Великий Новгород?

Цитата: Jinn от 07.10.2017 17:52:29Самая легкоплавная бронза - оловянистая бронза, она-же самая древняя, она-же самая массовая по сию пору.
"Все оловянные марки плавятся при температуре 900–950°C"(с)
А температура плавления железа - 1537 С.
А температура плавления чугуна - 1200 С.

Для разлива расплавленного металла в формы температуру поднимают еще на 100-200 градусов.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 16:03:22Это может быть и ФЕЙКОМ.
Вброс Ольденбургских.
Вот-бы на экспертизу отдать эти бумаги........
А по тексту там столько косяков что глаза на лоб.
Некоторые считают что аФФтуры в России небыли.

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 17:12:50Я уже и диаграмму состояния железа привел, где минимальная температура плавления чугуна 1130 С указана горизонтальной линией и вертикальным словом "эвтетика", но у Вас своя теория. 
К 950 градусов плавления прибавляем 200 градусов перегрева и получаем 1150 градусов, на 20 градусов выше температуры плавки эвтетитики. Вы хотите поинтересоваться откуда она возьмется? Просто по мере выгорания углерода из крицы. 

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 18:08:19Мне кажется, судя по той частоте, с которой Вы поминаете в постах Ольденбургских, что у Вас паранойя.
 А так для меня это вполне себе обычный текст, с кучей преувеличений, домыслов и так далее - в общем, обычный средневековый документ.

Цитата: Jinn от 09.10.2017 18:50:10Как только Вы перестанете мешать в одну кучу температуру плавления и температуру разлива, так сразу все станет на свои места.
Ну и поскольку маленькие печки выдавали маленькие порции бронзового сплава, которые разливались в маленькие формы в маленький промежуток времени, для такого разлива вполне было достаточно иметь 100 градусов в плюс, а не двести.
Т.е. получаем 1050 градусов.
А Ваши 1150 плюс всего 20, это для разлива железа вообще никакая цифра, т.к. температура плавления в 1130 градусов, это исключительно лабораторная цифра, для исключительно чистого железа, в исключительно чистых условиях.
Маленькие печки имеют малый объем разогретой массы и большие теплопотери.
Потому железо они выдавали исключительно в виде крицы, а не в виде литья.
Случайные, очень маленькие очаговые зоны высокой температуры, оставляли о себе память в виде мелких зерен чугуна-стали в тех крицах, но новгородцы этим не пользовались - японского опыта разделения материала крицы на мягкое/твердое у них не было.
О,к. Примеры изделий из новгородского стального/чугунного литья на тот период можете привести?:)

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 20:08:30
Они уверены, что в этой печи восстанавливалрсь чистое железо в виде крицы, а это классическая доменная печь непрерывного процесса для получения чугуна

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 20:08:30(Температура "более 1400 градусов" никаких мыслей не навевает?)

Цитата: Jinn от 09.10.2017 20:54:20Чувствую себя лектором...:)
О,к. Давайте с азов начнем.
1. Есть сыродутные печи.
2. Есть домны.
С Ы Р О Д У Т Н Ы Е ! ! !
Знаете, что это означает?
Это означает, что в сыродутныю печь подается "сырой", т.е. холодный воздух.
В домну подается горячий воздух.
Вот за счет подогрева нагнетаемого в домну воздуха, плюс за счет ее гораздо большего объема, и удалось повысить температуру до необходимой для выплавки чугуна.

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 20:08:30А что, железных артефактов не найдено? Ключей, кресал, ножей, топоров?

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 20:08:30И из литника 2 будет вытекать чугун или сталь, а шлак уже потом.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 21:12:35В каком  году и ГДЕ?

Да и железный кинжал у Тутанхамона откуда?
Только не говорите что марсиане-метеориты

Цитата: Jinn от 09.10.2017 21:36:45Кинжал у Тутанхамона скорее всего не из Новгорода.

Цитата: Jinn от 09.10.2017 21:36:45Не знаю в каком году.
Кинжал у Тутанхамона скорее всего не из Новгорода.
И я уже писал, что железо было известно в одно время с бронзой.
Если тот кинжал был стальным, то это либо продукт ковки сырого железа, либо сразу была получена сталь, но не в маленькой печке на дровах (древесном угле), а в большой печи на антраците.
В антраците и углерода рекордное количество, и температура сгорания у него в два раза выше, чем у дров.
В Новгороде имелись залежи антрацита?

Цитата: Jinn от 09.10.2017 21:50:43Так и оказалось.
Кинжал фараона оказался выкован из куска метеоритного железа с содержанием никеля 11%.
Более того - тот метеорит (осколки его), был найден и в наше время, и состав его железа полностью совпал с составом железа кинжала Тутанхамона.
Обыкновенная космическая нержавейка - ничего необычного.ё

ЦитатаИсторическая справка. 
Появление собственно доменного производства относят к середине 14 века. Доменный  процесс возник в результате эволюции сыродутного процесса получения пластической низкоуглеродистой железной массы (так называемого кричного железа) непосредственно из железной руды путём восстановления её в низких сыродутных горнах (яма, футерованная огнеупорной глиной, или каменный очаг), работавших на естественной тяге. Топливом служил древесный уголь. После окончания процесса сыродутный горн разбирался, полученный металл извлекался и специальными молотами перерабатывался в заготовку или изделие. Постепенное увеличение высоты сыродутных горнов и мощности воздуходувных средств способствовало повышению температуры процесса, что обусловило увеличение растворимости углерода в металле и снижение температуры его плавления. Таким образом, наряду с крицей получался нежелательный металлический продукт в жидком состоянии (чугун), а сыродутный горн превратился в вертикальную шахтную печь, получившую название «высокая печь» (немецкий Hochofen, французский Haut fourneau) или доменная (дутьевая) печь (от славянского «дмение» - дутьё, английский blast furnace). Первые доменные печи, предназначенные только для производства чугуна, появились в Европе в середине 14 века, в России - около 1630 (близ г. Тула). На Урале первый чугун получен в 1701 году. При превышении высоты печи 16-18 м применявшийся  древесный  уголь  терял свою прочность, рассыпался на мелкие частицы и тем самым делал невозможным нормальное движение газов вверх сквозь слой шихты. Важным фактором, обусловившим рост производства чугуна и, соответственно, увеличение размеров и производительности доменной печи, стало изобретение А. Дерби (смотри Дерби) в 1735 способа производства каменноугольного кокса, ставшего основным топливом доменного процесса. Большое значение для развития доменного процесса имело применение паровой воздуходувной машины (1762, И. И. Ползунов; 1769, Дж. Уатт); воздухонагревателя с огнеупорной насадкой (1857, Э. Каупер); офлюсованного агломерата (1945-50, Магнитогорский металлургический комбинат); технологии с вдуванием в горн природного газа и кислорода (1958-70; «Запорожсталь», Новолипецкий комбинат) и др. Значительный вклад в развитие доменного процесса внесли отечественные металлурги М. А. Павлов, М. К. Курако, И. П. Бардин и др.

Лит.: Металлургия / Под редакцией В. И. Коротича. Екатеринбург, 2001; Металлургия чугуна / Под редакцией Ю. С. Юсфина. 3-е изд. М., 2004.

Ю. С. Юсфин.

ЦитатаЕще в древние времена человек научился добывать железо в сыродутных печах. Такой способ применялся в течение многих веков и полностью удовлетворял потребности производства. Для этих целей вполне хватало легкоплавких руд, в изобилии встречающихся на поверхности земли. Однако уже в средние века потребность в железе стремительно возросла и возникла необходимость в использовании тугоплавких руд. Чтобы извлечь железо из такой руды, необходима была очень высокая температура плавки. Повысить температуру можно было путем увеличения высоты печи либо за счет усиления дутья. Таким образом, на смену сыродутной печи пришла новая плавильная печь, названная штукофена. Более высокая и значительно более усовершенствованная штукофена стала началом на пути к созданию доменной печи. Несмотря на то, что не изменился процесс добычи железа из руды, наблюдался явный прогресс. Закрытая шахта в штукофенах позволяла концентрировать тепло, а благодаря высоте, достигающей 3,5 м, плавка стала равномернее и полнее, увеличился коэффициент использования руды.
В штукофенах получали три вида железного сырья: сталь, ковкое железо и чугун. Все три вида представляют собой сплав химического железа и углерода. Различие между ними состоит в количестве содержащегося в них углерода. Так, содержание углерода в стали составляет до 1,7%, в ковком железе — менее 0,04%, в чугуне — более 1,7%. Количество углерода в металле оказывает огромное влияние на их свойства. Например, железо является мягким, хорошо поддающимся ковке металлом, а чугун, напротив, хрупкий и твердый, не поддается ковке. Сталь — очень твердая, имеет отличные режущие качества. Тугоплавким рудам необходимо было более сильное дутье. К концу XIV века плавильные печи были усовершенствованы гидравлическими двигателями, которые приводили в действие кожаные меха. Благодаря этому усилилось дутье, что отразилось на всем процессе. Температура в печи стала настолько высокой, что при восстановлении железа из руды большая его часть стала превращаться в чугун. Вначале это неприятно поразило мастеров, так как новый металл не поддавался ковке, не сваривался, был хрупкий и не пригоден для изготовления из него прочных инструментов, острого оружия. Чтобы не выбрасывать негодный материал, чугун стали выбирать из шлака, добавлять к руде и пускать на повторную плавку. Так было положено начало величайшему открытию в металлургии — переделочному процессу. Неожиданно мастера обнаружили, что после усиленного дутья чугун превращается в кричное железо, причем, по своим свойствам и качеству он нисколько не уступал железу, полученному из руды, но был даже лучше. На плавку чугуна уходило меньше времени и требовалось меньше топлива. Расплавленный чугун проще выпустить из печи, чем твердую крицу. Благодаря отличным литейным качествам из чугуна стали отливать ядра, отдельные части пушек, печные котлы, молоты и другую продукцию. Так было положено начало величайшему открытию в металлургии — переделочному процессу. Правда, широчайшее применение он получил в XVI веке с появлением доменных печей. Важным шагом к доменной печи стало появление блауофен — поддувных печей. Они были значительно выше штукофены (5-6 м) и позволяли совершать непрерывный процесс плавки при довольно высокой температуре. Они позволяли одновременно получать железо и чугун. Наконец появилась идея сделать процесс плавки двухступенчатым. Блауофены были усовершенствованы, они превратились в доменную печь, или как ее часто называют, домну, предназначенную для получения чугуна. Переделочный процесс получил окончательное признание. Двухступенчатый процесс плавки начал быстро вытеснять сыродутный процесс. На первой стадии, называвшейся доменным процессом, из руды выплавляли чугун. Вторая стадия, получившая название кричного передела, заключалась в переплавке чугуна в железо. Первые домны появились в Вестфалии примерно во второй половине пятнадцатого века. Они отличались от блауофенов большей высотой шахты, большим объемом верхней части шахты и более мощным воздуходувным аппаратом. Вначале домны были с закрытой грудью, позже стали строить домны с
роизводительность домны высотой 4,5 м достигала 1600 кг в день. Процесс переработки чугуна происходил в кричном горне. Вначале загружали древесный уголь и подавалось дутье. Когда древесный уголь разгорался, возле сопла ложили чугунные чушки. Чугун плавился и стекал вниз. Проходя против фурм, он терял часть углерода. В результате получали малоуглеродистое железо тестообразной консистенции. Это железо подавали к соплу. Под действием дутья выгорала большая часть углерода, а мягкий, легко сваривающийся металл оседал на дно горна. Образовавшуюся на дне горна крицу, весом от 50 до 100 и больше килограмм, извлекали и проковывали под молотом для уплотнения и удаления жидкого шлака. Коэффициент извлечения готового кричного железа достигал 90-92% от веса чугуна. Кричное железо было более высокого качества, чем сыродутное из-за меньшего содержания шлака. Благодаря двухступенчатому процессу в несколько раз возросла производительность труда, что позволило удовлетворить возросший спрос на металл. Однако вскоре в металлургии наметилась проблема нехватки топлива. В результате использования древесного угля вырубались десятки тысяч гектаров леса. Остро встал вопрос поиска и применения в плавке нового вида топлива. В 1619 году Додлей первым заменил древесный уголь на каменный. Большим недостатком каменного угля было наличие в нем серы, что мешало хорошей выделке железа. Лишь в 1735 году Дерби предложил поглощать серу, используя негашеную известь во время термической обработки каменного угля в закрытых тиглях. Таким образом был получен кокс. С этого момента каменный уголь нашел широкое применение.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 22:03:28А можно узнать где нашли именно ЭТОТ метеорит?

Цитата: Jinn от 09.10.2017 22:35:17Метеорит нашли где-то в окрестностях вот этого местечка - "Ха́рга (масри الخارجة, al-Wāḥāt al-Ḫāriǧa) — оазис в Египте, административный центр губернаторства Новая Долина. Самый южный из оазисов Египта, расположен примерно в 200 км от долины Нила."(с)

Цитата
Ученые решили подсчитать число известных железных метеоритов, упавших в радиусе 2 тыс. км от точки в Красном море. Их оказалось около 20-ти. Однако только один из них под названием Харга напоминал по своему составу метеорит, из которого был сделан кинжал Тутанхамона. Фрагмент метеорита Харга был обнаружен в 2000 году на плато в районе Мерса-Матрух в 240 км от Александрии.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 19:02:07Как у Вас все просто.
А я недоверчив.
Докажите.
Слишком много подделок.
ДОКУМЕНТОМ могут назваться не все бумажки.....
А эта видимо даже не из того века.
КАК все "документы" описывающие Новгород на Волхове

Цитата: завхоз от 10.10.2017 09:18:28Это называется "натянуть сову на глобус".
Впрочем.
ВСЯ эта "истЕрическая наука" она такая.
И ведь получили денешки за это "открытие"

Цитата: Jinn от 09.10.2017 20:54:20Чувствую себя лектором...:)
О,к. Давайте с азов начнем.
1. Есть сыродутные печи.
2. Есть домны.
С Ы Р О Д У Т Н Ы Е ! ! !
Знаете, что это означает?
Это означает, что в сыродутныю печь подается "сырой", т.е. холодный воздух.
В домну подается горячий воздух.
Вот за счет подогрева нагнетаемого в домну воздуха, плюс за счет ее гораздо большего объема, и удалось повысить температуру до необходимой для выплавки чугуна.