История Евразии от древних времён и далее
862,105
4,142
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:05:13 |
!
Модераториал
Дискуссия 1.227
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 1.227
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04
С.-Пб
24 года
Карма: +398.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: neturist от 07.09.2013 16:54:07
Читаю, но пока не понимаю:
Гаплогруппа E1b1b1а (М78) – основная гаплогруппа древних египтян, род стоял у истоков древнеегипетской цивилизации.
В бронзовом веке египтяне или их потомки переселились на Балканы. В настоящее время гаплогруппа E1b1b1а наиболее распространена среди албанцев и греков и представлена балканскими субкладами:
E1b1b1a2-V13 (потомки микенцев, македнов, эпирцев и фракийцев) и
E1b1b1a5-M521 (возможно, потомки ионийцев).
Кроме вышеупомянутых двух субкладов, в гаплогруппе E1b1b1а выделяют ещё три:
E1b1b1a1-V12 (потомки южных египтян),
E1b1b1a3-V22 (потомки северных египтян) и
E1b1b1a4-V65 (ливийцы и марокканские берберы).
Миграция шла откуда-то из района Сомали-Эфиопии в Судан, далее по Нилу в Египет, далее разделилась - часть осталась, часть пошла в Грецию, на острова и Балканы, часть - в Северную Африку. Вас сбила ошибка в исходном тексте - событие произошло сильно ДО бронзового века. В неолите.
К сведению - и у египтян и у минойцев в религии есть масса сходных черт и, похоже, корень у них один. В частности и там и там - верховное божество солярное, бык - священоне животное. Но "ветви" разделились достаточно давно и каждая цивилизация пошла своим путем, а к моменту "исторического времени" - религии были не то что разные - зачастую прямо противоположные
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Нижний Новгород
48 лет
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:26:45
фентэзи у Вас...Причем здесь Западная Европа?
Посмотрите где максимальный процент населения с доминированием R1b.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:26:45 Родина r1b - восточный туркестан, там сейчас есть древние снипы r1b - это уйгуры
Тюрки - (башкиры, туркмены, уйгуры) - это и есть автохоные носители r1b
В Европу r1b попала примерно 4 тыс. лет назад , через ближний восток, северную африку и испанию....
При этом в западной европе содержание R1b максимально, а на родине и путях следования куда-то потерялось.
Процент мужчин с R1b у тюрков в разы меньше, чем у европейцев.
Уйгуры - 8,2-19,4%
Туркмены - 37%
Узбеки - 9,8%
Алтайцы - 1- 6%
Якуты - 0%
Для сравнения
Немцы - 48%
Французы - 52%
Англичане - 69%
Испанцы - 68%
Итальянцы - 62%
Баски 88%
Причем антропологические европейцы мало поменялись с ледниковой эпохи.
4-5 тыс лет назад в Европу была массовая миграция индоевропейцев. Других вроде как не зафиксировано.
Да еще таких масштабных, чтобы полностью население вытеснило.
Даже индоевропейцы больше были носителями языка, чем генов. Т.е. ассимилировали местные народы и шли дальше уже смешанными с аборигенами.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:26:45 Про r1b у ненцев и мансей - ссылку пожалуйста, где будет возраст и снипыи проценты указаны....
Про хантов можно здесь почитать - Медведева О.Ф., Хамина К.В. Генофонд хантов: анализ структуры по данным Y-хромосомы
По остальным видел таблицу, не сохранил, поискать надо.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:26:45 Вот скажите пожалуйста - на каком языке бритты (r1b) в 400 г н. разговаривали?
На бриттском - языке кельтской группы индоевропейской семьи. Потомок бриттского - язык бретонцев в Бретони. А также валийский в Уэльсе и корнуэльский из Корнуэлла. Но те уже с примесью родственного ирландского (гэльского).
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:26:45А?..... ну что?
И что?
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Нижний Новгород
48 лет
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:42:46
Как не там?
А где, уточните...
От Волги и до Монгольских степей....
По степной зоне.
А я привел пример народов дальней лесной зоны и тундры.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:42:46 Про германцев.... да R1b доминирует сейчас в ФРГ.....особенно в Баварии...
Это последствия событий 4-5 века нашей эры.
А что случилось в 4-5 веке с германцами?
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:42:46 Если посмотрим на юг Швеции, откуда и были выходцы племена ГОТОВ, то там превалирует именно I1a плюс заметная доля r1a,
R1b там заметно меньше чем I1a
http://i39.tinypic.com/2vsiuzt.jpg
Готы изначально были относильно небольшим племенем. Раздулись до крупнейшего германского народа за счет ассимиляции народов по пути. Вульфила например был готом греческого происхождения.
Я же говорил о современных германцах, а не об исторических.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 23:42:46Опять не понял про J - это вы о чем?
Еще раз повторяю большинство J у русских - это тупо крещенные евреи и большевики -
Причем здесь балканы?
Многовато для евреев. Тем более для деревень вдали от черты оседлости.
Я бы скорее поверил в перенос через кавказцев. Но приличный процент гена J мог быть уже у первоначальных славян.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
С.-Пб
24 года
Карма: +398.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Брянский от 07.09.2013 21:24:28
I1a (германские народы и балты) - оне пришли в Европу 35-40 тыс. лет назад с ближнего востока...
Упс. И нерманцы и балты - по языку индоевропейцы, причем последней волны. как и славяне. Балты - вообще ближайшие родственники славян.
Соглашусь с тем, что именно I - палеоевропейская группа. Она локализована в Европе. R1b пришлые. Наличие I у германцев объясняется ассимиляцией местного палеоевропейского населения. Собственно немцы - это R1b+R1a и I в равных долях.
У балтов картина интереснее. Основа - гаплогруппа N - с "финская", происхожением из южной сибири. Миграция шла по северу. Далее - R1a - собственно те, кто
заставил их говорить на индоевропейском языке. Последнее - R1b - ну все мы помним, что столица Ордена - находилась в Латвии
По поводу R1b.
Как я уже сказал - согласен, что группа в Европе пришлая. Не согласен - что тюркская. У тюркских народов она присутствует в значимом количестве - у части башкир, туркмен и собственно турок. Все. Я считаю, что R1b - первая волна индоевропейского переселения (кельты, ахейцы, хетты). И именно от хеттов турки и поимели R1b
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Вы повторяете измышления про R1b некоторых сильно политически ангажированных западных авторов
Вот нашел таки пару статей А. Клесова где он подвергает все вышеприведенные выводы жесткой критике
http://aklyosov.home…~aklyosov/
это к примеру
Вестник Российской Академии
ДНК-генеалогии
Том 4, № 12
2011 декабрь
Происхождение древних субкладов гаплогруппы R1b – территории и
времена. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2227
Вестник Российской Академии
ДНК-генеалогии
Том 4, № 11
2011 ноябрь
Гаплотип фараона Тутанхамона (1333 – 1323 до н.э.) и его возможное
происхождение. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2063
кому не лень - почитайте..
и имейте ввиду что вопрос происхождения r1b имеет слишком большой политический подтекст чтобы так просто доверять работам западных авторов ....
Вот нашел таки пару статей А. Клесова где он подвергает все вышеприведенные выводы жесткой критике
http://aklyosov.home…~aklyosov/
это к примеру
Вестник Российской Академии
ДНК-генеалогии
Том 4, № 12
2011 декабрь
Происхождение древних субкладов гаплогруппы R1b – территории и
времена. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2227
Вестник Российской Академии
ДНК-генеалогии
Том 4, № 11
2011 ноябрь
Гаплотип фараона Тутанхамона (1333 – 1323 до н.э.) и его возможное
происхождение. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2063
кому не лень - почитайте..
и имейте ввиду что вопрос происхождения r1b имеет слишком большой политический подтекст чтобы так просто доверять работам западных авторов ....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Нижний Новгород
48 лет
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 08.09.2013 11:14:29
Вы повторяете измышления про R1b некоторых сильно политически ангажированных западных авторов
Вот нашел таки пару статей А. Клесова где он подвергает все вышеприведенные выводы жесткой критике
http://aklyosov.home…~aklyosov/
это к примеру
Вестник Российской Академии
ДНК-генеалогии
Том 4, № 12
2011 декабрь
Происхождение древних субкладов гаплогруппы R1b – территории и
времена. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2227
Вестник Российской Академии
ДНК-генеалогии
Том 4, № 11
2011 ноябрь
Гаплотип фараона Тутанхамона (1333 – 1323 до н.э.) и его возможное
происхождение. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2063
кому не лень - почитайте..
и имейте ввиду что вопрос происхождения r1b имеет слишком большой политический подтекст чтобы так просто доверять работам западных авторов ....
А че-нибудь не из Клесова есть?
А то не нравится он мне. Ангажированный какой-то.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Цитата: avtochontny от 08.09.2013 01:04:52
По степной зоне.
А я привел пример народов дальней лесной зоны и тундры.
А что случилось в 4-5 веке с германцами?
Готы изначально были относильно небольшим племенем. Раздулись до крупнейшего германского народа за счет ассимиляции народов по пути. Вульфила например был готом греческого происхождения.
Я же говорил о современных германцах, а не об исторических.
Многовато для евреев. Тем более для деревень вдали от черты оседлости.
Я бы скорее поверил в перенос через кавказцев. Но приличный процент гена J мог быть уже у первоначальных славян.
Что случилось с Германцами в 4-5 веке? Дык Вы ж сами и ответили на этот вопрос
Я то как раз про древних германцев...
Вы ж сами сказали что была ассимиляция... в том числе и кельтского населения (1-2 век нашей эры)
Так что нынешние германцы крайне неоднородная нация..
Про J...... не было у славян такой гаплогруппы... это почти все "туристы"
А наоборот да... у евреев-ашкенази куча R1a c общими предками со славянами где-то в 700-800 г. н.э. - возможно Хазарский Каганат... но не факт.. ибо часть снипов западно-славянские или вообще не славянские...
Про кавказцев.... да, вполне может быть.... но надо смотреть по снипам.. опять же есть J1 и есть J2.......J2 как раз чаще на кавказе встречается чем на ближнем востоке
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Цитата: avtochontny от 08.09.2013 00:37:57
На бриттском - языке кельтской группы индоевропейской семьи. Потомок бриттского - язык бретонцев в Бретони. А также валийский в Уэльсе и корнуэльский из Корнуэлла. Но те уже с примесью родственного ирландского (гэльского).
И что?
Про язык бриттов я не просто так спросил, как и ожидалось вы скопипастили ответ из википедии по ссылке
Бриттские языки
Ссылка
Бри́ттские языки — подгруппа в рамках кельтской группы индоевропейских языков. В нее входят три живых языка: валлийский, бретонский и корнский, — а также мертвый кумбрийский язык и, может быть, пиктский язык в Шотландии. Кроме того, к бриттской ветви относились кельтские наречия Восточной Британии, сведения о которых мы можем почерпнуть только из топонимии.
В рамках кельтских языков бриттские языки обнаруживают близость, с одной стороны, с галльским языком, с другой — с гойдельскими языками. Подробнее о галло-бриттской и островной гипотезах см. статью Кельтские языки.
Но там все непросто...
ибо бриттский язык не сохранился и о нем почти нет информации... но есть такая обо его близком родственнике - ДРЕВНЕВАЛЛИЙСКОМ
вот дошедший до нас текст на нем
Ссылка
Surexit Memorandum
Оригинальный текст
tutbulc filius liuit hagener tutri dierchi tir telih haioid ilau elcu filius gelhig haluidt iuguret amgucant pel amtanndi ho diued diprotant gener tutri o guir imguodant ir degion guragon tagc rodesit elcu guetig equs tres uache, tres uache nouidligi namin ir ni be cas igridu dimedichat guetig hit did braut grefiat guetig nis minn tutbulc hai cenetl in ois oisau
Перевод
Английский: «Tudfwlch son of Llywyd and son-in-law of Tudri arose to claim the land of Telych, which was in the hand of Elgu son of Gelli and the tribe of Idwared. They disputed long about it; in the end they disjudge Tudri's son-in-law by law. The goodmen said to each other 'Let us make peace'. Elgu gave afterwards a horse, three cows, three cows newly calved, in order that there might not be hatred between them from the ruling afterwards till the Day of Judgement. Tudfwlch and his kin will not want it for ever and ever».
Русский: «У Тидвулха, сына Лливида и зятя Тидри, возникли претензии на землю Телиха, которая была в управлении Элги, сына Гелли колена Идвареда. Они долго спорили об этом; в конце концов они по закону засудили зятя Тидри. Главы семей сказали друг другу: «Да будет мир». Элги отдал лошадь, три коровы и три недавно отелившиеся коровы для того чтобы не было ненависти между ними с сего момента до Судного Дня. Тидвулх и его родственники отказались от своих претензий во веки веков».
Как видно язык не похож на англо-германские языки вообще и лишь отдаленно напоминает латынь...
А на что он походит?
А вот на что.. (древневаллийский относиться к группе островных кельтских языков)
Ссылка
Новокельтские (островные), напротив, являют ряд черт, нехарактерных не только для языков Европы, но и для индоевропейских языков вообще. Среди этих признаков можно назвать следующие:
Базовый порядок слов VSO
Развитие сложных систем начальных чередований согласных (мутаций)
Появление спрягаемых предлогов
Противопоставление конъюнктной и абсолютной флексии в глаголе (хорошо развито в древнеирландском, следы в ранних памятниках валлийского; в небольшой степени сохраняется в современных ирландском и шотландском)
В области фонологии следует отметить развитие противопоставления по мягкости, подобного наблюдаемому в славянских языках, в гойдельских и отчасти в бретонском языке; богатую систему плавных в шотландском (до пяти фонем в диалектах); развитие противопоставления по глухости/звонкости у сонантов в валлийском язык
С другой стороны, иногда считается, что отличительные особенности островных кельтских языков в свою очередь возникли в условиях субстратного влияния со стороны языка докельтского населения Британских островов. Особенно популярна «хамитская гипотеза», согласно которой это были языки, родственные афразийским языкам, распространенным в Северной Африке и на Ближнем Востоке: она подкрепляется тем, что в этих языках наблюдаются многие из черт, присущих и кельтским языкам (порядок VSO, спрягаемые предлоги). Эта гипотеза была популярна в начале XX века, её отстаивали Гуго Шухардт и Джон Моррис-Джонс; недавно в её защиту выступил Орин Генслер.
Вот так вот...а выводы английских лингвистов отлично согласуются с фактами ДНК-Генеалогии от том что миграция R1b в европу шла через БЛИЖНИЙ ВОСТОК И СЕВЕРНУЮ АФРИКУ... и что древние R1b были изначально НЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ..
Прячем длинные ссылки!
Отредактировано: Senya - 09 сен 2013 17:18:31
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Продолжим..
Ладно там кельтские языки которые первоначально сложились в центральной европе (Гальдшаттская культура) в середине первого тысячелетия до нашей эры под влиянием скифского вторжения...
Но у нас есть еще и язык басков который почти не испытал влияния кельтских языков и который по все видимости и является прямым наследником исходного языка r1b....
смотрим что говорят про него лингвисты
Ссылка
Баскский язык (самоназвание Euskara) — язык басков, народа, населяющего Страну Басков — северные области Испании и сопредельные южные районы Франции. Баскский язык, в отличие от других языков Европы, не принадлежит ни к индоевропейским, ни к какой-либо из других известных семей языков, и является так называемым изолированным языком.
Типологическое сходство баскского языка с соседними романскими и другими индоевропейскими языками полностью отсутствует: суффиксальный способ склонения (подобно агглютинативным языкам, к примеру, уральским и тюркским языкам), отсутствие грамматического рода и сложная глагольная морфология с маркированностью от одного до четырёх лиц в каждой финитной форме глагола.
Так что все верно Клесов излагает про миграцию R1b из восточного туркестана... ибо тот же язык басков ближе например к башкирскому чем к любому из индоевропейских языков
Напоминаю что тюркские языки как раз агглютативные, а славянские и германские - флективные.....
Кстати у башкир и внешность типично средиземноморская... у меня был командир комендантского взвода - чистокровный башкир... дык на рожу - вылитый испанец - .....никаких признаков монголоидности и в помине нет
Ссылка.
Ладно там кельтские языки которые первоначально сложились в центральной европе (Гальдшаттская культура) в середине первого тысячелетия до нашей эры под влиянием скифского вторжения...
Но у нас есть еще и язык басков который почти не испытал влияния кельтских языков и который по все видимости и является прямым наследником исходного языка r1b....
смотрим что говорят про него лингвисты
Ссылка
Баскский язык (самоназвание Euskara) — язык басков, народа, населяющего Страну Басков — северные области Испании и сопредельные южные районы Франции. Баскский язык, в отличие от других языков Европы, не принадлежит ни к индоевропейским, ни к какой-либо из других известных семей языков, и является так называемым изолированным языком.
Типологическое сходство баскского языка с соседними романскими и другими индоевропейскими языками полностью отсутствует: суффиксальный способ склонения (подобно агглютинативным языкам, к примеру, уральским и тюркским языкам), отсутствие грамматического рода и сложная глагольная морфология с маркированностью от одного до четырёх лиц в каждой финитной форме глагола.
Так что все верно Клесов излагает про миграцию R1b из восточного туркестана... ибо тот же язык басков ближе например к башкирскому чем к любому из индоевропейских языков
Напоминаю что тюркские языки как раз агглютативные, а славянские и германские - флективные.....
Кстати у башкир и внешность типично средиземноморская... у меня был командир комендантского взвода - чистокровный башкир... дык на рожу - вылитый испанец - .....никаких признаков монголоидности и в помине нет
Ссылка.
Отредактировано: Senya - 09 сен 2013 17:19:00
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
С.-Пб
24 года
Карма: +398.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Брянский от 09.09.2013 09:26:06
Особенно популярна «хамитская гипотеза», согласно которой это были языки, родственные афразийским языкам, распространенным в Северной Африке и на
Хм... помните я тут говорил, про корнуоллское олово? И, в связи с этим - очень тесные контакты Крита с Британией?
Плюсом - островной кельтский друидизм с его солярным верховным божеством и традицией человеческих жеертвоприношений "лучших"..хм... весьма своеобразен и в рамки индоевропейской религиозной традиции вписывается слабо. А вот в рамки минойской - запросто
Теперь вы про язык
Круг замкнулся
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Нижний Новгород
48 лет
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 09.09.2013 09:26:06
Про язык бриттов я не просто так спросил, как и ожидалось вы скопипастили ответ из википедии по ссылке
Но там все непросто...
С другой стороны, иногда считается, что отличительные особенности островных кельтских языков в свою очередь возникли в условиях субстратного влияния со стороны языка докельтского населения Британских островов. Особенно популярна «хамитская гипотеза», согласно которой это были языки, родственные афразийским языкам, распространенным в Северной Африке и на Ближнем Востоке: она подкрепляется тем, что в этих языках наблюдаются многие из черт, присущих и кельтским языкам (порядок VSO, спрягаемые предлоги). Эта гипотеза была популярна в начале XX века, её отстаивали Гуго Шухардт и Джон Моррис-Джонс; недавно в её защиту выступил Орин Генслер.[/i]
Ну и?
На кельтские языков оказали влияние более древние. Что есть обычная практика. От этого бриттский не перестает быть кельтским.
В русском тоже до фига заимствований. Из этого же не следует что он не славянский и не индоевропейский.
В 6 веке после начала заселения Британии англосаксами часть бриттов мигрировала через пролив во Франицию, в Бретань. Это исторический факт.
Римляне бриттов однозначно причисляли к галлам (кельтам). А уж с галлами они плотно контактировали как минимум с начала 4 века до ХЭ, когда "гуси Рим спасли". Перепутать галлов с другими они никак не могли.
Есть близкий бриттскому ирландский (гэлльский) язык.
Так что бритты 100% кельты-индоевропейцы.
Цитата: Брянский от 09.09.2013 09:26:06Вот так вот...а выводы английских лингвистов отлично согласуются с фактами ДНК-Генеалогии от том что миграция R1b в европу шла через БЛИЖНИЙ ВОСТОК И СЕВЕРНУЮ АФРИКУ... и что древние R1b были изначально НЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ..
И объясните мне, как физически возможно, что западноевропейцы вдруг стали носителями R1b, при этом ни на исходной родине, ни на путях их следования переносчики R1b не оставили заметных следов. А в Европе их язык бесследно исчез и даже антропологически они никак облик европейцев не изменили.
Я как-то не очень представляю как такое возможно.
Цитата: Брянский от 09.09.2013 09:40:24
Продолжим..
Ладно там кельтские языки которые первоначально сложились в центральной европе (Гальдшаттская культура) в середине первого тысячелетия до нашей эры под влиянием скифского вторжения...
Кельты появились примерно около 1500 года до ХЭ в Центральной Европе. Как одна из ветвей культуры шнуровой керамики, которую ассоциируют с индоевропейцами. Скифов в те времена еще не существовало.
Цитата: Брянский от 09.09.2013 09:40:24 Но у нас есть еще и язык басков который почти не испытал влияния кельтских языков и который по все видимости и является прямым наследником исходного языка r1b....
Баски - прямые потомки европейцев ледникового периода. И язык их прямой потомок того древнейшего европейского языка.
Позднее испытал влияние иберийских, кельтских и латинских языков.
Баски
Палеогенетические исследования показали, что генетический набор баскского населения совпадает с типичным генетическим набором большей части европейского населения, восходящим к доисторическим временам. От гаплогруппы U5 митохондриальной ДНК, которая предположительно попала в Европу в период верхнего палеолита, произошли такие варианты, как U8a, свойственный Стране Басков, который также считается возникшим ещё в доисторическую эпоху, а также гаплогруппа J, также широко распространённая среди басков. С другой стороны, гаплогруппа V, часто встречающаяся среди саамов и некоторых басков, происходит от доисторического населения Европы.
Исследования Асуальде и др. митохондриальной ДНК, обнаруженной в человеческих останках из доисторического некрополя Альдайета (Aldaieta) в Алаве (es:Álava) показали отсутствие различий между ДНК останков и ДНК современного населения атлантического побережья Европы.
Западноевропейское население с гаплогруппой R1b, по-видимому, произошло от тех людей, которые нашли на Иберийском полуострове климатическое убежище, и относившихся в основном к субкладу R1b1c (R1b1b2 или R1b3). Во время аллерёдского потепления, около 12000 лет назад, потомки этого населения вновь колонизировали Западную Европу[. Редкая разновидность данной гаплогруппы, R1b1c4 (R1b1b2a2c) также часто встречается среди басков, как во Франции, так и в Испании. Разновидность R1b1c6 (R1b1b2a2d) встречается среди басков с высокой частотой, 19 %.
Цитата: Брянский от 09.09.2013 09:40:24 Кстати у башкир и внешность типично средиземноморская... у меня был командир комендантского взвода - чистокровный башкир... дык на рожу - вылитый испанец - .....никаких признаков монголоидности и в помине нет
Вы бы съездили в Башкирию на досуге. Признаков монголоидности у башкир более чем достаточно.
Отредактировано: avtochontny - 09 сен 2013 11:36:19
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Цитата: avtochontny от 09.09.2013 10:29:59
Вы бы съездили в Башкирию на досуге. Признаков монголоидности у башкир более чем достаточно.
гы .. а вы в курсе что в Западной Европе очень много младенцев рождается с характерной "монгольской складкой"?
И которая потом исчезает вскоре...
А у славян она отсутствует в принципе
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Цитата: avtochontny от 09.09.2013 10:29:59
Ну и?
Западноевропейское население с гаплогруппой R1b, по-видимому, произошло от тех людей, которые нашли на Иберийском полуострове климатическое убежище, и относившихся в основном к субкладу R1b1c (R1b1b2 или R1b3). Во время аллерёдского потепления, около 12000 лет назад, потомки этого населения вновь колонизировали Западную Европу[. Редкая разновидность данной гаплогруппы, R1b1c4 (R1b1b2a2c) также часто встречается среди басков, как во Франции, так и в Испании. Разновидность R1b1c6 (R1b1b2a2d) встречается среди басков с высокой частотой, 19 %.[/i]
Не соответствует действительности... либо незнание либо откровенная ложь... у кого есть доступ в коммерческие базы могут сами убедиться..
В Европе практически нет R1b старше 4-6 тыс. лет
А вот у уйгуров древних R1b полно...
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Гаплотипы носителей гаплогруппы R1b Евразии
Сопоставим гаплотипы уйгуров, с одной стороны, и чувашей, болгар, венгров с другой, все - гаплогруппы R1b. Уйгуры обычно имеют более древнюю подгруппу R1b1b1, которая преимущественно осталась в Азии. Остальные перечисленные – более недавнюю гаплогруппу R1b1b2, которая начинается на Кавказе и уходит шлейфом в Европу. Общие предки последних жили, как отмечалось выше, 6 тысяч лет назад на Кавказе и 5500 лет назад в Анатолии, 5300 лет назад на Ближнем Востоке, и 4000-3600 лет назад в Европе. Европейские гаплотипы группы R1b1b2 настолько молоды (в понятиях ДНК-генеалогии), что многие все еще сохраняют предковый гаплотип 4000-летней давности (приведен здесь в 12-маркерном формате):
13-24-14-11-11-14-12-12-12-13-13-16
Он носит название «атлантический модальный гаплотип», потому что его впервые идентифицировали при изучении гаплотипов Британских островов. Например, из серии в 750 гаплотипов гаплогруппы R1b1b2 Пиренейского полуострова (в более чувствительном к изменениям 19-маркерном формате) 16 гаплотипов все еще сохраняют предковую последовательность, и идентичны друг другу в этой серии. Пользуясь тем же приемом, который показан выше для глоттохронологии, можно рассчитать, что время начала дивергенции этих гаплотипов, то есть, иначе говоря, время, когда жил общий предок этих гаплотипов, было
[ln (750/16)]/0.0285 = 135 поколений назад,
что с поправкой на возвратные мутации (что будет возвращать гаплотип в исходное, предковое состояние) даст 156 поколений, или 3900 лет до общего предка (Klyosov, 2009а). Здесь 0.0285 – это средняя скорость мутаций на гаплотип на поколение в 25 лет (продолжительность поколения здесь математическая величина, и не связана с реальной продолжительностью поколения, которая является «плавающей величиной»). Поскольку та же серия из 750 гаплотипов имеет 2796 мутаций от предкового гаплотипа, то простые расчеты дают 2796/750/0.0285 = 131 поколение, или с поправкой на возвратные мутации 150 поколений, или 3750±380 лет до общего предка. Это и есть время прохождения носителями R1b1 на Пиренеях «бутылочного горлышка популяции», после того, как носители тюркоязычной гаплогруппы R1b прибыли в Европу через Пиренеи. В Северной Африке, у берберов, эта величина всего на сотню лет старше (3875±670 лет до общего предка), и предковый гаплотип такой же. Сама география расположения гаплогруппы R1b1 на Пиренеях относительно «северо-африканской» гаплогруппы Е1b1b1b наводит на мысль, кто загнал R1b1 в бутылочное горлышко почти на тысячу лет после их прибытия. Обе гаплогруппы занимают противоположные стороны Пиреней, зеркально «отшатываясь» друг от друга (Клёсов, 2010. Время жизни общего предка гаплогруппы E1b1b1b на Пиренеях – 4825 лет назад. Похоже, что они прибыли на Пиренеи «на плечах» R1b1, и спуску им не дали.
А вот в Азии, у уйгуров, а также у многих узбеков, таджиков, тувинцев, казахов гаплотипы другоие и происходят от предкового гаплотипа:
13-19-14-11-13-13-12-12-14-14-13-16
По сравнению с «модальным атлантическим» он отличается на 11 мутаций и, зная, что каждая мутация образуется в среднем раз в тысячу лет, уже можно видеть, как далеко во времени отстоят предки азиатских и европейских носителей гаплогруппы R1b. Более детальные расчеты с более протяженными гаплотипами показали, что общий предок как азиатских, так и европейских гаплотипов жил в Азии 16 тысяч лет назад. Это, видимо, минимальная нижняя временная планка прото-тюркских языков.
Сопоставим гаплотипы уйгуров, с одной стороны, и чувашей, болгар, венгров с другой, все - гаплогруппы R1b. Уйгуры обычно имеют более древнюю подгруппу R1b1b1, которая преимущественно осталась в Азии. Остальные перечисленные – более недавнюю гаплогруппу R1b1b2, которая начинается на Кавказе и уходит шлейфом в Европу. Общие предки последних жили, как отмечалось выше, 6 тысяч лет назад на Кавказе и 5500 лет назад в Анатолии, 5300 лет назад на Ближнем Востоке, и 4000-3600 лет назад в Европе. Европейские гаплотипы группы R1b1b2 настолько молоды (в понятиях ДНК-генеалогии), что многие все еще сохраняют предковый гаплотип 4000-летней давности (приведен здесь в 12-маркерном формате):
13-24-14-11-11-14-12-12-12-13-13-16
Он носит название «атлантический модальный гаплотип», потому что его впервые идентифицировали при изучении гаплотипов Британских островов. Например, из серии в 750 гаплотипов гаплогруппы R1b1b2 Пиренейского полуострова (в более чувствительном к изменениям 19-маркерном формате) 16 гаплотипов все еще сохраняют предковую последовательность, и идентичны друг другу в этой серии. Пользуясь тем же приемом, который показан выше для глоттохронологии, можно рассчитать, что время начала дивергенции этих гаплотипов, то есть, иначе говоря, время, когда жил общий предок этих гаплотипов, было
[ln (750/16)]/0.0285 = 135 поколений назад,
что с поправкой на возвратные мутации (что будет возвращать гаплотип в исходное, предковое состояние) даст 156 поколений, или 3900 лет до общего предка (Klyosov, 2009а). Здесь 0.0285 – это средняя скорость мутаций на гаплотип на поколение в 25 лет (продолжительность поколения здесь математическая величина, и не связана с реальной продолжительностью поколения, которая является «плавающей величиной»). Поскольку та же серия из 750 гаплотипов имеет 2796 мутаций от предкового гаплотипа, то простые расчеты дают 2796/750/0.0285 = 131 поколение, или с поправкой на возвратные мутации 150 поколений, или 3750±380 лет до общего предка. Это и есть время прохождения носителями R1b1 на Пиренеях «бутылочного горлышка популяции», после того, как носители тюркоязычной гаплогруппы R1b прибыли в Европу через Пиренеи. В Северной Африке, у берберов, эта величина всего на сотню лет старше (3875±670 лет до общего предка), и предковый гаплотип такой же. Сама география расположения гаплогруппы R1b1 на Пиренеях относительно «северо-африканской» гаплогруппы Е1b1b1b наводит на мысль, кто загнал R1b1 в бутылочное горлышко почти на тысячу лет после их прибытия. Обе гаплогруппы занимают противоположные стороны Пиреней, зеркально «отшатываясь» друг от друга (Клёсов, 2010. Время жизни общего предка гаплогруппы E1b1b1b на Пиренеях – 4825 лет назад. Похоже, что они прибыли на Пиренеи «на плечах» R1b1, и спуску им не дали.
А вот в Азии, у уйгуров, а также у многих узбеков, таджиков, тувинцев, казахов гаплотипы другоие и происходят от предкового гаплотипа:
13-19-14-11-13-13-12-12-14-14-13-16
По сравнению с «модальным атлантическим» он отличается на 11 мутаций и, зная, что каждая мутация образуется в среднем раз в тысячу лет, уже можно видеть, как далеко во времени отстоят предки азиатских и европейских носителей гаплогруппы R1b. Более детальные расчеты с более протяженными гаплотипами показали, что общий предок как азиатских, так и европейских гаплотипов жил в Азии 16 тысяч лет назад. Это, видимо, минимальная нижняя временная планка прото-тюркских языков.
Отредактировано: Брянский - 09 сен 2013 13:27:19
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Продолжение следует..
Как вы наверно догадались, это выдержки из работы А. Клесова..
Ну и где тут ангажированность?
Все выводы подкреплены данными и расчетами.. как и полагается у серьезного БИОХИМИКА....
В оригинале работы естественно как и полагается куча ссылок на первоисточники...
Где в сети лежит .. честно скажу не помню... у меня она в файле сохранена...
Скорее всего в номерах вестника ДНК-Генеалогии она должна быть... где то 2011 или 2012 год...
Азиатские носители гаплотипов группы R1b, говорившие на тюрскских языках, остались в Азии. На cевере Казахстана они заложили ботайскую археологическую культуру 5700-5100 лет назад, и по последним данным именно там 5500 лет назад была приручена лошадь (Archaeology, Jan-Feb 2010). Помимо ботайской стоянки с датировкой 3700-3100 лет до н.э. (определенно гаплогруппы R1b, поскольку носители R1a1 в тех местах появились только полторы - две тысячи лет спустя), там была обнаружена стоянка с датировкой 1200-900 лет до н.э., то есть 3200-2900 лет назад. Это уже возможны «индоевропейские» R1a1, причем после ухода своей частью в Индию. Хотя могли быть и тюркоязычные R1b1. Археологи, естественно, в такие особенности не вникали. Они просто отметили, что вторая стоянка была в бронзовом веке.
В Средней Азии состав гаплогруппы R1b по популяциям:
Как видно, эта «тюркская» гаплогруппа в значительной степени вытеснилась в отношении не только языка, но и содержания самой гаплогруппы. Возможно, это были взаимосвязанные процессы. В целом, слова С.Е. Малова «восточные тюркские языки... представляют более древнюю картину, древнее западных тюркских языков» (1952) остаются справедливыми и сейчас, более 50 лет спустя, хотя он добавил, что «изначально, там сказать, они ничем не уступают в своей древности своим восточным собратьям-языкам, но в западных тюркских языках превалируют теперь уже многие новые элементы, заменившие собой древние» (там же). Это, безусловно, так, но и в древности западные наверняка уступают восточным.
Итак, как неизбежно следует из изложенного выше, носители гаплогруппы R1a1, они же арии, они же «пра-индоевропейцы» двигались из Европы, наиболее вероятно с Балкан, на восток с начала 3-го тысячелетия до н.э., заселяя европейскую равнину (возраст общего предка ариев на Русской равнине примерно 4750 лет), и далее, с основанием андроновской культуры 4000-3200 лет назад, которая наложилась на ареал обитания гаплогруппы R1b1 за полтора-два тысячелетия до того (ботайская археологическая культура 5700-5100 лет назад), с последующим заселением южного Урала и Зауралья, южной Сибири и Алтая вплоть до северного Китая.
Первую «волну носителей курганной культуры» М. Гимбутас относила к началу 4-го тысячелетия до н.э., около 6 тысяч лет назад, на территории между Волгой и Днепром. Это – определенно тюркскоязычные R1b1, поскольку носителей гаплогруппы R1a1 там тогда не было, они появились более чем через тысячу лет, и еще потребовалось несколько сот лет, чтобы дойти до Волги. К тому же, как указывала М. Гимбутас, эти «носители первой волны курганной культуры» развились из самарской и сероглазовской культур Волжского бассейна. Это – определенно тюркскоязычные R1b1. К «пра-индоевропейцам» они отношения не имеют ни по времени, ни по месту, ни по происхождению. В недавней работе (Выборнов, 2008) показано, что радиоуглеродное датирование керамики неолитических памятников Волго-Камья позволяет отнести время стоянок Северного Прикаспия к первой половине VI тыс. до н.э., то есть около 8 тысяч лет назад. «Пра-индоевропейцы» появятся там только через 4 тысячи лет. Автор отмечает, что в те же времена складывается неолитическая культура на юге Волго-Уральского междуречья, то есть там, куда М. Гимбутас и помещала «прародину индоевропейцев». Через несколько столетий (вторая половина VI тыс. до н.э.) появляются поселения в Нижнем Поволжье (там же). Теперь мы уже можем с определенностью полагать, что это все ареал тюркских языков.
Наконец, как сейчас известно, доместикация лошади произошла на севере Казахстана, по всей определенности опять носителями R1b1 примерно 5500 лет назад, задолго до прибытия «пра-индоевропейцев» (Archaeology, Jan-Feb 2010), а использование лошади в домашнем хозяйстве «курганцев» - важное положение М. Гимбутас. Это – опять в пользу тюркскоязычных «курганцев», которые двигались с востока на запад, а не наоборот, как «пра-индоевропейцы»
Как вы наверно догадались, это выдержки из работы А. Клесова..
Ну и где тут ангажированность?
Все выводы подкреплены данными и расчетами.. как и полагается у серьезного БИОХИМИКА....
В оригинале работы естественно как и полагается куча ссылок на первоисточники...
Где в сети лежит .. честно скажу не помню... у меня она в файле сохранена...
Скорее всего в номерах вестника ДНК-Генеалогии она должна быть... где то 2011 или 2012 год...
Азиатские носители гаплотипов группы R1b, говорившие на тюрскских языках, остались в Азии. На cевере Казахстана они заложили ботайскую археологическую культуру 5700-5100 лет назад, и по последним данным именно там 5500 лет назад была приручена лошадь (Archaeology, Jan-Feb 2010). Помимо ботайской стоянки с датировкой 3700-3100 лет до н.э. (определенно гаплогруппы R1b, поскольку носители R1a1 в тех местах появились только полторы - две тысячи лет спустя), там была обнаружена стоянка с датировкой 1200-900 лет до н.э., то есть 3200-2900 лет назад. Это уже возможны «индоевропейские» R1a1, причем после ухода своей частью в Индию. Хотя могли быть и тюркоязычные R1b1. Археологи, естественно, в такие особенности не вникали. Они просто отметили, что вторая стоянка была в бронзовом веке.
В Средней Азии состав гаплогруппы R1b по популяциям:
Как видно, эта «тюркская» гаплогруппа в значительной степени вытеснилась в отношении не только языка, но и содержания самой гаплогруппы. Возможно, это были взаимосвязанные процессы. В целом, слова С.Е. Малова «восточные тюркские языки... представляют более древнюю картину, древнее западных тюркских языков» (1952) остаются справедливыми и сейчас, более 50 лет спустя, хотя он добавил, что «изначально, там сказать, они ничем не уступают в своей древности своим восточным собратьям-языкам, но в западных тюркских языках превалируют теперь уже многие новые элементы, заменившие собой древние» (там же). Это, безусловно, так, но и в древности западные наверняка уступают восточным.
Итак, как неизбежно следует из изложенного выше, носители гаплогруппы R1a1, они же арии, они же «пра-индоевропейцы» двигались из Европы, наиболее вероятно с Балкан, на восток с начала 3-го тысячелетия до н.э., заселяя европейскую равнину (возраст общего предка ариев на Русской равнине примерно 4750 лет), и далее, с основанием андроновской культуры 4000-3200 лет назад, которая наложилась на ареал обитания гаплогруппы R1b1 за полтора-два тысячелетия до того (ботайская археологическая культура 5700-5100 лет назад), с последующим заселением южного Урала и Зауралья, южной Сибири и Алтая вплоть до северного Китая.
Первую «волну носителей курганной культуры» М. Гимбутас относила к началу 4-го тысячелетия до н.э., около 6 тысяч лет назад, на территории между Волгой и Днепром. Это – определенно тюркскоязычные R1b1, поскольку носителей гаплогруппы R1a1 там тогда не было, они появились более чем через тысячу лет, и еще потребовалось несколько сот лет, чтобы дойти до Волги. К тому же, как указывала М. Гимбутас, эти «носители первой волны курганной культуры» развились из самарской и сероглазовской культур Волжского бассейна. Это – определенно тюркскоязычные R1b1. К «пра-индоевропейцам» они отношения не имеют ни по времени, ни по месту, ни по происхождению. В недавней работе (Выборнов, 2008) показано, что радиоуглеродное датирование керамики неолитических памятников Волго-Камья позволяет отнести время стоянок Северного Прикаспия к первой половине VI тыс. до н.э., то есть около 8 тысяч лет назад. «Пра-индоевропейцы» появятся там только через 4 тысячи лет. Автор отмечает, что в те же времена складывается неолитическая культура на юге Волго-Уральского междуречья, то есть там, куда М. Гимбутас и помещала «прародину индоевропейцев». Через несколько столетий (вторая половина VI тыс. до н.э.) появляются поселения в Нижнем Поволжье (там же). Теперь мы уже можем с определенностью полагать, что это все ареал тюркских языков.
Наконец, как сейчас известно, доместикация лошади произошла на севере Казахстана, по всей определенности опять носителями R1b1 примерно 5500 лет назад, задолго до прибытия «пра-индоевропейцев» (Archaeology, Jan-Feb 2010), а использование лошади в домашнем хозяйстве «курганцев» - важное положение М. Гимбутас. Это – опять в пользу тюркскоязычных «курганцев», которые двигались с востока на запад, а не наоборот, как «пра-индоевропейцы»
Отредактировано: Брянский - 09 сен 2013 13:30:56
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Цитата: avtochontny от 09.09.2013 10:29:59
И объясните мне, как физически возможно, что западноевропейцы вдруг стали носителями R1b, при этом ни на исходной родине, ни на путях их следования переносчики R1b не оставили заметных следов. А в Европе их язык бесследно исчез и даже антропологически они никак облик европейцев не изменили.
Я как-то не очень представляю как такое возможно.
На ближнем востоке и малой азии R1b вполне достаточно, и попали они туда с востока примерно 4-6 тыс. лет назад
Язык то как раз сохранился.. Вы что мои посты опровергаете не читая?
Реликтовый язык R1b - язык Басков - и он по определению не является индоевропейским.
И антропологический облик нынешних R1b (испанцев, французов и британцев) сильно отличается от облика восточных славян - прямых потомков индоевропейцев...
для R1b характерна именно средиземноморская внешность.. те рыжие красномордые англосаксы и являются либо потомками именно англо-саксов (ну вы знаете откуда те взялись) либо это результат набегов норманнов в 8-11 веках.. а так большинство Британцев брюнеты...
Вы фото "ДАГИ прилетели....." видели?
И сравните их антропологический тип со 100% индоевропейцем, носителем R1a, славянином и прямым потомком причерноморских скифов (он из Луганской губернии... там где курган на кургане...)
Я думаю что теперь то у Вас не будет вопросов - а почему R1b так дружно свой язык забыли
Представляете вторжение пары тысяч вот таких ребят в Западную Европу в 900-600 г. до нашей эры... дык там не только свой язык забудешь.....
И это... говорят что фенотип восточных немцев после 1945 года сильно изменился
Отредактировано: Брянский - 09 сен 2013 14:30:30
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
вот карта расселения кельтов желтым выделено место возникновения кельтского языка и культуры...
Это так называемая Гальдштадская культура
Ссылка
'Гальшта́тская культу́ра - археологическая культура железного века, которая развивается 500 лет (примерно с 900 до 400 до н. э.) от культуры полей погребальных урн в Центральной Европе и на Балканах. Названа по могильнику около г. Гальштат (Хальштатт, нем. Hallstatt), который исследовал в 1846 г. австрийский горняк Иоганн Георг Рамзауэр. Основными носителями гальштаттской культуры были кельты, на Балканах — также иллирийцы и фракийцы[1].
вот еще про скифские походы в Европу
http://dave-aka-doc.…14287.html
Вволю навоевавшись в Азии скифы не бросают своего любимого занятия и обращают свой взгляд в противоположную сторону – в центральную Европу, куда и отправляются с походами-набегами, обходя горные районы Фракии с севера... К сожалению подробности этих походов останутся неизвестными, поскольку греки их описаний не сохранили, а севернее греков некому было написать об этом (люди там жили, а вот с письменностью, сохраняющейся в веках, были проблемы). Кого скифы громили, какие победы одерживали – так и останется загадкой.
В качестве подтверждения и свидетельства тех походов выступают археологические находки – могильники. На территории современной Германии найдены скифские захоронения и стоянки, датируемые 6 веком до н.э. Скифскими их считают исходя из их сходства с прочими захоронениями скифов, соответствия найденных предметов и деталей захоронения. Все эти «могилы» - могилы воинов без каких бы то ни было намёком на другую деятельность (аналогичная ситуация со скифскими захоронениями чуть более раннего периода в Передней Азии), зачастую останки хранят следы насильственной смерти. Если кратко – то всё говорит о том, что скифы тут были «исключительно проездом по военным нуждам».
Косвенным подтверждением «Европейской компании» скифов 6 века до н.э. являются слова греческих историков: непосредственно на север и северовосток от Скифского государства по их словам расположены народы практически абсолютно бесполезные в плане походов за добычей (как например описанные Геродотом загадочные «священные древесные пацифисты» – все лысые от рождения, живущие каждый при своём дереве и настолько убогие, что их обижать зазорно). И тем не менее по словам греком скифы постоянно воюют, делят богатую добычу, пленников приводят… Думается, что если бы скифы воевали «внутри себя» - это не укрылось бы от греческих соседей. Где тогда, спрашивается, скифы воюют, если на юг к грекам тоже не ходят за добычей? Логичный вариант – на северо-западе, что подтверждается археологическими находками
А в направлении Азии серьёзных походов скифы практически не предпринимают - там уже и так всё основательно пограблено. Только восточные, закаспийские скифы – саки (и массагеты) тревожат центрально-азиатские просторы, да отдельные небольшие отряды причерноморских скифов ходят через Кавказ в приграничные районы «на промысел».
Азиатский мир получает передышку от скифов. И на руинах Ассирии, Фригии, Урарту появляются новые государства: Мидия и Персида
Это так называемая Гальдштадская культура
Ссылка
'Гальшта́тская культу́ра - археологическая культура железного века, которая развивается 500 лет (примерно с 900 до 400 до н. э.) от культуры полей погребальных урн в Центральной Европе и на Балканах. Названа по могильнику около г. Гальштат (Хальштатт, нем. Hallstatt), который исследовал в 1846 г. австрийский горняк Иоганн Георг Рамзауэр. Основными носителями гальштаттской культуры были кельты, на Балканах — также иллирийцы и фракийцы[1].
вот еще про скифские походы в Европу
http://dave-aka-doc.…14287.html
Вволю навоевавшись в Азии скифы не бросают своего любимого занятия и обращают свой взгляд в противоположную сторону – в центральную Европу, куда и отправляются с походами-набегами, обходя горные районы Фракии с севера... К сожалению подробности этих походов останутся неизвестными, поскольку греки их описаний не сохранили, а севернее греков некому было написать об этом (люди там жили, а вот с письменностью, сохраняющейся в веках, были проблемы). Кого скифы громили, какие победы одерживали – так и останется загадкой.
В качестве подтверждения и свидетельства тех походов выступают археологические находки – могильники. На территории современной Германии найдены скифские захоронения и стоянки, датируемые 6 веком до н.э. Скифскими их считают исходя из их сходства с прочими захоронениями скифов, соответствия найденных предметов и деталей захоронения. Все эти «могилы» - могилы воинов без каких бы то ни было намёком на другую деятельность (аналогичная ситуация со скифскими захоронениями чуть более раннего периода в Передней Азии), зачастую останки хранят следы насильственной смерти. Если кратко – то всё говорит о том, что скифы тут были «исключительно проездом по военным нуждам».
Косвенным подтверждением «Европейской компании» скифов 6 века до н.э. являются слова греческих историков: непосредственно на север и северовосток от Скифского государства по их словам расположены народы практически абсолютно бесполезные в плане походов за добычей (как например описанные Геродотом загадочные «священные древесные пацифисты» – все лысые от рождения, живущие каждый при своём дереве и настолько убогие, что их обижать зазорно). И тем не менее по словам греком скифы постоянно воюют, делят богатую добычу, пленников приводят… Думается, что если бы скифы воевали «внутри себя» - это не укрылось бы от греческих соседей. Где тогда, спрашивается, скифы воюют, если на юг к грекам тоже не ходят за добычей? Логичный вариант – на северо-западе, что подтверждается археологическими находками
А в направлении Азии серьёзных походов скифы практически не предпринимают - там уже и так всё основательно пограблено. Только восточные, закаспийские скифы – саки (и массагеты) тревожат центрально-азиатские просторы, да отдельные небольшие отряды причерноморских скифов ходят через Кавказ в приграничные районы «на промысел».
Азиатский мир получает передышку от скифов. И на руинах Ассирии, Фригии, Урарту появляются новые государства: Мидия и Персида
Отредактировано: Senya - 09 сен 2013 17:19:45
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Нижний Новгород
48 лет
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 09.09.2013 13:03:48
гы .. а вы в курсе что в Западной Европе очень много младенцев рождается с характерной "монгольской складкой"?
И которая потом исчезает вскоре...
А у славян она отсутствует в принципе
Не в курсе. Просветите.
Цитата: Брянский от 09.09.2013 13:21:37
Не соответствует действительности... либо незнание либо откровенная ложь... у кого есть доступ в коммерческие базы могут сами убедиться..
В Европе практически нет R1b старше 4-6 тыс. лет
А вот у уйгуров древних R1b полно...
В генетике
Оперировать исключительно данными генетики еще рановато - наука в самом начале своего развития.
Ее можно рассматривать как дополнительный источник к археологии, лингвистике, изучению письменных источников. Не более
Отредактировано: avtochontny - 09 сен 2013 14:31:26
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Нижний Новгород
48 лет
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 09.09.2013 13:27:03
Продолжение следует..
Как вы наверно догадались, это выдержки из работы А. Клесова..
Ну и где тут ангажированность?
Клесова в топкку. Давайте подтверждение от других.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5
В. В. Бунак с помощью сопоставления данных по десяткам групп населения всей зарубежной Европы выявил минимальные и максимальные пределы значений антропологических признаков для этих групп.
После установления тех же пределов для русских, оказалось что их значения имеют разброс в 2 раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей. И это при том, что территория их расселения очень обширна.
Различия со средним европейским уровнем заключаются в следующем. Рост бороды русских слабее уровня среднеевропейского. Но это различие определенно уменьшается у мужчин старшего возраста. Также для русских характерны большая толщина губ и большие высота и ширина носа. В плане пигментации светлые глаза ( голубые, синие, серые, серо-голубые) у русских составляют 45% случаев, а для зарубежной Европы лишь 35%. Темные глаза ( тёмно-карие и светло-карие) для русских составляют 5%, а для населения зарубежной Европы в среднем в 45% случаев. Темные волосы у русских в среднем в 14% случаев, а в зарубежной Европе в 45% случаев.
Мы видим что в плане пигментации русские светлее среднего европейского типа.
После установления тех же пределов для русских, оказалось что их значения имеют разброс в 2 раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей. И это при том, что территория их расселения очень обширна.
Различия со средним европейским уровнем заключаются в следующем. Рост бороды русских слабее уровня среднеевропейского. Но это различие определенно уменьшается у мужчин старшего возраста. Также для русских характерны большая толщина губ и большие высота и ширина носа. В плане пигментации светлые глаза ( голубые, синие, серые, серо-голубые) у русских составляют 45% случаев, а для зарубежной Европы лишь 35%. Темные глаза ( тёмно-карие и светло-карие) для русских составляют 5%, а для населения зарубежной Европы в среднем в 45% случаев. Темные волосы у русских в среднем в 14% случаев, а в зарубежной Европе в 45% случаев.
Мы видим что в плане пигментации русские светлее среднего европейского типа.
Отредактировано: Брянский - 09 сен 2013 14:47:10
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 5