История Евразии от древних времён и далее

944,127 4,646
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.324

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Статья сама по себе интересная. Рекомендую. Кто не знает английского, попробуйте  Гуглем перевести. 

http://m.voanews.com/a/extinct-human-ancestors-have-impact-on-our-health-today/3187229.html


Пока вот отрывок из  статьи. Перескажу позже, поскольку времени сейчас нет. 

ЦитатаWolpoff's idea hinges on the notion that the ancestors of Neanderthals and H. sapiens didn't leave Africa as distinct groups, never to see each other again until the fateful meeting that Klein described with such horror. Instead, Wolpoff suggests, humans leaving Africa 1.8 million years ago forged a pathway that many other archaic humans walked—in both directions. Instead of embarking on several distinct migrations off the continent, humans expanded their territories little by little, essentially moving next door to their old communities rather than trekking thousands of kilometers to new homes. Indeed, the very notion of an "out of Africa" migration is based on an artificial political boundary between Africa and Asia, which would have been meaningless to our ancestors. They expanded to fill the tropical forests they loved, which happened to stretch across Africa and Asia during many periods in human evolution. Early humans would have been drifting back and forth between Africa, Asia, and Europe for hundreds of thousands of years. It was all just forest to Neanderthals and H. sapiens.

If scientists like Wolpoff are right—and Hawks has presented compelling genetic evidence to back them up—then H. sapiens probably didn't march out of Africa all at once and crush all the other humans. Instead, they evolved all over the world through an extended kinship network that may have included Neanderthals as well as other early humans like Denisovans and H. erectus.
It's important to understand that the multiregional theory does not suggest that two or three separate human lineages evolved in parallel, leading to present-day racial groups. That's a common misinterpretation. Multiregionalism describes a human migration scenario similar to those we're familiar with among humans today, where people cross back and forth between regions all the time. For multiregionalists, there were never two distinct waves of immigration, with one leading to Neanderthals, and the other packed with H. sapiens hundreds of thousands of years later. Instead, the migration (and evolution) of H. sapiens started 1.8 million years ago and never stopped.
Many anthropologists believe that the truth lies somewhere in between African replacement and multiregionalism. Perhaps there were a few distinct waves of migration, such anthropologists will concede, but H. sapiens didn't "replace" the Neanderthals. Instead, H. sapiens bands probably assimilated their unusual cousins through the early human version of intermarriage.
  • -0.01 / 1
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Тред №1093021
Дискуссия   184 0
Неандертальцы жили со всеми удобствами
http://www.pravda.ru…-neandr-0/
http://laiforum.ru/v…=49&t=6498

Жизнь неандертальцев была куда комфортнее, чем нам кажется. Недавние археологические находки доказывают, что представители этой боковой ветви человечества пользовались горячей водой и имели достаточно уютно оборудованные по меркам той давней эпохи места для сна. Об этом свидетельствует открытие новой доисторической пещеры в Каталонии.

Пещера была обнаружена недалеко от Барселоны. Внутри нее археологи нашли около 10 000 различных артефактов, способных поведать нам больше о жизни и быте наших отдаленных предков. Но самое интересное: рядом со стеной пещеры располагалась рукотворная выемка размерами 40×30×10 сантиметров, вокруг которой были найдены остатки очагов. По мнению археологов, ее могли использовать в качестве ванны. Туда наливали воду, которую нагревали с помощью раскаленных в очагах камней.

Но это еще не все! Судя по найденным свидетельствам, каждая часть пещеры служила определенным целям: по-видимому, здесь имелись общий зал, кухня, где готовили пищу и, наконец, спальня, которая была специально "обставлена" для полноценного отдыха.
При этом у неандертальцев даже было вполне современное понятие о гигиене: так, мусор они выбрасывали в стороне от своего жилья. Среди мусора исследователям попались даже кости животных, которые, по-видимому, служили обитателям пещеры пищей.
В скором времени снимки пещеры и часть реконструированных артефактов можно будет увидеть в экспозиции Музея неандертальцев Каталонии.
Находка возле Барселоны стала еще одним аргументом в пользу развенчания мифа о неандертальцах как о недоразвитой, "тупиковой" расе, лишенной каких-либо понятий о культуре.
Ранее предполагалось, что эти гоминиды соседствовали с представителями Homo sapiens не более 500 лет или даже вовсе "разминулись" с нами. Однако недавние исследования английских ученых показывают, что неандертальцы провели рядом с людьми гораздо больший отрезок времени — 2600-5400 лет.
По прежним оценкам экспертов, возраст современного человечества насчитывает около 30 тысяч лет. Но в последнее время много говорится о том, что наш вид гораздо старше. Об этом свидетельствуют многочисленные антропологические и палеонаходки.
Так, Томасу Хигему и его коллегам из Оксфордского университета удалось собрать на территории Европы вблизи известных археологических памятников около 200 образцов древних костных останков, древесного угля и каменных артефактов так называемой мустьерской эпохи, связанных как с нашей цивилизацией так и с неандертальцами.
Радиоуглеродное датирование показало, что обе расы обитали на одной и той же территории в течение достаточно длительного периода — по меньшей мере несколько тысяч лет. Это привело к тому, что они, вероятно, активно взаимодействовали между собой. Не исключено даже, что Homo neanderthalensis научились у "человека разумного" делать некоторые орудия труда и украшения.
Еще один распространенный миф гласит, что люди не скрещивались с неандертальцами, так как последний вид был слишком низко развит. Но не стоит забывать, что неандертальцы к тому времени уже умели изготавливать оружие, превосходили людей по размерам мозга, а также были прекрасно адаптированы к холоду… К тому же, они хоронили своих покойников в соответствии с определенными ритуалами. Все это никак не говорит о "низком развитии".
Профессор Крис Стрингер из Лондонского Музея естествознания полагает, что наиболее значительное скрещивание между людьми и неандертальцами происходило в Азии более 50 тысяч лет назад.
Другие исследователи пришли к заключению, что в нашем геноме содержится не менее одной пятой неандертальских генов, которые оказывают, в частности, влияние на цвет кожи, цвет и структуру волос и другие характеристики. Кстати, не исключено, что и склонностью к лишнему весу мы обязаны именно неандертальцам.
К таким выводам пришли исследователи из Института эволюционной антропологии Общества имени Макса Планка (ФРГ) и Партнерского института вычислительной биологии Китайской академии наук (КНР) во главе с эволюционным биологом Филиппом Хайтовичем, изучив оказавшийся в их распоряжении геном неандертальца с Алтайских гор и сравнив его с ДНК наших современников.
В частности, Хайтович и его команда проанализировали геномы 11 популяций из Европы, Азии и Африки. Как выяснилось, у европейцев с неандертальцами имеется в три раза больше общих генов, вовлеченных в расщепление жиров, чем у жителей Азии. Африканцы же вообще не унаследовали от неандертальцев ни одного из этих вариантов генов.
Так что неандертальцы не так уж далеки от нас, и к тому же являются предками по крайней мере значительной части человечества. Поэтому испытывать чувство превосходства перед ними не имеет смысла. Более того — во многом благодаря неандертальцам мы стали такими, какие мы есть.
Ирина Шлионская
Читайте больше на http://www.pravda.ru…-neandr-0/
[movie=400,300]http://youtu.be/pAGWsctIFEg[/movie]
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.02 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1093197
Дискуссия   145 0
Цитата: ЦитатаНе исключено даже, что Homo neanderthalensis научились у "человека разумного" делать некоторые орудия труда и украшения.


 А вот это я поддерживаю. 

 
  • +0.00 / 2
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Тред №1093297
Дискуссия   230 8
Интересная статья вышла на сайте генофонд и в Натуре.
Проанализированы 51 геном донеолитического населения Европы и Сибири. Выделены мтДНК и у-хромосомные гаплогруппы, проанализирован и полный геном людей, на основании чего были обозначены 5 определённых популяций и в одну кучу собраны негруппируемые останки.
Сибирская мальтинская популяция сформирована по территориальному признаку, т.к. данных по останкам из Афонтовой горы нет. Однако потомки мальтинской группы встречаются в Европе примерно с 14000 лн в Италии в эпиграветтской культуре (R1b) и мезолите Карелии (R1a).
    
Те, кого я предполагал на роль первых кроманьонцев, представители сводной гаплогруппы IJK, принадлежали граветтийской культуре и появляются в Италии с ранним вариантом этой культуры 34500 лн, а затем в Центральной Европе, в Чехии, на среднем этапе её. На позднем этапе, они уже стали носителями мадленской культуры, тогда у них появляется мутация отвечающая за голубой цвет глаз. Происхождение граветта - отдельный вопрос археологии.
   
Древнейшими же европейцами оказываются представители самых ранних неафриканских предковых гаплогрупп типа СТ, С1а и С1b, появившиеся примерно 55 клн в районе Персидского залива. Это человек с Маркиной Горы (Костенки 14), Человек со стоянки стрелецкой культуры (Костенки 12) и несколько ребят из Центральной/Чехия и Западной Европы/Бельгия. В культурно-археологическом плане все эти ребята относятся к симбиотическим культурам на ранних этапах (т.е. происходящим от смешения с неандертальскими культурами и индустриями), потом к ориньяку и на поздних этапах - к граветту. Ныне, основные представители гаплогруппы С распространены в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии. А в Европе встречались до неолита.
  
Очень интересен один геном из Дольни Вестонице (31000 лн) с граветтийской культурой, он относится к гаплогруппе ВТ, предковой для всех неафриканцев по данным популяционной генетики. Забавно, что от неё произошли и некоторые африканские кланы. Их потомки встречены в Пакистане и на Сокотре.

Статья не анализирует типы граветта: восточный или западный, это нужно будет сделать самостоятельно (предположительно, доминирует восточный граветт).
   
Ещё более ранними являются останки людей с гаплогруппами производными от СТ, представители гаплогруппы F и К, причём останки группы К датированы возрастом более ранним (47-45 тлн), чем F (42-37 тлн). Впрочем, это не удивительно. Для Усть-Ишима культура не определена пока, но на карты распространения этой гаплогруппы можно вносить смелые изменения, появившись в районе С-З Индостана, они распространились далеко на север, вероятно, через Среднюю Азию. В Европе они потомков не оставили. Голубоглазыми блондинами они не были. Для останков из Оасе1/Румыния характерна симбиотическая культура, сочетающая признаки среднепалеолитической и верхнепалеолитической традиций. Кроме того в геноме Оасе присутствует наибольшее количество локусов из генома неандертальцев - 10%. Представители и потомки гаплогруппы F встречены как в Европе до неолита, так и в Индии и Пакистане (основные группы). От неё произойдут и потомковые популяции Южной Азии, монголоидные группы Восточной и Юго-Восточной Азии. Голубоглазыми они тоже не были.  
   
Для беглой реконструкции истории распространения людей и генетических кланов Европы, конечно, нужно подключить анализ и мтДНК. 
По мужским же линиям понятно, что вызревание верхнепалеолитических культур и верхнепалеолитического населения происходило в рамках мустьерской культуры. В генах самых ранних представителей неоантропов Европы и Сибири неандертальских генов больше, чем у последующего населения. Но со временем доля неандертальских генов уменьшается, во-первых, из-за исчезновения самих неандеров, во-вторых, из-за направленного отбора против этих генов. Моё предположение: окраины обитаемого мира осваивали более молодые кланы и группы мужчин, они более рисковали и были менее связаны с традициями предковой камнеобработки. 

Интересно было бы получить также данные по останкам из грота Оби-Рахмат и с Самаркандской стоянки
Отредактировано: archeoluch - 11 май 2016 10:27:44
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.02 / 2
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Цитата: Ladogard от 11.05.2016 12:10:02Предками человека были медведи, а не обезьяны!

Александр Белов, родился в 1963 г. По образованию биолог-анималист. Автор книги «Тайна происхождения человека раскрыта».

Заранее извиняюсь перед Вебером за нарушение форумной этики , если он нас читает.

Ну вообще-то с Александром Беловым я лично знаком лет 5-6 (может и больше). Он один из авторов теории инволюции. Если интересно - могу привести кучу ссылок на его статьи - можно отсюда начать: http://planetguide.ru/entry/several/127/http://planetguide.ru/academy/entry/969/
http://dostoyaniepla…A0MzIiXQ==
https://www.youtube.…VpxQYKElq8
https://www.youtube.…_r5y2G92iU
От комментариев - воздержусь, т.к. не считаю подход Александра - серьезным и имеющим отношение к научному методу ... К данной теме - его гипотезы, исследования, книги и статьи  - тоже не относятся ))))
Отредактировано: strannik-RF - 11 май 2016 14:44:17
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.04 / 4
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Цитата: Ladogard от 11.05.2016 12:41:39Ну и я тоже повесил его статью только в качестве курьеза Улыбающийся

Версию инволюции я  считаю важным дополнением к общей теме  человеческой цивилизации.

Не соглашусь, т.к. гипотеза инволюции вообще не имеет никакого отношения к биологии и антропогенезу (биогенезу). Прежде всего потому, что за исходную точку она принимает (без всяких причинно-следственных связей)  сугубо религиозную (инопланетно-божественную) модель - постулат происхождения современных людей - без процесса формирования и эволюции даже в биологическом плане. Проще говоря, главная аксиома гипотезы инволюции - сначала некий бог создал совершенных людей (где, как, зачем, какими методами и технологиями, исходя их каких законов Природы/физики/химии/биолгии  - не объясняется) - а уж потом они начали деградировать в животных и т.д. И так - несколько волн "созидания" современных людей и их заселения земли. ИМХО, это очевидный бред - вне плоскости науки как таковой ... 
Отредактировано: strannik-RF - 11 май 2016 15:11:24
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.03 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: strannik-RF от 11.05.2016 12:49:34Не соглашусь, т.к. гипотеза инволюции вообще не имеет никакого отношения к биологии и антропогенезу (биогенезу). Прежде всего потому, что за исходную точку она принимает (без всяких причинно-следственных связей)  сугубо религиозную (инопланетно-божественную) модель - постулат происхождения современных людей - без процесса формирования и эволюции даже в биологическом плане. Проще говоря, главная аксиома гипотезы инволюции - сначала некий бог создал совершенных людей (где, как, зачем, какими методами и технологиями, исходя их каких законов Природы/физики/химии/биолгии  - не объясняется) - а уж потом они начали деградировать в животных и т.д. И так - несколько волн "созидания" современных людей и их заселения земли. ИМХО, это очевидный бред - вне плоскости науки как таковой ...

Ну дык и теория эволюции точно тоже упирается в вопрос " внешнего воздействия" / вмешательства на человеческий генокод, придавших одномоментный импульс в превращении  гоминидных существ в человека. 

Разсуждая об эволюции человека мы тоже принимаем за некую данность существование гоминид, сформировавшихся так чтоб стать прототипом человека. Но ведь с точки зрения биологии это было вовсе необязательно. 

Гораздо лучше и удобней жить на деревьях и пользоваться хвостом. Но вот почему то наши биологические предки упорно лезли на землю, оставаясь наименее приспособленными животными к выживанию на планете . 

Вот зачем им был нужен такой сложный путь?  Шерсть куда удобней. И хвост.Улыбающийся 
Отредактировано: Ladogard - 11 май 2016 15:18:35
  • +0.00 / 2
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,504
Читатели: 2
Цитата: strannik-RF от 11.05.2016 12:49:34Не соглашусь, т.к. гипотеза инволюции вообще не имеет никакого отношения к биологии и антропогенезу (биогенезу) - так как за исходную точку она принимает религиозную (инопланетно-божественную) модель - постулат происхождения современных людей - без процесса формирования и эволюции даже в биологическом плане. Проще говоря, главная аксиома гипотезы инволюции - сначала некий бог создал совершенных людей (где, как, зачем, какими методами и технологиями, исходя их каких законов Природы/физики/химии/биолгии  - не объясняется) - а уж потом они начали деградировать в животных и т.д. И так - несколько волн "созидания" современных людей и их заселения земли. ИМХО, это очевидный бред - вне плоскости науки как таковой ...

Хотелось бы услышать мнение сведущих людей, о том, сколько времени необходимо для эволюции простейших вирусов в человека и сравнить это время с возрастом Земли.
Если бы были представлены расчёты и экспериментальные данные, было бы замечательно, по научному.
Тогда можно было бы тыкать этим в нос всем бредящим.
В том случае же, если этих расчётов и данных нет.....
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.01 / 3
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Цитата: Ale_Khab от 11.05.2016 13:16:12Хотелось бы услышать мнение сведущих людей, о том, сколько времени необходимо для эволюции простейших вирусов в человека и сравнить это время с возрастом Земли.
Если бы были представлены расчёты и экспериментальные данные, было бы замечательно, по научному.
Тогда можно было бы тыкать этим в нос всем бредящим.
В том случае же, если этих расчётов и данных нет.....

Изначально бредовая сама постановка вопроса - из оперы "сколько нужно времени для превращения атома водорода хотя бы в атом плутония или урана методом совершенно случайного перебора/столкновения протонов, нейтронов и электронов в вакууме"Подмигивающий И так для всех - персонально - атомов тяжелых хтмических элементов ))))
Ничего, что есть открытые законы химии и физики? Типа разработаны несколько моделей атомного ядра и Периодическая таблица (система) химических элементов Д. Менделеева? И что атомы урана не образуются из атомов водорода, но формируются самостоятельно (в рамках строгого алгоритма) исходя из законов физики и и при надлежащих условиях? 
Не вижу причин - по которым и в биологии не существовали бы изначальные (существующие с самого начала Вселенной) алгоритмы - формирования объектов/субъектов  -  аналогичные алгоритмам формирования хим. элементов, веществ и объектов (вплоть до звезд и планет) в неживой Природе. Так что не надо здесь мистики и  религиозных (высоссанных из пальца) фантазий в области псевдонаучной матстатистики ...
Отредактировано: strannik-RF - 11 май 2016 16:06:13
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.03 / 3
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Цитата: Ladogard от 11.05.2016 13:14:35Ну дык и теория эволюции точно тоже упирается в вопрос " внешнего воздействия" / вмешательства на человеческий генокод, придавших одномоментный импульс в превращении  гоминидных существ в человека. 

Разсуждая об эволюции человека мы тоже принимаем за некую данность существование гоминид, сформировавшихся так чтоб стать прототипом человека. Но ведь с точки зрения биологии это было вовсе необязательно.

Передергиваете, камрад. Нет в теории биогенеза (и антропогенеза) и эволюции никаких упоминаний о мифическом "одномоментном импульсе в превращении  гоминидных существ в человека". Есть логически (и палеонтологически/археологически/антропологически) обоснованная последовательность событий и фактов изменения биосферы путем её усложнения с течением времени и применительно конкретно к планете Земля. И да - гоминиды тоже взялись не из пустоты -  у них тоже были хвостатые предки. Что касается потомков - у части хвост сохранился (даже у людей он бывает - лично наблюдал), у части - эволюционизировавших согласно алгоритму (а не случайным перебором в стиле естественного отбора) - отвалился - за ненадобностью в условиях бездеревной (или малодеревной) внешней среды (в той же степи, горах или полупустынях).

И кто Вам сказал, что "удобней жить на деревьях и пользоваться хвостом"? Вот почему-то подавляющее число биовидов животных , ни разу не живущих на деревьях, с Вами совсем не согласны. 
И да - далеко не у всех животных - есть хвосты (например, бесхвостые тенреки, живущие на острове Мадагаскар, нет хвоста у морских свинок,  у многих земноводных нет хвостов). Даже у обезьян - есть безхвостые биовиды. Те же : гориллы орангутаны шимпанзе гиббоны маготы ))) Шах и мат ))))
Отредактировано: strannik-RF - 11 май 2016 15:52:16
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.01 / 1
  • АУ
стрелок   стрелок
  11 май 2016 17:52:12
...
  стрелок
Цитата: strannik-RF от 11.05.2016 13:40:01Передергиваете, камрад. Нет в теории биогенеза (и антропогенеза) и эволюции никаких упоминаний о мифическом "одномоментном импульсе в превращении  гоминидных существ в человека". Есть логически (и палеонтологически/археологически/антропологически) обоснованная последовательность событий и фактов изменения биосферы путем её усложнения с течением времени и применительно конкретно к планете Земля. И да - гоминиды тоже взялись не из пустоты -  у них тоже были хвостатые предки. Что касается потомков - у части хвост сохранился (даже у людей он бывает - лично наблюдал), у части - эволюционизировавших согласно алгоритму (а не случайным перебором в стиле естественного отбора) - отвалился - за ненадобностью в условиях бездеревной (или малодеревной) внешней среды (в той же степи, горах или полупустынях).

И кто Вам сказал, что "удобней жить на деревьях и пользоваться хвостом"? Вот почему-то подавляющее число биовидов животных , ни разу не живущих на деревьях, с Вами совсем не согласны. 
И да - далеко не у всех животных - есть хвосты (например, бесхвостые тенреки, живущие на острове Мадагаскар, нет хвоста у морских свинок,  у многих земноводных нет хвостов). Даже у обезьян - есть безхвостые биовиды. Те же : гориллы орангутаны шимпанзе гиббоны маготы ))) Шах и мат ))))

собаки как пример одномоемнта .во скоко пород, а говрят, что одного волка вроде 
так что изменчивость или применчивость к обстановке почти универсальная 
есть продозрения, что этот самый геном лишь в чем то отображение окружающей среды 
у нашего лысенко было про мороз и пшеницу сказание
ему не поверили
кое кто полагал, что геном не меняется вообще ничем 
а вот если наоброт, то много чудес исчезнет сами собой 
тут все страдания то малые-просто допустить мысль, что может бытть
вопрос -как это иной вопрос
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.01 / 1
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: archeoluch от 11.05.2016 16:09:00К стыду своему не умею этого делать. Пытался. Когда не получилось, пришлось длинно описывать. 
Сайт генофонд.рф, статья о палеогеномах европейцев.
Если возможно, подскажите алгоритм вставки ссылки в личку.

Да нормально все, я тоже много чего не умеюУлыбающийся 
смотрите: 
Когда вы пишете сообщение , то наверху появляется  панелька со знаками. Для того чтобы вставить ссылку , вы 

1. копируете ссылку в кэш
2. Выбираете тот текст/ слово или саму копию ссылки только что скопированную в ваш текст
3. Выбираете на панельке знак,  который выглядит как звено цепи. Жмёте на него. 
4. В окошке диалога вам будет предложено скопировать вашу ссылку в окошечко с надписью URL. Вы копируете её и жмёте кнопку " вставить". 
Все остальное будет сделано за вас .Улыбающийся 

А теперь статья про практический мутагенез в наши дни. ( ну это помимо всем известной истории с Заной) от 2010 горла. 
Снежные люди активно скрещиваются с людьми

http://www.aif.ru/society/17420
Цитата: ЦитатаНа прошлой неделе мир облетела новость: в Китае поймали «восточного йети», похожего на медведя, но почти лишённого шерсти, с хвостом,...

    Ссылаясь на китайские мифы, охотники считают, что этот зверь произошёл от человека. Когда учёные исследуют его ДНК, мы узнаем, так ли это. Но это не единственный случай подобных находок.В предыдущих номерах (см. «АиФ» № 13,14) мы рассказали о «снежной женщине» Зане и её сыне Хвите, живших в Абхазии, и увидели, что череп Хвита, хранящийся у криптозоолога Игоря Бурцева, сочетает в себе признаки неандертальца и современного человека.

В индийском штате Кашмир снежные люди нередко воруют девушек, насилуют их и превращают в жён. Причём, когда родственники находят пленниц и пытаются вернуть их домой, те проявляют строптивость и остаются с волосатыми «мужьями». Как видно, снежный человек либо мастерски зомбирует партнёра, либо проявляет сверхнеординарную сексуальность.

Случаи скрещивания снежного человека с людьми наблюдаются в Тибете. При этом, когда рождается темнокожий волосатый младенец, его относят в лес - к «своим».

Со случаем сексуального домогательства со стороны снежного человека столкнулся Иван Тургенев. Однажды, купаясь в пруду, он увидел огромную волосатую женщину, которая принялась его преследовать. Писатель кинулся от неё прочь - она с видимой лёгкостью его догоняла. Спас Тургенева пастух, кнутом отогнавший распоясавшуюся самку. Об этом случае Иван Сергеевич рассказал Мопассану, который положил этот сюжет в основу рассказа.

В 1989 году семейство снежных людей видели в Саратовской области. Причём если самец был волосатым и длинноруким, то его партнёршей и матерью детёнышей оказалась женщина. Правда, контакта с людьми она активно избегала.

Специалисты Игорь Бурцев и Александр Белов не сходятся во мнении по вопросу, остался ли снежный человек в прошлом или продолжает скрываться в труднодоступных местах планеты.

Криптозоолог Бурцев убеждён: в мире скрываются тысячи особей снежного человека. Они оставляют особые следы в виде надломленных и скрученных деревьев, каковые учёный лично осматривал во многих регионах России, и видел фото подобных следов в Америке и Австралии. Если лесные следы - дело рук снежного человека, значит, он обитает на Вятке и в Горной Шории, в костромских и вологодских лесах…

Палеоантрополог Белов полагает, что в эпоху глобализации люди не оставили снежному человеку места для жизни и таких особей, как Зана, больше не будет. 
Зато в лесах и горных теснинах скрываются деграданты - люди, которые сознательно ушли из социума, предпочтя дикую, одинокую жизнь. Многочисленные случаи встреч очевидцев с «дикарями» Белов объясняет именно так: попадались одичавшие «бомжи». К ним же можно отнести и новую китайскую находку: возможно, предки «восточного йети» были людьми, но одичали.
И всё же недавние находки останков «хоббитов» в Индонезии и вновь открытый вид людей на Алтае лишь усиливают предположение: человек произошёл отнюдь не от обезьяны, а от нескольких видов людей, существовавших параллельно.

 
http://www.aif.ru/society/17420
Отредактировано: Ladogard - 11 май 2016 20:12:29
  • -0.01 / 1
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: strannik-RF от 11.05.2016 13:40:01Нет в теории биогенеза (и антропогенеза) и эволюции никаких упоминаний о мифическом "одномоментном импульсе в превращении  гоминидных существ в человека". Есть логически (и палеонтологически/археологически/антропологически) обоснованная последовательность событий и фактов изменения биосферы путем её усложнения с течением времени и применительно конкретно к планете Земля.

Я Вобщем то не про хвостУлыбающийся А про мозги. 

Вы же видели, что сказал Сванте Пеебо ( я перевёл отрывочек его выступления на пресс-конференции 2012 , посвящённой расшифровке Гена Неандера) ? 
Он говорит что мы на генном уровне отличаемся от неандеров и других приматов . Причём эти различия зафиксированы в тех генах, что отвечают за работу тех областей в мозгу , что формируют  абстрактное мышление у человека. И что именно это помогло выжить нам и нашим метисам с неадертальцами/ денисовцами и пр. гоминидами. Мы их таким образом спасли от вымиранияУлыбающийся 

Так вот, положительная,  закрепившаяся мутация, обуславливающая преимущества в выживании индивида ( вида) всегда есть " одномоментный импульс", иначе бы она не осталась как мутация, одинаковая для всех членов биовида. 
И вот совершенно неизвестно , как , когда произошли те необходимые мутации в нашем генокоде и главное , зачем. Ведь жили же Неандеры без нас и все у них было ништяк. 

Да, и кто впервые передал людям эту самую мутацию? 
Отредактировано: Ladogard - 11 май 2016 20:26:57
  • 0.00 / 2
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: Paul от 06.05.2016 08:35:36Я лично склоняюсь всё-таки к мысли, что причины гибели неандертальцев - множественные. Фактически - они вовсе не проиграли нам соревнование, им - просто не повезло. После колоссального извержения на Флегрейских полях - значительная часть восточноевропейской и ближневосточной популяции неандертальцев погибла, в основном - с голодухи, впрочем - как и тамошние популяции людей современного типа. В общем-то - остались только французские и испанские части неандертальцев. Но при их образе жизни - это были весьма малочисленные и разрозненные популяции, что резко и сразу дало себя знать. Человечество же - расселилось к тому моменту на гораздо более обширных районах, и когда ситуация на поражённых вулканом территориях стабилизировалась - они стали заселяться уже исключительно нашим видом, мигрировавшим в те места с оставшихся нетронутыми территорий. Таким образом - счёт моментально стал не в пользу неандертальцев. А дальше покатилось - тут и вынужденное близкородственное скрещивание, и сокращение кормовой базы, и напор наших предков, и новые неизвестные болезни - в конечном итоге оправиться неандертальцы уже так и не смогли. Несомненно, если бы не мы - у них был бы ещё шанс, рано или поздно - но они наверное сумели бы восстановить популяцию и снова занять исконные места обитания, но увы - времени на это у них уже не было.

Так что - несомненно мы сыграли свою роль в исчезновении неандертальцев, но всё-таки - спусковым крючком этого печального процесса - послужили не мы..

Кроме Франции и Испании, неандертальцы переживали неблагоприятные обстоятельства в Крыму. Колонка археологических материалов там практически не прерывалась с рисс-вюрмского межледниковья до голоцена. 
Л.Б.Вишняцкий указывал в своей работе по узловым проблемам перехода к верхнему палеолиту, что неандертальские культуры продержались до 20 или даже 12 клн. 
Одно из объяснений - это не конфликтные взаимоотношения с сапи-сапиенсами. Действительно, ряд элементов т.н.восточного микока вошёл в состав симбиотических культур РР и даже Урала (см. у Павлова, 2009 и Аниковича, 2007). Однако с рубежа в 29-28 клн симбиотические культуры исчезают в Восточной Европе и, наконец, следы микока исчезают в Крыму. 
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1093529
Дискуссия   125 0
Цитата: ЦитатаВместе с палеоантропологом Александром Беловым и криптозоологом, кандидатом исторических наук Игорем Бурцевым мы рассматриваем череп, выкопанный в 1975 г. из могилы Хвита в абхазском селе Тхина.


- Форма черепа, - поясняет Александр Иванович, - отличается от характерной для homo sapiens: у большинства современных людей череп имеет яйцеобразную форму, а этот - шарообразный. У Хвита высокие носовые кости, «убегающий» назад лоб, «лишняя» кость с горизонтальным швом на затылке, очень толстые, массивные стенки черепа, нижняя и верхняя челюсти выдвинуты вперёд. При жизни была мощная жевательная мускулатура. 

Всё это позволяет предположить: череп имеет признаки аборигена Австралии, хотя принято считать, что люди такого типа никогда не жили в Евразии.
Посмотрите, зубы Хвита мощнее, чем у современного человека. Возможно, имелись промежутки между зубами, куда входили клыки противоположного зубного ряда. Это характерно для некоторых видов древних людей.

Такое наблюдение Белова согласуется со словами старожила Тхины Аполлона Думава:
- Я сам видел, как Шалико, сын Хвита, зажимал зубами край столешницы празднично накрытого стола, поднимал его и танцевал. У него это получалось благодаря наличию двух параллельных рядов зубов: коренные выросли рядом с молочными.


Игорю Бурцеву жители Тхины рассказывали, как Шалико танцевал, держа в зубах спинку стула с сидящим на нём человеком.


Александр Белов обращает внимание на бугристую поверхность черепа. Некоторые отделы мозга работали с особым усилием. К примеру, Хвит отлично анализировал зрительную информацию, превосходно ориентировался в пространстве. Зато лобные зоны, отвечающие за логику и аналитическое мышление, действовали слабее.


- О его эмоциональной возбудимости и, возможно, паранормальных способностях говорит хорошо развитая зрительная кора.
Был ли сам Хвит телепатом - неизвестно. Зато сохранились рассказы о том, что даром предвидения отличалась его мать Зана, потому-то её долго и не могли поймать. Не исключено, что эти способности передались и её потомкам.
 
Роберт Какубава, правнук Заны, рассказал «АиФ», что его мама Раиса Хвитовна обладала феноменом кожного зрения. Ей завязывали глаза, расстилали перед ней на полу газету. Рая снимала обувь, ставила ступни на газету и без запинки читала текст.

- Ещё один признак, роднящий череп Хвита с неандертальцами, - поясняет Белов, - форма глазниц. Они опущены к внешним краям. Это нехарактерно для наших прямых предков-кроманьонцев.


Ещё раз внимательно всматриваемся в лица потомков Заны (а всего мы с Бурцевым пересняли из альбомов и сфотографировали «живьём» 14 человек - почти у всех глаза «домиком»).
- У человека нижний обвод челюсти имеет форму подковы, у неандертальцев - форму буквы «П», а у Хвита - нечто среднее: парабола с «полочкой».
Общий вывод палеоантрополога таков: череп Хвита сочетает в себе признаки современного человека и неандертальца. Причём выражены признаки деградации, а не эволюции, на которой настаивал «главный идеолог» науки о происхождении человека Чарлз Дарвин. В общем, череп уникальный.

 http://www.aif.ru/society/17264
Для тех кто пропустил или не знал про Зану, самую известную гоминдку Советского Союза , повешу эту вот статью: 
И ещё раз про Зану  Хотя инфы про неё в Рунете просто навалом . 
Отредактировано: Ladogard - 11 май 2016 20:44:16
  • -0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,117
Читатели: 7
Тред №1093717
Дискуссия   164 0
Виды городов России в дофотографическую эпоху

Отредактировано: slavae - 12 май 2016 12:58:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Тред №1093724
Дискуссия   164 0
Любопытная (свежая) статья в контексте обсуждения:




http://historicaldis…il-Sankt-P

http://www.gazeta.ru…m=mirtesen

Откуда на стоянке каменного века взялась деталь от трактора, какой уникальный артефакт можно выменять за кружку пива, был ли в XIX веке всемирный потоп, правда ли, что обезьяны произошли от человека, — отделу науки «Газеты.Ru» рассказал Александр Соколов, автор книги «Мифы об эволюции человека», финалист премии «Просветитель», главный редактор портала «Антропогенез.Ру».

1. Ученые скрывают находки очень древних людей, им миллионы лет


Скрытый текст

2. Не люди произошли от обезьян, а обезьяны произошли от людей в результате деградации



Скрытый текст
Отредактировано: strannik-RF - 12 май 2016 13:39:58
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.01 / 1
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Тред №1093745
Дискуссия   182 0
Официальная "западная" парадигма в части истории европейских кроманьонцев ... Легко можно сравнить с явно противоречащими данной парадигме (см. Костёнки и Сунгирь - датировки и антропологияданными по Русской Равнине - чтобы была наглядно видна очевидная бредовость (откровенная лживость) и несостоятельность данной парадигмы:

 Генетическая история Ледникового периода
http://historicaldis…go-perioda
http://www.nkj.ru/news/28780/ (Наука и жизнь, Генетическая история Ледникового периода)

История освоения и заселения Европы людьми современного вида была несколько сложнее, чем считалось до этого – таковы выводы, сделанные профессором Гарвардской медицинской школы (США) Дэвидом Райхом (David Reich) и его коллегами, проанализировавшими ДНК из останков 51 жителя Европы каменного века. Останки охватывают промежуток длиной почти в 40 тысяч лет: самые ранние из них имеют возраст около 45 тысяч лет, а самые поздние – около 7 тысяч; результаты генетического анализа опубликованы в журнале Nature.

Черепа из Дольни-Вестонице (Чехия). Дата – около 31 тыс. л.н. Фото: Martin Frouz and Jirí Svoboda / Howard Hughes Medical Institute.
До сих пор мы располагали только четырьмя прочитанными ДНК доисторических европейцев. «Пытаться представить историю каменного века по четырём образцам – всё равно, что пытаться рассказать о фильме по четырём кадрам. 51 образец всё меняет: Шокированный мы получаем нить повествования, понимание того, какие изменения происходили в течение времени», – поясняет Дэвид Райх. По его словам, 51 скелет – это довольно большая часть от всех известных человеческих останков европейского каменного века. Столь значительная выборка позволяет реконструировать генетическую преисторию континента с высокой степенью достоверности.
Главный вывод работы заключается в том, что население Европы в каменном веке несколько раз кардинально менялось, а первые жители континента почти не оставили следов в более поздних популяциях. Люди современного вида появились в Европе примерно 45 тысяч лет назад. Довольно долго всё местное население представляло собой потомков одной-единственной популяции-основателя.Непонимающий Однако около 33 тысяч лет назад суровый климат вытеснил их почти со всей территории континента.Непонимающий Судя по всему, потомки первых европейцев остались только на юго-западе, на территории современной Испании. Около 19 тысяч лет назад, после того как миновал климатический минимум Ледникового периода, они снова заселяют Европу.Непонимающий
Ещё одни масштабные изменения происходят около 14 тысяч лет назад. В то время с юго-востока – из Ближнего Востока – приходят новые переселенцы. Они вытесняют представителей «юго-западной» ветви и живут в Европе на протяжении нескольких тысячелетий, пока их не сменяет очередная волна мигрантов – первых земледельцев из Передней Азии.
Исследователи также зафиксировали «неандертальский след» в генах древнейших европейцев. Он составляет от 3 до 6% их ДНК, что несколько больше, чем у современных людей. Очевидно, неандертальские гены оказались не слишком полезны и постепенно вымывались естественным отбором.
По ДНК можно реконструировать некоторые черты внешности. Гены европейцев Ледникового периода говорят о том, что эти люди были темнокожими и кареглазыми.Непонимающий 14 тысяч лет назад и позже у местных жителей начинают попадаться голубые глаза. А вот светлая кожа распространяется по континенту только после 7 тысяч л.н. Непонимающий – вместе с первыми «аграриями» с Ближнего Востока.
По материалам BBC NewsScience Daily.
Автор: Егор Антонов
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/28780/ (Наука и жизнь, Генетическая история Ледникового периода)

Можно обсудить - по пунктам. Тут либо - Русская Равнина - не Европа, либо западные генетики/антропологи (притягивая свою парадигму к "африканской гипотезе зарождения кроманьонцев) - бессовестно врут (даже в своих отчетах ))))  Как минимум - по кроманьонцам Русской Равнины - ни один из описанных выше этапов истории кроманьонцев не соответствует фактическим археологическим и антропологическим данным. Вот ни разу ...
Отредактировано: strannik-RF - 12 май 2016 15:09:21
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.03 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1093767
Дискуссия   143 2
Сейчас  " Археолух " все объяснит. У него есть стройная единственно правильная теория  Улыбающийся 

А ещё присутствует одна интересная вещь , ставшая горячей картошкой у палеогенетиков : это полная  замена в Европе и ЦА  (  вплоть до границы с ЮВА ,  Пакистана и Индии) доледниковой мтДНК  группы М на группу N. 
Случилось это 15-14,5 тысяч лет назад. 


М это до сего дня доминирующая мтДнк во всей ЮВА и у древних американцев. 


Причём М и N похоже одинаковы "по возрасту ", но где скрывалась эта самая N, опять никто не знает.  :)  
  • -0.04 / 5
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Цитата: archeoluch от 12.05.2016 15:48:58Вот, собссна, у СтранникаРФ ссылка на эту статью.

Точнее - так:
http://xn--c1acc6aaf…ge_id=8288
http://www.nature.co…17993.html
Сама статья:

Скрытый текст
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 2
 
Локи