ЦитатаСвоей версией истории Фоменко создает почву для мифа истории панславянского завоевательного похода, который охватил Европу в период с XIV по XVI век. В славянство, согласно теории, входят также и монголы, турки, варяги и викинги, также и татарам с монголами приписывается новое значение. Они не считаются более кочующими племенами, которые напали на Россию, а перспективными цивилизаторами и носителями культуры, которые, как и сама Россия, оказали огромное влияние на европейскую высокую культуру. Одним из них был Карл Великий, который по теории Фоменко, основываясь на имени (славянский «Крал» или «король») становится русским.
В Кремле эту мифологию охотно принимают, так как она поддерживает путинское геополитическое видение евразийского большого пространства под российским руководством. В политическом плане Путин, как пишет Ингольд, уже обратился к «Новой хронологии», объявив аннексированный Крым «российской святой землей». Ингольд с опасением воспринимает тот факт, что научная критика догматически настроенных сторонников «Новой хронологии» не находит должного эффекта, в том числе и среди общественности. То есть теория Фоменко перерастает в массовое движение, которое нашло в Фоменко своего пророка.
Цитата: Red_Dragon от 18.08.2017 12:52:44ссылка
В комментариях большей частью тупанье ногами, пена у рта и визги антифоменочников....выдумщик, сказочник, врун, умалишенный и прочее...
Ишь колбасит-то их как, болезных....
Цитата: завхоз от 19.08.2017 11:15:1020:26, 18 августа 2017
Путин предложил создать в Херсонесе русскую Мекку
Цитата: slavae от 19.08.2017 11:51:13Мне это не нравится нихрена. Наша текущая русская цивилизация основана вятичами. Это русский народ, живший в современной Центральной России. Ну и нечего цирк устраивать.
Цитата: завхоз от 19.08.2017 20:45:06Чем докажешь?
Наша цивилизация основана тысячами разных племен.
Почему именно вятичи самые козырные?
Цитата: slavae от 19.08.2017 21:17:55Нихрена себе. А кто? Москва взяла власть, на чьей основе? Никто просто так не покоряется. Именно что общественные отношения между людьми в Центральной России завоевали симпатии всех окружающих.
Где Киевская Русь? А нигде. Если каждый дебил только и думает, как бы урвать, результат – Дикое поле.
Где Татарская империя? А всё уже, исчезла.
Где Новгород с Тверью?
А почему есть Россия? А потому что среди вятичей создалось такое отношение между людьми, которое позволило выжить в веках и другим народам, принявшим такое же.
Цитата: завхоз от 19.08.2017 20:45:06Чем докажешь?
Наша цивилизация основана тысячами разных племен.
Почему именно вятичи самые козырные?
Кстати само слово " русские" достаточно молодое.....
Странным образом Ольденбургские свою империю назвали "российской" вместо Московии.
А до этого были московиты
Так что все относительно.
Версия что ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ (не цивилизация) пришла из Крыма тоже имеет право на жизнь.
Ну и этим ( и это на мой взгляд ГЛАВНОЕ) на сегодня херится Куеф как "мать городов русских"
Политически грамотный шаг.
Кто вдумается тот поймет.
Но это скорее политика чем история
Цитатачто много уже лет эта страна называется обыкновенно “Московией” (Moschovia), а жители ее общим для них в свете именем “Москвитян” (Moschovitae); но, не зная этого нового названия или пренебрегая им, они сами всегда зовут себя древним именем “Русских” (Russos), или от брата Русса (a fratre Russo), или от внука Лехова, первого Польского Князя, либо от древнейшего города Русса (Russ), лежавшего в 60 верстах от Великого Новгорода, или от русого цвета волос, называемого на Славянском наречии “русыми” (Russ), или от народа Роксолан (Roxolanes), или же от древнего слова “Россия” (Rosseia), означающего рассеяние, или рассеивание (Майерберг)
Цитата"Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь,к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному.Элий Спартиан и Капитолин в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей — троксоланы, Страбон — расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры, т.е. рассеянный народ." (Мавро Орбини)
Цитата«летописи мосхов и утверждают, что мосхи — славянское племя из колена Иафетова. Здесь должно обратить внимание на то, что эти славяне впервые привели две дружины в Польшу и в Богемию, большую часть коих до того занимали вандалы. Имя же “русские”, присвоенное ныне московитами себе, происходит от славянского слова “рассеяние” и обозначало уже в древности людей, живущих не кучно, а на большом расстоянии друг от друга, вследствие чего греки и называли их славянами, антами и спориями, т. е. “разбросанными” (Рейтенфельс)
Цитата: AndreyK-AV от 20.08.2017 21:07:22Херсонес Таврический, не оставляет хроноложцам места в истории,
это факт, который я видел в течении трёх недель,
когда с истории слой за слоем снимают века, и к примеру под 12 и 13 батареями, слоями дома и храмы, аж до рождества христова.
ЦитатаТретий небольшой зал посвящен последним векам в истории Херсонеса. Здесь выставлены находки XIII-XIV вв. Несмотря на упадок, в котором пребывал тогда город, представленные здесь архитектурные детали и ремесленные изделия по-прежнему демонстрируют нам неудержимую тягу херсонеситов к красоте и изяществу. Жемчужинами собранной в этом зале коллекции стали две чудом сохранившиеся фрески. Одна из них, изображающая голову неизвестного святого, относится к XIII-XIV вв. Ее нашли при раскопках Загородного храма, в котором в 655 г. был, вероятно, похоронен св. римский папа Мартин. Другая фреска XIV в., изображающая Богоматерь Одигитрию с младенцем Христом, была найдена при раскопках крепости Чембало (в Балаклаве) в 2004 году.
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 01:48:08Каким образом "не оставляет?"
Да, там раньше были дома, жили люди...и что..это как-то влияет на современную историческую хронологию?
...
ЦитатаПервой половиной V в. до н. э. датированы и профили амфор, определенные как продукция Самоса23. При публикации материалов раннего некрополя они также были отнесены к продукции Самоса и круга Самоса24 того же времени. Недавно С. Ю. Монахов изменил локализацию этих амфор, определив их (вслед за П. Дюпоном, видимо) как милетские, оставив без изменений датировку25. (ссылка та же)
ЦитатаПервостепенным для изучения греческой керамической тары является ее типология. Потребность в создании определенной системы в формах и стандартах античных амфор обозначилась достаточно рано (Dressel, 1879; Ebert, 1913). Тогда же были выделены первые центры производства амфор (Dumont, 1871).В конце 19 в. в ходе археологических раскопок на Самосе была выделена "обычная форма" самосских амфор (Boehlau, 1898, р. 10). Современные исследования подтвердили правильность данного предположения (Dupont, 1998, р.214, ссылка 158). Эта форма самосских сосудов была проиллюстрирована В.Д. Блаватским (1963, с. 36, рис. 1,2).Традиция производства столовой сероглиняной керамики засвидетельствована на острове Лесбос начиная с эпохи бронзы (Dupont, 1998, р. 156). Идею о лесбосском происхождении сероглиняных амфор впервые высказала Д.Кук по аналогии с сероглиняной рельефноорнаментированной керамикой стиля "Буккеро", производство которой на острове было установлено У.Лэмб (Clinkenbeard, 1982, р.252). Несколько позднее с данным положением согласился Д. Андерсон, выделив эту группу амфор в импорте на о. Хиос (Anderson, 1954, р. 139). И.Б.Зеест первоначально предположила боспорское производство данной керамической тары (Зеест, 1951, рис.5,1), но впоследствии разделила общепринятую точку зрения (Зеест, 1960, с.74). Дольше всех сомнение в правильности подобной локализации выражала В.Грейс (Grace, 1961, р. 5253).Первые классификации амфор основывались на эмпирическом опыте, когда для отнесения сосудов к той или иной группе определяющим являлось сходство или различие их форм. Поскольку амфоры несли в себе образ «фирменной марки», первые классификации оказались приемлемыми вплоть до настоящего времени. Е. Дрессель (Dressel, 1879, с.36-112,143-196) выделил 45 типов амфор римского времени, господствовавших в Западной Европе. Эта типология с некоторыми изменениями и уточнениями является основой для любой современной классификации амфор Западной Европы...
ЦитатаГенрих Дрессель (нем. Heinrich Dressel; 16 июня 1845, Рим — 17 июля 1920, Тайзендорф) — немецкий археолог и нумизмат, специалист по эпиграфике, крупнейший знаток античной нумизматики[1], ученик Теодора Моммзена, автор ряда книг по латинским надписям. В 1880 году на Квиринале обнаружил «Надпись Дуэноса» — один из древнейших памятников латинской письменности.
С 1885 года Дрессель работал в берлинском Нумизматическом кабинете, в котором с 1898 года возглавлял Собрание антиков. Принимал участие в составлении Свода латинских надписей. В 1902 году был избран членом Берлинской академии наук. В 1900 и 1906 годах Дрессель приобрёл для Нумизматического кабинета крупные частные коллекции греческих монет: коллекцию Ф. Имхов-Блюмера (около 22 тысяч монет) и коллекцию А. Леббеке (около 28 тысяч монет).
На основе своих новаторских раскопок Генрих Дрессель разработал типологию классификации древних амфор.
ссылка
Цитата"Я копал первый раз в жизни, - рассказывал Божченко, - достал две чашечки, в каждой лежало по купидону с крылышками черепяными и восемь штук больших бус на серебряных подвесках. Все это я собрал и пошел в город к часовому мастеру Пекереву. Вхожу в часовую лавку. Сидит белый полный солидный мужчина и все глазами лупает. Дал он мне за эти вещи аж 12 рублей. После этого случая я пристрастился к раскопкам и не пропускал ни одного холма или ямы. Однажды наткнулся на каменную плиту и ночью с братьями открыл гробницу. В ней стоял саркофаг кипарисового дерева, весь убран алебастровыми статуями. Там был и человек на дельфине, и купидоны, и маски, а по углам саркофага торчали большие львиные головы, в зубах держали кольца. В середке саркофага висел гроб на медных петлях. Там была похоронена девушка. Когда мы влезли туда, так подивились: под головой сохранилась подушка, обшитая серебряными бусами. Сапожки тоже уцелели, они были из красной кожи - сафьяна, и коса сохранилась, длинная, сантиметров на семьдесят...
Саркофаг мы принесли домой. Но кто-то донес директору музея Шкорпилу. Если бы директор приехал до нас и сказал: "Ребятки, отдайте этот саркофаг", - то мы бы ему отдали, но он заявил в полицию. Так мы его, этот саркофаг, ночью разобрали и раскидали кругом...
..После я уже узнал, что это римское погребение, что саркофаг был очень ценным."
Цитата: osankin от 23.08.2017 09:15:54Это значит, что не было "пропавших веков"...
... А стало быть нет и "новойхренологиихронологии"...
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 13:16:31...
Так можно говорить только в том случае, если у нас есть надежные датировки для каждого хронологического периода.
В Херсонесе принято все датировать по черепкам "античных амфор", на которых, увы..год не указан.
ссылка
Современные археолухи находят обломок амфоры, берут в руки справочник по амфорам, созданный в 19 веке и тупо датируют находку так, как там написано:
И вопросов к этому справочнику никогда ни у кого не возникает.....раз в нем сказано "пятый век до нашей эры, сделано на острове Лесбос", значит, так оно и есть..
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 13:16:31ссылка
Вот автор методички - профессор Генрих Дрессель из 19 века:
...
ЦитатаВ данной области фундаментальное значение имела работа Ираиды Борисовны Зеест (1960). Долгое время она удовлетворяла запросы исследователей в различных областях. Она являлась определителем для массового керамического материала. В ней были представлены как развитие типов амфор отдельных центров производства, так и система общих взглядов на торговлю вином и оливковым маслом в античный период. В этой работе определены основные торговые связи между греческими полисами и варварскими племенами. Более поздние исследования уточняли хронологию отдельных типов амфор, выделяли новые типы сосудов, уточняли локализацию известных и новых центров производства керамической тары.
В настоящее время отсутствует единая методика описания целых амфор и их профильных частей. И.Б.Зеест (1960) использовала сочетание сравнительной и геометрической систем описания, примером чего могут являться обозначение типов амфор с «рюмкообразными» или «стаканообразными» доньями. В то же время фасосские амфоры названы ею «коническими» или «биконическими». Метрические признаки (признаки стандарта) учитывались ею бессистемно и эпизодически. В известной степени усложняет понимание работ И.Б.Зеест стремление выделить керамическую тару местного (северопричерноморского) производства. (Зеест, 1951, рис.5,1; 1960, табл.У-У1,15; XVII, 34; XX,36; XXV,57).
Исходя из анализа формы отдельных сосудов, И.Б.Зеест построила свою классическую работу, которая с учетом некоторых изменений и уточнений до сих пор остается лучшим определителем античной керамической тары (Зеест, 1960).
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 13:16:31Новаторские раскопки....эмпирический подход.....ПРАВДУ хотите послушать?
...
ссылка
Ага, "римское", в сафьяновых сапожках и с косой...
Цитата: osankin от 23.08.2017 15:35:43Ну и какую, конкретно, правду, связанную с информацией, изложенной выше, вы нам раскрыли?
Не вижу логики, сплошные демагогия и эклектика!
Цитата"..Началось с того,что в конце XIX века братья Шепсель и Лейба Гохманы,прежде специализировавшиеся на торговле колониальными товарами, решили открыть антикварную лавочку.Дело в том, что предприимчивые братья проживали в местечке Очаково, располагавшемся в непосредственной близости от раскопок древней Ольвии, крупнейшего античного города греческой колонии в Северном Причерноморье.
..В Очакове был открыт подпольный цех по производству "древностей". Начали Гохманы с фрагментов мраморных плит с древнегреческими надписями. «Сырьё» находили на месте,иногда покупали в Крыму.Затем плиты доставлялись в Очаков, в мастерскую. Рабочие сбивали подлинные древние надписи, а на их месте выбивали новые, которые соответствовали бы официальной, утверждённой и освящённой наукой, истории Ольвии. Над составлением текстов трудились приглашённые специалисты. Шрифт тщательно подбирали в соответствии с периодом описываемого в новой надписи события. К слову, серию мраморных плит с «древними» надписями в 1892—1893 годах прикупил у братьев даже Одесский археологический музей."
ЦитатаПамятник найден в 1901 г. на территории некрополя, в районе Глинища, приблизительно в 1 км к северо-востоку от Пантикапея, и тогда же куплен В.В.Шкорпилом для музея Мелек-Чесменского кургана в г. Керчи [КИАЗ, инв. № КЛ-175]. Надпись вырезана на надгробной стеле, изготовленной из серого, крупнозернистого известняка, размерами 122x47-49x14-15 см. Сохранилась полностью. Впервые была издана В.В. Латышевым, а затем неоднократно переиздавалась [Латышев 1902, с. 39. № 5; КБН, 691; Цветаева 1979, с. 38; Speidel, French 1985, p. 98].1
Первоначально стела служила надгробием женщины, но позднее она была использована вторично, причем ее перевернули. Выступ, служивший для вставки в постамент, был закруглен и превращен в венчающую часть стелы. Непосредственно под ним была вырезана новая эпитафия (рис. 1). Старая надпись, располагавшаяся под рельефом, была полностью уничтожена. Но рельеф и венчающая часть, превращенные при вторичном использовании в основание стелы, сохранились. Стела увенчана узким карнизом, под которым размещен рельефный фронтон с тремя круглыми акротериями и розеткой в тимпане. Еще две розетки размещены над фронтоном. Рельеф обрамлен антами, которые были повреждены при уничтожении первоначальной эпитафии. На рельефе представлена женщина вправо. Она одета в хитон и плащ, край которого поддерживает левой рукой. Перед ней, справа, маленькая фигурка служанки с сосудом в руках. Лица сбиты, На фронтоне и рельефе сохранились следы краски. Хитон сидящей в кресле женщины был окрашен синей краской, а гиматии обеих фигур - розовой.
Эпитафия вырезана в поле 45x35 см актуарным шрифтом с элементами курсивного, буквами высотой 2-2,5 см, небрежно, видимо, рукой непрофессионального резчика (рис. 2). Буква А - без горизонтальной средней гасты. S - в ряде случаев с небольшой нижней частью, наклонена вправо. М - широкая, с наклонными боковыми вертикальными гастами, соединение внутренних наклонных вертикальных гаст заканчивается на уровне строки. Верхняя часть R - замкнутая. V -неровная, в некоторых случаях с закругленной нижней частью. В третьей строке стоит знак, обозначавший в латинских надписях центурию и центуриона. В греческой эпитафии С и А - широкие, Е - лунарная (рис. 3).
Текст на латинском и греческом языках сохранился полностью:
1. LVOLVSIVS
MI*LCOHRCY
PR1AE*>AEL*SECUN
4. DI*
1. L(ucius) Volusius
mi(les) * coh(o)r(tis) Cy-
priae *>>(centuriae) Ael(ii) * Secun-
4. di*
Перевод: Луций Волузий, солдат Кипрской когорты, центурии Секунда, привет прохожим.
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 16:30:45Господин Осанкин, завязывайте с оверквоттингом, хорошо?
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 16:30:45И если вы не видите логики, то это еще не значит, что ее там нет...
Это лично ваши проблемы.
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 16:30:45ЗЫ...Помните, было уже:
ссылка
Цитата: Red_Dragon от 23.08.2017 16:30:45ссылка
Здравствуй, античный Рим !!!
Цитата: AndreyK-AV от 20.08.2017 21:07:22Херсонес Таврический, не оставляет хроноложцам места в истории,
это факт, который я видел в течении трёх недель,
когда с истории слой за слоем снимают века, и к примеру под 12 и 13 батареями, слоями дома и храмы, аж до рождества христова.
Цитата: Братан от 26.08.2017 00:29:53Вы как-бы и не читали,что написали авторы "новой хронологии" про Крым))Скорее раскопки докажут правоту "новой хронологии"
Цитата: osankin от 26.08.2017 06:45:47А что такого сенсационного эти "авторы" накропали?
Цитата: Братан от 26.08.2017 10:25:45Произошло следующее. Как только русские войска заняли Крым, "по приказу Екатерины II, командующий русскими войсками в Крыму граф Румянцев предложил ГЛАВЕ КРЫМСКИХ ХРИСТИАН митрополиту Игнатию СО ВСЕМИ ХРИСТИАНАМИ ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ В РОССИЮ НА БЕРЕГА АЗОВСКОГО МОРЯ... Организацией ПЕРЕСЕЛЕНИЯ руководил А.В.Суворов... ЭСКОРТИРУЕМЫЕ ВОЙСКАМИ А.В.СУВОРОВА 31386 ЧЕЛОВЕК ДВИНУЛИСЬ В ПУТЬ. Россия выделила на эту акцию 230 тысяч рублей" [54], с.38.
События происходили в 1778 году. УСПЕНСКИЙ МОНАСТЫРЬ ПОЛНОСТЬЮ ОПУСТЕЛ. ТАМ НЕ ОСТАЛОСЬ НИ ОДНОГО СВЯЩЕННИКА [54], с.39. Через пять лет, в 1783 году, Крым становится частью Российской романовской империи. Естественно было бы ожидать, что теперь православные христиане Крыма, которым уже ничего не угрожает (или хотя бы часть из них) радостно вернулись на свои родные места, в том числе и в Успенский монастырь. Но нет, ничего подобного не происходит! Успенский монастырь был ЗАКРЫТ И ОСТАВАЛСЯ ЗАКРЫТЫМ до 1850 года. ТО ЕСТЬ В ТЕЧЕНИЕ, НИ МНОГО НИ МАЛО, ВОСЬМИДЕСЯТИ ЛЕТ. Как раз такой срок, за которой любой человек, который мог что-то помнить об истории этих мест, уйдет из жизни. Другими словами, Романовы фактически наложили на Успенский монастырь ДЛИТЕЛЬНЫЙ КАРАНТИН. А ведь это был культурный центр Крыма. По-видимому, в это время Романовы добивали в Крыму последние остатки Орды на юге. Кроме всего прочего, наверное, опасались, что на свет всплывут какие-то спрятанные здесь документы и книги, представляющие историю Руси и Крыма XV-XVII веков совсем не так, как начали об этом рассказывать романовские историки.
ЧЕРЕЗ ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ, в мае 1850 года указом святейшего синода Успенский монастырь вновь открыли и он зажил обычной монастырской жизнью [54], с.39. Понятно, что теперь никого из его прежних обитателей тут уже не было. Никто не вернулся. Документы и книги если и были спрятаны, то теперь все прочно забыто. Или же уничтожено. Эта поразительная романовская акция по уничтожению исторической памяти наводит на серьезные размышления.
http://chronologia.o…html#v1004
Цитата: osankin от 26.08.2017 10:41:55Первое: выделенное мною проходит по разделу "конспирология", поскольку не подтверждается фактами.
Второе: какими концом описанные факты подтверждают теорию новой хронологии?