире.
Оно (христианство)  было, в принципе необходимо уже давно на Руси, из за тесного взаимодействия с Византией и Западной Европой,   из за  необходимости принятия письменности, грамоты, словаря, чисел, календаря и математики от Византии.
Абсолютно естественно, что византийские монахи подготовили для нас азбуку или письменность, на основе славянского проиношения, что латинская Европа не могла нам этого предоставить + византийские монахи уже давно, ещё при Олеге, живущие в Киеве, спокойно описывали историю Руси и правление первых русских князёй (летописи), строили церкви и жили при князьях (личный священник княгини Ольги  отец Григорий). 
Так что, объективно,  вопрос  по принятию христианства был закономерен, ибо язычество всего, что могло дать христианство (азбуку или более совершенное письмо, числа, календарь) дать этого не могло.   
Что касается, самой истории принятия христианства князем Владимиром, то оно несколько приукрашено или идеализировано согласно канонам или правилам летописания византийскими монахами или их традициям. К примеру: конкурс на принятие веры, устроенным князем; его грехопадение и преображение и т.п.    
   
  • +0.01 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.94
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,865
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 29.06.2017 13:13:49Внимательно прочитайте предыдущий пост. До 8 собора не было такого понятия как католики и православные, были христиане. Папу Римского признававшие, в том числе. И дата "крещения Руси" не случайна, ведь и до этой даты христианство было распространено на Руси, но эта дата утверждает именно принятие Православия, а не общего Христианства Русью.Подмигивающий ПолитикаНезнающий

Таки у нас оно было. Немцев же не приняли, хотя их вера была одинакова с визатийской, а к ним засылали гонцов раньше, чем к грекам.
Не приняли по причине разных традиций, латинкого языка, обрядов конечно же на латинском и т.д.
Возможно эта история слишком приукрашена монахами из Византии, но Ольга первой посылала гонцов именно к немцам по причине видимо родства варягов-русь с франкскими  родами (первые русские послы при Олеге: Карл, Рулав, Труар и т.д.)
Во вторых, различие между греками и латинким миром было не только по причине общей веры, но по причине войн с подвластными грекам части славян с немцами. Моравы, к примеру,  подвергались настоящим притеснениям со стороны немцев и завоеваниям по чисто светским, земным, захватническим или бандитским переделом их земель. Отсюда  было острое противостояние греков с Римом.
И в целом, насколько мне не изменяет память, формально единение церкви было  нарушено между церквями раньше до их официального раскола, по причине разногласия и в вере и в политике. 
 
Отредактировано: 753 - 29 июн 2017 15:39:23
  • -0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.94
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,865
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 29.06.2017 16:57:13
Скрытый текст

А в чём разница для русских на каком языке молиться, на латинском или на греческом, если оба языка одинаково не родные?
Скрытый текст

Греки нам азбуку дали, письмо.  Отсюда они могли нам читать и писать  религиозные книги и историю ( со всего мира ).
А так же они написали нам первоначальную нашу историю на своём языке. Но это все было поналалу.
Когда греки хорошо освоили славянский язык они смогли нам перевести нашу историю с греческого на славянский (по приказу князя Ярослава) , а так же другие свои религиозные книги и жития.  
И совсем немного прошло времени, когда уже монахи от славян стали читать молитвы и петь песни на своем родном языке.
Это как раз, при Владимире и началось.
Латинские монахи всего этого дать нам не могли.
Кстати,  на греческом алфавите была написана книга для готов в регионе Черного моря и Средиземного в 5 веке.
То есть, древним германцам (на юго-востоке Европы)  была дана возможность читать и писать книги на своем родном языке греческими буквами (что немогли им дать  их западные монахи на латинском алфавите).
Тоже самое делали с латинским алфавитом и в Риме, но Рим не мог охватить всю Европу. 
Ну, и наконец, сам латинский алфавит вышел из греческого алфавита.
Ещё Рим был подвержен сильным набегам варваров, в отличии от Константинополя ( по тем временам) , отсюда политически и географически Византия играла часто самостоятельную роль в своем регионе. То есть, не только были разногласия на религиозной почве, но и сами внешние обстоятельства влияли на силу самостоятельности церкви и власти в Византии.           
Отредактировано: 753 - 29 июн 2017 17:38:34
  • -0.04 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.94
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,865
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 29.06.2017 18:09:52В 860 году Кирилл направлен с миссионерскими целями ко двору хазарского кагана.
Скрытый текст

Сирийское письмо Кирилл знал задолго до того, когда приехал в Крым.  Ещё с молоду он был в Сирии ( по памяти).
Ехал он в Хазарию не по причине полемики или принятия христианства (это всё идеализированные приставки в византийском стиле) , а ехал в составе посольства (был переводчиком посла Императора)  которое должно было заключить договор с хазарами (предположительно против варягов-русь, которые, как раз в тот момент совершали набеги на Византию. См. поход Аскольда и др. до него). Уже в ходе визита Кирилл принял в частном порядке участие в религиозной полемике или споре, которое конечно же было преподнесено нам в идеализированном виде в жития святого ( а как иначе описывать жизнь святого? ) .  Византийцы отдали честь своему святому, но были и другие описания этого спора (от иудеев или хазар) с другой стороны.   
Отсюда логично предпологать, что Кирилл изучал язык этих варягов-русь (или русский язык) сидя, как раз в современном нам Севастополе, читая книги из библиотеки местного еврея.    Учитывая факт, что варяги-русь носили имена  франкского государства (предположительно) или были выходцами из про-варяжской Пруссии, тесно связанной в тот момент с франкским государством и говорящим на древне-германском языке, можно предположить, что Кирилл читал книгу, написанную греческими буквами (хорошо ему известных)  на древне-германском языке. То есть, он изучал на греческом древне-германское произношение или язык варягов-русь.
Книга эта единственная в Европе и во всем мире,  это книга монаха Вульвилы (перевод Евангелия 5 век;  крымские готы, как раз жили тогда в Крыму). 
Это единственно, что можно сказать почему Кирилл, так быстро выучил абсолютно незнакомый ему язык. 
Из Евангелия он знал многое наизусть и произношение германских слов было переведено на его родной греческий язык. Что ещё нужно для быстрого понимания чужого языка?  Кирилл был полиглотом, память у него была отличная.  Выучить язык за пару недель для таких людей пустяк.  А вот, без перевода звучания на греческий, суржский язык никак не выучить быстро.  А алфавита к нему наверняка не было. Здесь все дело в практике, а не в теории.   Поставьте себя на место переводчика и вы поймете мою версию в этом вопросе.
Славяне во времена Кирилла не звались русскими. И у славян не было никакой развитой письменности или азбуки.
Зато были варяги-русь, у которых был свой, отдельный от славян  язык и единственная книга на их родном языке - книга Вульфилы.  
       
Отредактировано: 753 - 29 июн 2017 18:58:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Сказок вам и без меня на эту тему расскажут (уже рассказываютВеселый), причем с три короба...про киевскую русь, князя Владимира и Кирилла с Мефодием..
Отличий особых у СОВРЕМЕННОГО Православия с Католицизмом, я считаю, весьма мало и они декоративны, учитывая то, что библейский текст там один на всех (это если, конечно, не сверять наш церковнославянский перевод и все остальные "очень древние переводы".

Насколько знаю, Русь приняла христианство ИМХО после смерти евангельского героя..плюс-минус в пятнадцатом веке:

ЦитатаМосквитяне покланялись пятьдесят лет назад богам, именно – Юпитеру, Марсу, Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира...(написано в 1537 или в 1557 году)

ссылка


Весь текст я не привожу, ибо уверен, что его переделывали, а вот эта фраза проскочила.
Предположу еще, что ДО воцарения Петра и латинских попов с ополяченной Украины и Белоруссии наша религия (от Христа и его учеников) очень сильно отличалась от  того, что ввели в 18 веке...вспомните, что раньше вместо слов  "религия" и "вера" употребляли другое понятие - "закон" (то есть не слепая вера во что-то, а УЧЕНИЕ, свод правил)
ЗЫ. Материалу на эту тему много, но тут нужно очень внимательно разбирать старые и современные тексты...увидите много интересного:
Цитата
ЦитатаВ 1699 г. в Москве по указу царя начала работать Школа математических и навигацких наук - первая школа в России, где в числе других дисциплин преподавалась астрономия.

Для неё в 1692-1695 гг. была специально выстроена Сухарева башня. Её архитектура напоминала адмиралтейский корабль тех времён. По приказу Петра сюда перенесли огромный звёздный глобус, что стоял на колокольне Ивана Великого. Передали в школу и первую карту звёздного неба на русском языке, отпечатанную по указанию царя в 1699 г. в Амстердаме...



ссылка

Итак, что забыл на колокольне Ивана Великого огромный звездный глобус?

Цитата"ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 7 мар - РИА Новости, Андрей Летягин.Реставраторы обнаружили изображения,похожие на знаки Зодиака,в уникальном новгородском храме Успения Богоматери на Волотовом поле,возведенном в окрестностях Великого Новгорода в середине 14 века,передает корреспондент РИА Новости с места событий. 

Точно датировать рисунки пока не представляется возможным. Реставраторы признают, что изображения на стене церкви действительно очень похожи на знаки Зодиака.Они затрудняются объяснить,как и зачем знаки Зодиака могли быть процарапаны на стене православного храма. 

Специалисты также отмечают, что необычные рисунки могут обозначать и что-то иное. Изображения,в частности, напоминают рисованные заглавные буквы в древнеславянских книгах. 

Крайне необычные "граффити" располагаются в дьяконнице храма - в помещении,расположенном справа от алтаря. На церковном столбе отчетливо видны процарапанные на штукатурке каким-то острым предметом рисунки, похожие на изображения Весов, Козерога и других знаков Зодиака."


ссылка

Про астрономические часы и всякие "лунники" и "громовники" (а откуда они, кстати, взялись?) сами нагуглите...
Отредактировано: Red_Dragon - 30 июн 2017 01:58:50
Veritas vincit (с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: женяиванов от 29.06.2017 09:24:59Предлагаю обсудить исторический термин "крещение Руси", что под ним скрывается на самом деле. Все мы люди работающие и разобраться самостоятельно в этом вопросе может отнять много времени, а в процессе обсуждения можно узнать что-то новенькое.
Для начала стоит определиться как устроено управление Церкви, в чём отличие Православия от Католицизма, когда произошло их разделение, а так же что означает термин " крещение Руси". Пусть это будет первый пост треда на эту тему, а к нему просьба цеплять посты только по этим вопросам, по другим вопросам предлагаю создавать отдельные треды.

Это придется обсуждать исторические " сказочки".
И верить тому что написано в 18 веке про события якобы века 9-го-10-го.
Или согласиться с Фоменко.....
Но тогда и обсуждать пока НЕЧЕГО.
Есть научно вычисленные даты а наполнить их НЕЧЕМ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Red_Dragon от 30.06.2017 01:57:09
Скрытый текст

Отличий особых у СОВРЕМЕННОГО Православия с Католицизмом, я считаю, весьма мало и они декоративны, учитывая то, что библейский текст там один на всех (это если, конечно, не сверять наш церковнославянский перевод и все остальные "очень древние переводы".


Скрытый текст

Отличие ОДНО.
Это БАБЛО.....
Куда платят церковный налог.
А это огромные деньжищи за которые пролиты реки кровищи.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: женяиванов от 30.06.2017 09:11:47Я буду только рад, если в процессе обсуждения ( если конечно сам этот процесс не переродится в обмен лозунгами и штампами) всплывут противоречия или интересные факты. А иначе, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Единственно, хотелось бы обсуждать не чьи-то чужие мнения, а на основании каких-то данных высказывать своё. Для этого желательно постараться откинуть стереотипы, а обсуждать только данные.Улыбающийся

Можно только сделать некий набросок.
Была некая ЕДИНАЯ религия.
Ее следы отслеживаются и у мусульман и у буддистов и в египетских мифах и в греческих.
Фундамент ОДИН.
А потом все начало дробиться и делиться и начались ВОЙНЫ из-за церковной десятины.
Ибо
«Воздатите кесарева кесареви и божия богови», (греч. Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ, лат. Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo) — новозаветная фраза, цитируемая обычно по апостолу Матфею(Матф. 22:21).
Заплатил НАЛОГ и спи спокойно.
Отдай церкви ДЕСЯТИНУ а кесарю ПЯТИНУ и никто тебя не тронет ты ЗАЩИЩЕН.
В России РПЦ Романовых вырезала староверов....
Естественно не за двуперстие.
А вот подробностей да еще написанных мы не найдем.
Цензура прошлась ОГНЕМ неединожды.
Отсюда и все сложности и поэтому всяк фантазирует историю по своему.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 2
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 30.06.2017 07:36:34Это придется обсуждать исторические " сказочки".
И верить тому что написано в 18 веке про события якобы века 9-го-10-го.
Или согласиться с Фоменко.....
Но тогда и обсуждать пока НЕЧЕГО.
Есть научно вычисленные даты а наполнить их НЕЧЕМ.

Ага, "научно вычисленные"....Подмигивающий
Кое-кто кое-что узнал, ИМХО решил не рисковать (а то еще по шапке надают) и сочинил "немножко неправильную" версию про Христа-Андроника, его рождение в Крыму и распятие в одиннадцатом веке (существование Византии еще доказать надо будетВеселый)
Но одна сказанная не совсем правда всегда тянет за собой другую, третью..и вот уже на ней построена вся глобальная хронологическая реконструкция с одиннадцатым веком в основе... до конца лет на хлебушек хватит....толку-то...
Цитата
Цитата: женяиванов от 30.06.2017 09:11:47Я буду только рад, если в процессе обсуждения ( если конечно сам этот процесс не переродится в обмен лозунгами и штампами) всплывут противоречия или интересные факты. А иначе, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Единственно, хотелось бы обсуждать не чьи-то чужие мнения, а на основании каких-то данных высказывать своё. Для этого желательно постараться откинуть стереотипы, а обсуждать только данные.



Ключевой вопрос здесь будет такой - чем занималась церковь и церковники у нас и на Западе ДО реформ 17-18 веков?
В чем заключалось учение Христа и его учеников?
Была ли дореформенная церковь храмом науки и знаний (в том числе таких, которые ныне для простых смертных недоступны и которые люто отрицает современная наука), либо это было средоточие мракобесия, как нам усиленно втирают истореги..с кострами и казнями еретиков.
Вы должны понимать, что именно ради этого и затевались обнаруженные Фоменко сотоварищи глобальные хронологические изменения и полное переписывание мировой истории.

Создание древней истории государства Израиль и уничтожение нашей имперско-библейской истории (а там было, чем гордиться)..это, я так думаю,...мелочь, частности по сравнению с озвученным ключевым вопросом...

ЗЫ. Уничтожить или переделать за двести лет все (!!!) церковные росписи во всех (!!!) старинных храмах мира, где они были - работа огромная, титаническая и она была сделана на отлично...

НО...то тут, то там кое-что просачивается и появляется легкий дымок...




ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 30 июн 2017 10:06:30
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,524
Читатели: 12
Цитата: женяиванов от 30.06.2017 10:41:48Верить или не верить той или иной версии - это дело веры каждого. Обсуждать это бессмысленно. Предлагаю, просто выкладывать интересные, противоречивые данные и их обсуждать. Дело это не быстрое, но может быть интересным. Давайте только постараемся обойтись без лозунгов от " Вы фсё врёте", до " всё давно изучено", просто обсуждение "интересных моментов"Улыбающийся

А чего тут обсуждать?
Есть такая наука археология, которая знает все.
Она утверждает, что вплоть до начала 20-го века 80% населения России верило вот в это:



Но кому есть дело до скучных фактов, если можно развлекаться красивыми теориями? Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.03 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,524
Читатели: 12
Цитата: женяиванов от 30.06.2017 21:47:06Поможете ссылками?Улыбающийся Интересно же.Улыбающийся

ЦитатаЗмеевик - языческий оберег, который существовал практически до XX века. После принятия христианства, змеевик принял форму наступившего двоеверия и даже активно использовался церковью. Официальный отказ церкви от змеевиков, как принадлежащих только язычеству оберегов, произошёл на рубеже XVII-XVIII вв.
http://www.mednyobra…-rusi.html



ЦитатаВизантия в контексте мировой истории. Материалы научной конференции,
посвященной памяти А.В. Банк.

http://ec-dejavu.ru/z/Zmeevik.html
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.03 / 3
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
ЦитатаЗмеевик - языческий оберег, который существовал практически до XX века. После принятия христианства, змеевик принял форму наступившего двоеверия и даже активно использовался церковью. Официальный отказ церкви от змеевиков, как принадлежащих только язычеству оберегов, произошёл на рубеже XVII-XVIII вв.


Это официоз от современных традисториков.

Очень, знаете, удобно все для них непонятное, что относится к дореформенному христианству объявлять "остатками русского язычества".

Давайте откроем работу, посвященную этим предметам, в ней будет много шуму типа "это точно было так-то и так-то, верьте нам"...я выделю главное:

ЦитатаНе вполне ясно отношение к змеевикам Православной церкви: как магические амулеты они для нее неприемлемы - в XIX в. оценка змеевиков изучавшими их представителями Церкви была крайне негативной10. Но в Древней Руси змеевики, очевидно, обладали определенной легитимностью. Многие из них найдены в ризницах соборов11; а один яшмовый образец был отдан в божницу Троице-Сергиевой лавры Иваном Грозным. В том же храме хранилась иконостас с врезанным в центр змеевиком12. К некоторым из них с симпатией относились  церковные иерархи: один змеевик принадлежал долгое время православным полоцким епископам13, а другой использовался в качестве панагии при богослужениях

ссылка


Значит, церковь осудила змеевики не "на рубеже XVII-XVIII вв", а в XIX в, а до этого их вполне себе использовали даже церковные иерархи.

Цитата«Киотные змеевики» - это изделия иконной киотчатой формы, имеющие на обороте змеиное гнездо с ликом посередине. Христианский извод занимает все киотное пространство, а змеиное гнездо располагается внутри круга, до которого окаемкой дополнена верхняя полукруглая часть киота. В свободном от возникшего круга поле, как правило, размещались дополнительные надписи или изображения св. Федора Тирона, пронзающего змея. На поздних образцах круг со змеиным гнездом стал располагаться в центральной и даже нижней части киотного оборота...

....Есть сведение, что в XIX в. крестьяне северных губерний носили киотные змеевики на груди вместе с крестом

(ссылка та же)


Короче это вполне себе обычные христианские обереги были, только дополненные странным змеиным сюжетом типа такого:



ссылка

Змеи в церковной атрибутике часто встречаются и в других местах, например здесь:



и здесь:



...и никто почему-то не рвется объяснить эти уже устоявшиеся символы пережитками язычества.

Скорее всего, клубок змей (здесь - символ врачевания) должен был защитить хозяина талисмана от всяких недугов, а те священники, которые раньше лечили людей носили подобные изображения на панагиях и посохах..

Сохранились же упоминания о специфических церковных книгах - "травниках" и "зелейниках"...

ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 01 июл 2017 01:22:46
Veritas vincit (с)
  • +0.02 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,524
Читатели: 12
Цитата: Red_Dragon от 01.07.2017 01:18:40Это официоз от современных традисториков.

Очень, знаете, удобно все для них непонятное, что относится к дореформенному христианству объявлять "остатками русского язычества".

Давайте откроем работу, посвященную этим предметам, в ней будет много шуму типа "это точно было так-то и так-то, верьте нам"...я выделю главное:



Значит, церковь осудила змеевики не "на рубеже XVII-XVIII вв", а в XIX в, а до этого их вполне себе использовали даже церковные иерархи.



Короче это вполне себе обычные христианские обереги были, только дополненные странным змеиным сюжетом типа такого:


Скрытый текст
Да-да, я в курсе.
Все знают, что Русь была христианской страной.
Но археологи находят в большинстве изображения богини Табити.

Поэтому давайте думать, как нам впарить всеобщее поклонение скифской богине Табити в качестве христианской традиции Подмигивающий
Отредактировано: Свой - 01 июл 2017 12:44:59
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Свой от 01.07.2017 12:36:46Да-да, я в курсе.
Все знают, что Русь была христианской страной.
Но археологи находят в большинстве изображения богини Табити.

Поэтому давайте думать, как нам впарить всеобщее поклонение скифской богине Табити в качестве христианской традиции Подмигивающий


Во-первых, с чего Вы взяли, что это упомянутая Геродотом почитаемая скифами Гестия, она же Табити?

Традисторики ее вообще богиней Апи считают...

Да и нашли ее в кургане, а не в церкви (поди знай, когда и кого там похоронили..может вообще в дохристианские времена?..

Обратите внимание, как она держит змей..они ей повинуются...



разные изображения по ссылке

В Западной Европе подобные изображения тоже сохранились, хотя и немного видоизмененные:



погуглите  "melusines" are two-tailed mermaids..."

И откуда взялась версия о змееногой прародительнице скифов?

ЗЫ. Я думаю, тут все просто.  Когда-то у нас было распространено некое искусство заговаривания змей, которым раньше славились московиты:

Цитата◆ Заговаривать от болезни. ◆ Заговаривать змей, чтобы не кусались. ◆ Заговаривать порчу. ◆ Рассказывали, что он заговаривал змей, огонь и воду, лечил от всякой порчи, от укушения бешеных собак и даже прогонял нечистого духа; ну, словом, каждую людскую беду как рукой снимал. О. М. Сомов, «Сказки о кладах», 1829 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)


ссылка

ЦитатаОни также торжественно справляют четыре праздника, то есть Рождество Господа, Пасху, Пятидесятницу и день, когда Матерь Господа была взята Сыном на небо 119. С большим благоговением относятся они к апостолам, но особенно — к святому Николаю 120, которого они чтят, прославляют и призывают [в заступники] (Обращение к святым). И не только они, но и многие из татар и магометан. Воскресенье ваии они празднуют по примеру римской церкви, освящая [ветви] ваии, олив и других подобного рода деревьев. Они утверждают, что сие освящение тварей не только благочестиво принято церковью, но и надежно обосновано Священным Писанием. Ибо из того, что в главах пятой и девятнадцатой книги "Чисел" сказано о воде, ясно видна сила заклятия 121. И всем хорошо известно из Послания Павла к Тимофею, что тварь "освящается словом и молитвою" 122. Наконец, у них принято посредством слов заговаривать змей, изгонять бесов, даруя освобождение [тому, кто ими] одержим.


ссылка

Видимо какая-то женщина когда-то первой научилась этому искусству, а потом ему уже научились языческие жрецы и дореформенные христианские священники и в память об этой женшине создавали такие изображения...
Отредактировано: Red_Dragon - 07 июл 2017 01:06:24
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: 753 от 29.06.2017 12:28:16Это отдельная, большая тема только 10 века.
Насколько мне известно, русь или варяги-русь появились на Черном море (или в Крыму) в первой половине 9 века.
Отсюда начинаются первые контакты Византии (или монахов Византии) с русскими.
Первый этап посвящения в христианство знати русских (варягов и северных славян) было при Аскольде.
Второй этап, при княгине Ольге, где княгиня приняла христианство.
Третий этап, основной, принятие христианства при князе Владимире.
Оно (христианство)  было, в принципе необходимо уже давно на Руси, из за тесного взаимодействия с Византией и Западной Европой,   из за  необходимости принятия письменности, грамоты, словаря, чисел, календаря и математики от Византии.
Абсолютно естественно, что византийские монахи подготовили для нас азбуку или письменность, на основе славянского проиношения, что латинская Европа не могла нам этого предоставить + византийские монахи уже давно, ещё при Олеге, живущие в Киеве, спокойно описывали историю Руси и правление первых русских князёй (летописи), строили церкви и жили при князьях (личный священник княгини Ольги  отец Григорий). 
Так что, объективно,  вопрос  по принятию христианства был закономерен, ибо язычество всего, что могло дать христианство (азбуку или более совершенное письмо, числа, календарь) дать этого не могло.   
Что касается, самой истории принятия христианства князем Владимиром, то оно несколько приукрашено или идеализировано согласно канонам или правилам летописания византийскими монахами или их традициям. К примеру: конкурс на принятие веры, устроенным князем; его грехопадение и преображение и т.п.

Не порите чушь, ей больно. Перевод библии и прочей церковной литературы на другие языки - дичайшая ересь для византийской церкви. Церковно-славянский был разработан на основе славянской глаголицы(слоговое письмо) в Орхидской епархии (нынешняя Македония, а тогда Болгарское Царство). Данная ветвь христианства имела латинские корни и была одной из разновидностей арианства. Поэтому Ольгу например заставили перекрещиваться в Византии, а ее духовника вообще старались унизить. Вообщем гуглите арианство на руси, арианство варягов и т.д.
Отредактировано: Kvazar - 16 июл 2017 11:12:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Из поездки.
Дискуссия   331 3
Был вчера в Пицунде.
В центре поселка 
Патриарший собор в Пицунде в честь Апостола Андрея Первозванного.
Такой себе новодел
Непонятного возраста.
Но......
На старом фундаменте
Рядышком подобие музея в в нем остатки во такой мозаики со СЛОНОМ....
Подмигивающий
Пишут была на полу этого храма.

И говорят что самые ценные мозаики вывезли в Грузию.
А что на них никто не знает.
---------
Есть места где остались следы первохристианства-язычества.
Отредактировано: завхоз - 11 июл 2017 12:59:55
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 7
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Вот интересно...

Мадонна с младенцем работы Якопо Беллини из галереи Уфицци:




На каком языке письмена будут?

Вот еще красивое изображение..здесь уже на нимбе нанесена латинская надпись:




И это не частный случай..вязь на нимбах и на одежде Христа и Богородицы встречается и на картинах других художников (например  в  Дрезденской галерее, где запрещено фотографировать...)

ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 14 июл 2017 01:42:55
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1