Религия в России

32,729 175
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 14:23:23
! Модераториал
Дискуссия  300

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 14:23:43

lazy leshiy
 
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 09.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Привет! от 09.09.2023 16:24:25Ну поздравляю! У Вас отняли родную веру и вместо прямого общения с Природой и Богами делегировали Вам батюшку. Которого потом легко заместил партком. Строго говоря Церковь была первым глобалистом, другое дело что она не может ужиться с Новыми Глобалистами ну никак, это одна ниша. А вот протестанты легко, у них Церкви как таковой нет. То же самое верно и про язычников, так что подьем и тех и других ожидаем и прогонозируем. Христианство будут раскачивать по оси православие/католицизм, ислам по линии сунна/шиа, вступайте уже в протестанты, останетесь христианином и никого это не будет волновать.

" Земля же была безвидна и пуста"
Как с этим дружище?)
  • -0.03 / 1
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,800
Читатели: 1

Полный бан до 19.03.2024 15:54
Цитата: lazy leshiy от 09.09.2023 16:31:58С общениями с Богами и с Природой?) очень интересно, но есть вопрос, а кто создал природу и богов?) но это теологический вопрос на котором сыпятся все язычники) теологический значит не обсуждаемый и не исчисляемый, что зря спорить о том, что мы не понимаем?) но даже у язычников есть праотец) который ушел, а потом вернулся к христианам)

Природа существует вне зависимости от нас. И богов создали мы. Никакого общения с богами и природой у трезвого ненакуренного человека быть не может.
Можно мёрзнуть, можно голодать, можно мокнуть. Но общаться - нет.
Жанну-Д`Арк сожгли за общение с богом (демонические видения - формальный предлог).
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 1
lazy leshiy
 
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 09.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 09.09.2023 16:44:34Природа существует вне зависимости от нас. И богов создали мы. Никакого общения с богами и природой у трезвого ненакуренного человека быть не может.
Можно мёрзнуть, можно голодать, можно мокнуть. Но общаться - нет.
Жанну-Д`Арк сожгли за общение с богом (демонические видения - формальный предлог).

С этим я соглашусь, но жанну сожгли пополитическим мотивам
  • -0.03 / 1
lazy leshiy
 
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 09.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 09.09.2023 16:44:34Природа существует вне зависимости от нас. И богов создали мы. Никакого общения с богами и природой у трезвого ненакуренного человека быть не может.
Можно мёрзнуть, можно голодать, можно мокнуть. Но общаться - нет.
Жанну-Д`Арк сожгли за общение с богом (демонические видения - формальный предлог).

Самый лучший рассказ про религию: затворник и шестипалый)
  • -0.03 / 1
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,800
Читатели: 1

Полный бан до 19.03.2024 15:54
Цитата: lazy leshiy от 09.09.2023 16:49:59С этим я соглашусь, но жанну сожгли пополитическим мотивам

А по каким мотивам зарубили Александра Меня?
С Менем погодим.
Мотивы про Жанну 'Д Арк были политические, а какие аргументы применялись - Разговаривала с богом во снах.
Отредактировано: ivan2 - 09 сен 2023 17:50:21
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 1
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,800
Читатели: 1

Полный бан до 19.03.2024 15:54
Цитата: lazy leshiy от 09.09.2023 16:52:44Самый лучший рассказ про религию: затворник и шестипалый)

Не очень понял, но на мой взгляд самый лучший рассказ за православие это посмотреть фильм Монах и БЕС.
Чистое православие.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
lazy leshiy
 
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 09.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Привет! от 09.09.2023 17:06:24Чистое православие это на Пасху пойти в церковь и чтоб батюшка хорошо так окропил холодненькой святой водой, когда не ожидаешь
 Ничем от чистого язычества не отличается, культ Митры Константина.

Ну ну)
  • -0.05 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,800
Читатели: 1

Полный бан до 19.03.2024 15:54
Цитата: Привет! от 09.09.2023 17:06:24Чистое православие это на Пасху пойти в церковь и чтоб батюшка хорошо так окропил холодненькой святой водой, когда не ожидаешь
 Ничем от чистого язычества не отличается, культ Митры Константина.

С одной стороны да.
Но когда батюшка холодненькой водой отрезвит, и ещё кадилом на.нёт, становишся "взрослее".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,800
Читатели: 1

Полный бан до 19.03.2024 15:54
Цитата: lazy leshiy от 09.09.2023 17:49:16А почему вы стремитесь так оскорбить мое правосласвие?)

У Вас отдельное?
Православие славится соборностью. Который батюшка Вас этому учит?
Отредактировано: ivan2 - 09 сен 2023 17:57:19
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 689
Читатели: 0
Цитата: lazy leshiy от 09.09.2023 13:30:27 почему ни одно языческое общество не выжило в европе? Ни одно государство?

Конкретно можно ответить про нас и про литовцев (два самых недавних примера). Потому что правящая верхушка оказалась предателями и ренегатами. "Фапавшими на запад", как теперь выражаются, или на юг в сторону Византии в нашем случае. Стремившимися приобщиться к "цивилизованному миру" и к "общечеловеческим ценностям". По тем же причинам, по которым совсем недавно у нас отказались от коммунистической идеологии в пользу либеральной.

Современное европейское христианство и ислам - наследники римского христианства. Ислам возник на базе христианских и иудейских ближневосточных сект. Почему язычество не выжило в Риме?

По-моему здесь две причины. Первая - монотеизм проще. Когда в язычестве 100 богов, при этом главный бог уже не Юпитер, а император, причем происходит чехарда императоров, меняющихся каждые полгода - не знаешь, кому поклоняться. А у тогдашних христиан была  в этом смысле четкость и определенность. Вторая - низкая рождаемость и вымирание населения в Риме. Те же процессы, которые идут сейчас в Европе и у нас. При этом возникает запрос на "гуманизм", к человеческой жизни начинают бережно подходить. Ну и среди многочисленных монотеистических и гуманистических сект в случае христианства удачно совпали три вещи. Монотеизм, гуманизм "возлюби ближнего", и запрет ограничения рождаемости "плодитесь и размножайтесь". При этом снимался механизм ограничения рождаемости в виде стремления к богатству: "легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в царствие небесное". В итоге язычники вымирали. а христиане плодились, и через 300 лет уже большинство были христианами. Тут и императору было некуда деваться, почти все подданные христиане, пришлось уверовать.
  • +0.01 / 1
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 689
Читатели: 0
Цитата: lazy leshiy от 24.09.2023 11:42:49 
Во-вторых, язычество не выжило по одной простой причине, слишком примитивно перед лицом более продуманных верований.  Извините, вы читали новый завет или коран, это пипец как сложно и очень продумано. Это естественный рост от юношества к взролости. все остальное шляпа и сопутствующий элемент.


Тут спорить конечно трудно, тем более неверующему с верующим. Но все же. Коран не читал, евангелия читал. Там по-моему все как раз просто и понятно. Это не значит, что не продумано. За сотни лет многие поколения умных людей редактировали. Если отбросить сказочки про чудесные исцеления и воскрешения, то это описание жизни праведника (правильной жизни) и его учения. В то время на модель жизнестроительства был явный запрос. Например, я читал такое "жизнь Аполлония Тианского". И судя по всему бытовал стереотип, что у того кто правильно живет, должны быть магические способности к исцелениям-воскрешениям в том числе.

А последующие наслоения в виде учения святых отцов, почитания святых и богоматери, маразматические философствования вокруг отца-сына-святого духа (зачем тут еще и дух понадобился?) - это попытки увязать друг с другом учения различных сект с одной стороны. А с другой - (по сути обреченные на неудачу) попытки мудрецов типа Августина привнести какую-то логику во всю эту мешанину. То что получилось в итоге - достаточно близко опять к язычеству. Не один объект почитания, а много.

ЦитатаЧеловечество ментально создало более сложную программу - христианство перед которой все остальные рассыпались от беспомощности
. Это тоже сильно сказано. Не "человечество", а западный мир. В Индии и в Китае ничего не рассыпалось. Не говоря уж про ислам, который сейчас сильнее и который вообще-то не христианство (хотя и связан с ним исторически). Насчет "более сложной" и "прогрессивной" - это тоже спорно. Всякие пифагорейцы - гностики - неоплатоники не факт что уступают в сложности. А прогрессивность - понятие субъективное. То что на западе - "по определению прогрессивно", разве что так.

Цитатая лично христианин, и дальнейшая оценка не моих ценностей, но работает только ценности, общественные процессы, которые позволяют заработать денег все остальное шляпа.
Это тоже спорно. Мученики, монахи-аскеты, проповедники - все это способствовало распространению новой религии. Здесь как раз противоположность к зарабатыванию денег. А первоочередное стремление к деньгам приводит к депопуляции и вымиранию населения. Как в Риме, так и сейчас на западе и у нас.
  • +0.00 / 0
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,407
Читатели: 12
Цитата: Pnb от 25.09.2023 10:33:45А прогрессивность - понятие субъективное. То что на западе - "по определению прогрессивно", разве что так.

Не. Вполне прогрессивно для своего времени. Что на западе, что у нас с христианством пришли письменность и образование. Правда, везде по разному сложилось. У тех же скандинавов христианские монахи-грамотеи озаботились о записи устных сказок, в результате имеем хоть какие исторические данные и интересные художественные произведения. А у нас не срослось, пришлось собирать остатки через тысячу лет после появления преданий.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.06 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,407
Читатели: 12
Цитата: Привет! от 25.09.2023 16:38:02Ну Вы прямо по методичке шпарите. Это как после ВОСР наступило счастье и свобода а "до революции" было несчастье и турма. На самом деле все было как бы не наоборот.

Что, опять большевики в шаровары наложили?
ЦитатаВы честно верите что Бог дал Мозесу некие скрижали, и притом так что никто сего события не видел, еще один такой товарищ апостол Павел, основатель Церкви не меньше, видел Христа но уже после смерти и в некоем укромном месте..

В смысле? Всем известно(С) на форуме что я материалист и ровно отношусь к любым сказкам. Что еврейским, что ацтекским. Да простит меня Пресвятая Богородица Аматерасу.
ЦитатаПартийные начетчики точно так же как и церковные беззастенчиво искажали факты, уничтожали документы и очевидцев и насаждали совершенно чуждую культуру. Которую лишь постепенно удалось отмодерировать и отодвинуть от прямого управления обществом. Просто это было совсем недавно и ещеине канонизировалось. Так что не монахи озаботились теми сказками после того как тевтонский орден все там зачистил на русской стороне Балтики, а викинги их озаботили.Очень они монахов не любили, по мнению Церкви беспричинно, из врожденной кровожадности.

По мне, какой то набор бессмысленных фраз. Выражайте яснее то, что хотите донести до.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.10 / 8
lazy leshiy
 
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 09.09.2023
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 25.09.2023 17:43:12Что, опять большевики в шаровары наложили?
ЦитатаВы честно верите что Бог дал Мозесу некие скрижали, и притом так что никто сего события не видел, еще один такой товарищ апостол Павел, основатель Церкви не меньше, видел Христа но уже после смерти и в некоем укромном месте..

В смысле? Всем известно(С) на форуме что я материалист и ровно отношусь к любым сказкам. Что еврейским, что ацтекским. Да простит меня Пресвятая Богородица Аматерасу.
ЦитатаПартийные начетчики точно так же как и церковные беззастенчиво искажали факты, уничтожали документы и очевидцев и насаждали совершенно чуждую культуру.

По мне, какой то набор бессмысленных фраз. Выражайте яснее то, что хотите донести до.

Смотрю  на вас - клим жуков - типичный штампованный - обычный марксист, обычный таракан  все максимально обезличено
  • -0.08 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,407
Читатели: 12
Цитата: lazy leshiy от 26.09.2023 12:53:19Смотрю  на вас - клим жуков - типичный штампованный - обычный марксист, обычный таракан  все максимально обезличено

Это зеркало, смотрите в другую сторону.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1