История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:15:24коротко - ислам не виноват,
виновата интерпретация, но это можно отнести к любому течению,  идеологии...
если подходить с фанатизмом

Тут полностью согласен. Ислам такая же религия как и остальные вероучения.  Но ведь именно не столь давние действия таких вот Ладенов и Ваххабов изменили отношение к исламу. И сделали из него жупел.

Цитата: Поверонов от 24.10.2015 09:33:35Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк. Посчитайте всех кареглазых и черноволосых и увидите их значительную долю в населении РФ.

Цитата: Цитата: Нехороший Человек от 23.10.2015 23:18:29Темучжин (Тимерьян) был рыжебородым и голубоглазым татарином, вернее представителем древних тюрков, прозванных татарами. Никакие монголы (халха или ойраты) рядом не валялись. Исторически монголы - это политоним, типа "советский народ", производное от "Мэнге иль" - "вечное царство".

По поводу монголо-татар.

Монголы.
Предки Чингисхана жили на территории Монголии и относились к монгольско-забайкальским племенам (род Борджигин).  Сам Чингисхан  родился в очень интересном месте, на территории современной России в Забайкальском крае, но практически почти на границе с Монголией. Называется место Урочище Делюн-Болдок. Насколько я понимаю, в силу каких-то политическо-исторических обстоятельств православному великодержавию, а затем и советстким коммунистам не надо было делать Орду первоначально  составной частью истории России, поэтому данный факт не то что умолчивается, но как-то почти неизвестен. А вот для Монголии Чингисхан был настолько важен, что они даже придумали специальное место его рождения на территории современной Монголии, правда недалеко от Делюн-Болдок.
На момент смерти Чингисхана никакой Орды на Руси еще не было, но понятно появление термина "монголы"

Татары
Орда в России ассоциируется в первую очередь с Батыем, внуком Чингисхана. Где он родился, история умолчивает, но умер в Старом Сарае, а это нынешняя Астраханская область. Вообще Золотая орда включалa в себя кучу татарских/тюркских народов на территории современной России, отсюда понятно появление термина "татары"

Сын Батыя, кстати, был христианином и некоторые чингисхиды очень так выдавали своих дочерей замуж за русских князей. 

Вообще с моей точки зрения жаль, что история Золотой Орды выдается как завоевание России, а не как составная и гармоничная часть российской истории. 

Мне лично кажется, что если бы русские княжества не были частью Золотой Орды, русским царям может быть и не удалось бы так далеко пойти на восток и интегрировать татар и прочих тюрок обратно в единое гособразование, только уже с другой стороны. 

Золотая Орда распалась на разные ханства в 15 веке. Иван Грозный присоединил Казань в середине 16.  Между распадом территорий под Золотой Ордой и объединением под Московской Русью времени прошло совсем ничего, поэтому "партизанских движений" тюрки не устраивали, элиты массово переезжали в Москву, крестились, становились христианами, обрусевали, потом уже было и не разобрать, что они из татар. Те же Юсуповы, например. 

Так что да,  "Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк."

Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13Угу начитаются, только не фентези, а книжек всяких исторических, коих Вы видимо и в глаза не видели.
1239 Курск разорен Батыгой ханом, Вы, надеюсь, не будете спорить что он был монголом ?
В Курске одно время был большой баскаческий центр (если это вам о чем то говорит)


Кстати Липица была стерта с лица географии в тех войнах, сейчас там городище охраняемой государством.
А один из слобод этих, на территории Липицкого княжения, есть Ратское городище, тоже охраняемое, там находят (сам находил) уникальную глазурированную посуду, на то время супер роскош по местным меркам, а делали ее там же

Так же почитайте про "татарских людей " на Руси.

Все таки иногда все же лучше жевать, чем говорить.

И откуда такие недоросли-недоучки беруться?

Батый не был этническим монголом, более того он вообще не говорил на монгольском
Ордынцы говорили на диалекте близком к уйгурскому (то есть были тюрко-язычные)
А своего сына (побратима Невского) вообще назвал - Сартак, а это даже не тюркское имя - это индоиранское, скифское, ведическое имя, так звался в античные времена род царских скифов в причерноморье
Фенотипом они ничем не отличались от славян - нет на Русской равнине могил с монголами относящимися к 13 веку
И самое главное - у монгол Y-гаплогруппа очень специфическая - С3 - так вот ее ВООБЩЕ нет у Русских,  да и у волжских татар почти нет
Ее вообще кроме монгол, тувинцев и южных кыргызов почти ни у кого нет
Так что не был Батый и Чингисхан монголами...
а вот кто они по своему этническому происхождению на самом деле были это уже совсем отдельная пестня
но зарубите себе на носу - этнические монголы никуда не ходили и никого не завоевывали никогда в жизни

Цитата: Ya от 24.10.2015 16:45:52По поводу монголо-татар.
....
Мне лично кажется, что если бы русские княжества не были частью Золотой Орды, русским царям может быть и не удалось бы так далеко пойти на восток и интегрировать татар и прочих тюрок обратно в единое гособразование, только уже с другой стороны. 
..
Так что да,  "Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк."

Несколько уточнений. 
Не были русские княжества частью Золотой орды. Русские князья были в вассальной зависимости от ордынских ханов. Типичное средневековое мироустройство от Атлантики до Байкала. С бесконечной междоусобицей. Кстати, вассальная зависимость со временем превратилась в междоусобицу со взаимными набегами и войнами. И примерно в одно и то же время на этом пространстве началось объединение мелких княжеств в большие единые  государства. 
Поход на восток. Несколько разных этапов.
Продвижение на северо-восток Европы началось примерно тысячу лет назад из районов современной Москвы и Новгорода. Люди, которые впоследствии стали называться русскими, стали проникать на великие северные реки Сухона, Двина, Вычегда, Печора. Те места были уже заселены разными народами с собирательными названиями чудь, пермь. Русские полтысячи лет взаимодействовали и притирались с местными народами. Появился исторический опыт. Почему местные народы не отторгали русских, как завоевателей?  Одна из причин - места хватало всем. Русские продвигались не как завоеватели, а как поселенцы. Другая причина - культура русских была выше. Местное население были охотниками и собирателями, а русские к тому времени были уже земледельцами. Что давало больше шансов на выживание в тех местах. Местные люди не воевали с пришельцами, а  с охотой перенимали опыт пришельцев. 
Следующий этап. Переход за Камень и Сибирь. Ситуация повторялась. Местные народы охотники, собиратели, кочевники и пришельцы с более высокой культурой. Сначала землепроходцы примерно по 60-й +\-  параллели "встречь солнцу" а за ними мирные поселенцы землепашцы с опытом проживания с местным народом. Но отличия были. Разрыв в культуре был больше. У пришельцев была грамота и другие знания. За спиной пришельцев было централизованное государство с законами и местной администрацией. Поэтому, На проход и первичное освоение тех пространств до океана понадобилось мене 100 лет. Без всякого партизанского движения. В тех местах заметного влияния Золотой Орды не было. 
Третий этап. Движение на восток по южным степям. Как раз по тем местам, где были улусы Орды. Которые постоянно враждовали между собой. Там было по разному. Заселение пространств казаками. Добровольное вступление в империю, где-то с мечом. Но, в основном 
мирное. 

Цитата: Ale_Khab от 24.10.2015 14:34:02Видать, монголы 300 лет иго держали под шестицветными радужными знамёнами, раз потомков не оставили.

Практически, в точку)))
Буддийский флаг: 
https://upload.wikim…sm.svg.png

Цитата: 957df от 24.10.2015 13:26:50Несколько лет назад в прессе было опубликовано исследование Европейских учёных. Они пытались доказать, что русские это монголо-татары (ну после ига типа). Исследования проводились в регионах, где было якобы "иго". Так вот они ничего не нашли в ДНК. О чём очень расстроились. Погуглите, возможно найдёте и первоисточник даже.

Ну это не первое исследование с целью что-то подтасовать.


Интересно сравнить, как и что подтасовывали во времена до Петра Первого (русские цари женились часто на "своих", а не привозили из чуждых стран) и после Петра (жены почти сплошь немецкие, немка не немке, немку подгоняет, одна датчанка затесалась случайно).

После Петра появилась эта самая теория шведских варягов, призванных на царство, а вхождение русских княжеств в Золотую Орду было обозвано "монголо-татарским игом", при этом этимология очень интересна, на Западе придумана, а вовсе не в России. 
Монголо-татарское иго

Цитата: ЦитатаТермин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.^[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.^[3]

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище^[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.

А вот до Петра Первого  чингизскими корнями на Руси почему-то принято было гордиться, причем некоторые их себе специально приписывали, чтобы родословная красиво выглядела. Например, Борис Годунов себя в "ханы" записывал. 
Избранный рабоцарь

Цитата: ЦитатаВ XV-XVI веках была такая «мода» — выдумывать себе красивые родословные. Началось с самого верха, когда только освободившаяся от ига Московия стала именовать себя наследницей Великой империи: «Москва — третий Рим, а четвертому не бывать». Правящий род Рюриковичей искал «корни» среди римских императоров (вот ведь как интересно, римских императоров, а вовсе не шведов каких-то), а вслед и приближенные занялись составлением красивых генеалогических древ. В приоритете было родство с уже упомянутыми Рюриковичами, литовскими Гедеминовичами или, на худой конец, с Чингизидами — потомками Чингисхана. Поскольку письменных архивов практически не было, каждый сочинял от души.

Кстати, сходите по ссылке, крайне интересно почитать, как по заказу Романoвых Карамзин историю подретушевывал.


Изображать население России потомками монголо-татар - это бред конечно, но вот сделать Россию правопреемницей не только Киевской Руси, но и Золотой Орды совершенно бы не мешало. В Китае завоевание монголами не обзывают никаким игом. Это у них часть истории Китая, в конце концов  все монгольские завоеватели у них стали в конце концов китайцами
Татарские и прочие тюркские элиты на Руси/ в России тоже обрусели. Так почему бы не воспользоваться опытом Китая в написании истории, а не какими-то выдумками всяких поляков и немцев про якобы иго?
В конце концов феодальные разборки между русскими князьями, когда брат убивал брата, а дядя племянников, а в процессе гибли еще и до кучи обычные люди, были ничуть не менее кровавыми чем разборки между русскими князьями и разными ханами. Иго то тут причем? 

Цитата: Ya от 25.10.2015 20:01:01...
Изображать население России потомками монголо-татар - это бред конечно, но вот сделать Россию правопреемницей не только Киевской Руси, но и Золотой Орды совершенно бы не мешало. ...
Иго то тут причем?

После принятия православия Киевская Русь по тогдашним понятиям стала провинцией Византии, окормляемой киевским митрополитом.
Затем Византия передала эту провинцию Золотой Орде в качестве приданого Марии Палеолог выданной замуж за одного из чингизидов. Так что Московия может считаться наследницей не только Золотой Орды, но и Византии как ее бывшая провинция занявшая к 16 веку столичный статус в Золотой Орде, да и в Византии тож.

Цитата: стрелок от 25.10.2015 20:44:54ой, все чудней и чудней 
поподробнее про столицу Орды в Киеве , а потом в Москве 
тут уже упоминали, что Киев тогда был глухой деревней

Передали киевскую метрополию в Орду в 13 веке, с 14 века местопребыванием митрополита Киевского и Всея Руси становится г. Владимир, то есть  во  Владимир переместилась столица Руси как провинции в составе Золотой Орды. После разгрома Орды Тамерланом в 1392-1396 годах Московия ( куда переместилась столица Владимирского Великого княжества ) остается единственной крупной провинцией Орды, не захваченной Тамерланом. В 1502 году Большая Орда ( Поволжский остаток Золотой Орды ) захватывается Крымским ханством, а в 1556 году земли бывшей Большой Орды переходят от  Крымского ханства Московии ( включая бывшую столицу Золотой Орды - Сарай-Берке близ Астрахани ). Таким образом Московия фактически становится столицей присоединенной ею Большой Орды и устанавливает вассалитет ( подданство ) других бывших частей Золотой Орды ( Казанское ханство 1552 год, Астраханское ханство 1554 год , Сибирское ханство 1555 год , Крымское ханство 1774 год  ).
Таким образом Москва стала столицей Орды в 16 веке, когда Киев был уже деревней. В 1590 году в Москве основывается православное патриаршество ( Патриарх Московский и всея Руси ), чем отмечается ее полный суверенитет. Практически это единственное в то время суверенное православное патриаршество, что давало ему основание прозываться Третьим рейхом Римом - наследником Византии ( "четвертому не бывать"  см. 9 мая )

Цитата: Поверонов от 25.10.2015 22:05:56Передали киевскую метрополию в Орду в 13 веке, с 14 века местопребыванием митрополита Киевского и Всея Руси становится г. Владимир, то есть  во  Владимир переместилась столица Руси как провинции в составе Золотой Орды. После разгрома Орды Тамерланом в 1392-1396 годах Московия ( куда переместилась столица Владимирского Великого княжества ) остается единственной крупной провинцией Орды, не захваченной Тамерланом. В 1502 году Большая Орда ( Поволжский остаток Золотой Орды ) захватывается Крымским ханством, а в 1556 году земли бывшей Большой Орды переходят от  Крымского ханства Московии ( включая бывшую столицу Золотой Орды - Сарай-Берке близ Астрахани ). Таким образом Московия фактически становится столицей присоединенной ею Большой Орды и устанавливает вассалитет ( подданство ) других бывших частей Золотой Орды ( Казанское ханство 1552 год, Астраханское ханство 1554 год , Сибирское ханство 1555 год , Крымское ханство 1774 год  ).
Таким образом Москва стала столицей Орды в 16 веке, когда Киев был уже деревней. В 1590 году в Москве основывается православное патриаршество ( Патриарх Московский и всея Руси ), чем отмечается ее полный суверенитет. Практически это единственное в то время суверенное православное патриаршество, что давало ему основание прозываться Третьим рейхом Римом - наследником Византии ( "четвертому не бывать"  см. 9 мая )

какая чудная\ сказка .... хотя я ничего не понял , но буду ее смаковать неделю 
обещаю , хотя уже сейчас прет вывод, что Россия перехватила у всех всех управление територриями и стала править евроазиатским миром 
какое тэквандо 
относительно третьего рима - не согласен 
нахрена он нам сдался этот рим - они все передохли , а вот Россия есть
мож мы будем лучше сами собой 
ну хотя бы сейчас 
ко всему и патриаршество уже в каморке не высовывается 
но, чудно , хотя очень похоже на правду 
впоминаю шапочку монамахочку с арабской вязью 
получается, что учебники в ссср нам все врали напрочь 
я им прощаю , за такую великую историю 
чудны дела твои , Россия 

Цитата: rat1111 от 25.10.2015 20:39:48Можете поподробнее рассказать, как из Константинополя князей назначали? (Ну, собственно понятие "провинция" подразумевает распространение вертикали власти метрополии на данную территорию

Известны лишь косвенные исторические факты свидетельствующие что Византия рассматривала домонгольскую Киевскую Русь своей провинцией ( официальная история это не подтверждает ) :
- митрополитов назначала и/или подтверждала Византия
- великие князья неоднократно заключали браки с византийскими царевнами
- применения византийского права — ослепление князя Василька Теребовльского в 1097 г., ложно обвиненного в покушении на убийство Святополка II.
- русские войска воевали за византийские интересы на Кавказе под командованием византийских полководцев ( вассальная повинность )
- "Сказание о князьях Владимирских"  утверждает их происхождение от ромейских императоров
- 12-ая панель Мономахова трона в Успенском соборе : "Митрополит Неофит, прибывший из Царьграда, венчает великого князя Владимира Всеволодовича царским венцом — шапкой Мономаха"  - от  византийского императора  Константина Мономаха

Цитата: стрелок от 25.10.2015 22:23:53...
получается, что учебники в ссср нам все врали напрочь 
я им прощаю , за такую великую историю 
чудны дела твои , Россия

Не врали. Просто вслед за российско-германской академией наук ставили западно-европейские акценты про монгольское иго.
Те же события можно интерпретировать так, что после разгрома  Золотой Орды  Тамерланом,  нетронутая им Московия собрала бывшие улусы Золотой Орды под свое подданство, став таким образом крупнейшим государством ЕвраАзии - наследницей Золотой Орды.

Цитата: стрелок от 25.10.2015 20:34:50мне нравится 
была наследницей какой то киевской Руси, ......

Говорилось много раз. "Киевская Русь - это научный рабочий термин", относящийся к географии и хронологии. Точно такой же по сути, как "Трипольская культура". Никаких государственных или политических образований с таким названием не существовало.

Цитата: Поверонов от 24.10.2015 09:33:35Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк. Посчитайте всех кареглазых и черноволосых и увидите их значительную долю в населении РФ.

Мда, вы коми видели?  Блондины или рыжие. Финны короче. Вы понимаете, что финны - родом со славянами и ваще индоевропейцами из одного корня. Ностратическая группа. генетикам очень сложно отличить коми от русских. Но очень легко отличить монгола от славянина. Потому, что совсем другой регион. 

Цитата: Нехороший Человек от 24.10.2015 10:18:29Темучжин (Тимерьян) был рыжебородым и голубоглазым татарином, вернее представителем древних тюрков, прозванных татарами. Никакие монголы (халха или ойраты) рядом не валялись. Исторически монголы - это политоним, типа "советский народ", производное от "Мэнге иль" - "вечное царство".

Совершенно не верно. Монголы - это реальная нация, проживающая между нами и Китаем на Дальнем Востоке. Татары - это вообще собирательный этноним. Татарами называли еропейцы множество не сильно связанных между собой азиатских народов.  Современные татары - казанские - они тоже европейцы и к монголам не имеют никакого отношения.

Цитата: 957df от 24.10.2015 13:26:50Несколько лет назад в прессе было опубликовано исследование Европейских учёных. Они пытались доказать, что русские это монголо-татары (ну после ига типа). Исследования проводились в регионах, где было якобы "иго". Так вот они ничего не нашли в ДНК. О чём очень расстроились. Погуглите, возможно найдёте и первоисточник даже.

Давайте разбираться. Вот если вы поедете в командировку и если не будете себя весело вести генетические следы вы не оставите. То есть факт вашей командировки генетически невозможно будет доказать.

Почему монголы должны были оставить генетические следы в русских. Их тупо было мало. Несколько десятков тысяч максимум в походе. А русских уже были миллионы. Это элементарные вещи. Но не оставили же фашисты следа в нашем генофонде, хотя четыре года непрерывно находились на территории России. Есть такое достаточно глупое заблуждение, что армия вторжения только и делает, что трахает окружающих баб. С херали? Армия воюет. И блюдет дисциплину.

Монгольское нашествие было, но оно не отразилось в нашем генофонде, потому, что то слишком разные народы и было мало поводов для брака. А только в браке распространяется генофонд. Это вам любой генетик скажет. Война, наоборот, сокращает генофонд. Оставьте бредятину про миллионы изнасилованных немок, а это зеркальный вариант, миллионов изнасилованных русских, для дебилов.

Цитата: Ayup-han9 от 24.10.2015 16:19:12Блин, мой внук Сахир, татарин (справа), блондин, прапраправнук крымских готов... Слева не я, реконструктор из Севастополя...

и это совершенно, нормально. Татары, а речь идет о Казанских татарах - люди сложного происхождения. У них много источников. И да, очень много они взяли от вездесущих, наших любимых финно-угров. Татары - европейцы, также как и русские. Нас тут финноугры многих породнили. 

Цитата: Last caress от 26.10.2015 17:59:17Почему монголы должны были оставить генетические следы в русских. Их тупо было мало. Несколько десятков тысяч максимум в походе. А русских уже были миллионы. Это элементарные вещи. Но не оставили же фашисты следа в нашем генофонде, хотя четыре года непрерывно находились на территории России. Есть такое достаточно глупое заблуждение, что армия вторжения только и делает, что трахает окружающих баб. С херали? Армия воюет. И блюдет дисциплину.

Вообще это было в другой теме, по совсем другому поводу. Поэтому нет смысла, что-то отвечать. Одна ремарка - иго было примерно 250-300 лет!!! так что чушь вы несёте про командировки и 4 года ВОВ.

Цитата: Ya от 24.10.2015 16:45:52По поводу монголо-татар.

Монголы.
Предки Чингисхана жили на территории Монголии и относились к монгольско-забайкальским племенам (род Борджигин).  Сам Чингисхан  родился в очень интересном месте, на территории современной России в Забайкальском крае, но практически почти на границе с Монголией. Называется место Урочище Делюн-Болдок. Насколько я понимаю, в силу каких-то политическо-исторических обстоятельств православному великодержавию, а затем и советстким коммунистам не надо было делать Орду первоначально  составной частью истории России, поэтому данный факт не то что умолчивается, но как-то почти неизвестен. А вот для Монголии Чингисхан был настолько важен, что они даже придумали специальное место его рождения на территории современной Монголии, правда недалеко от Делюн-Болдок.
На момент смерти Чингисхана никакой Орды на Руси еще не было, но понятно появление термина "монголы"

Татары
Орда в России ассоциируется в первую очередь с Батыем, внуком Чингисхана. Где он родился, история умолчивает, но умер в Старом Сарае, а это нынешняя Астраханская область. Вообще Золотая орда включалa в себя кучу татарских/тюркских народов на территории современной России, отсюда понятно появление термина "татары"

Сын Батыя, кстати, был христианином и некоторые чингисхиды очень так выдавали своих дочерей замуж за русских князей. 

Вообще с моей точки зрения жаль, что история Золотой Орды выдается как завоевание России, а не как составная и гармоничная часть российской истории. 

Мне лично кажется, что если бы русские княжества не были частью Золотой Орды, русским царям может быть и не удалось бы так далеко пойти на восток и интегрировать татар и прочих тюрок обратно в единое гособразование, только уже с другой стороны. 

Золотая Орда распалась на разные ханства в 15 веке. Иван Грозный присоединил Казань в середине 16.  Между распадом территорий под Золотой Ордой и объединением под Московской Русью времени прошло совсем ничего, поэтому "партизанских движений" тюрки не устраивали, элиты массово переезжали в Москву, крестились, становились христианами, обрусевали, потом уже было и не разобрать, что они из татар. Те же Юсуповы, например. 

Так что да,  "Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк."

Мда, многое правильно, но много и шлака. Даже не знаю, с чего начать.
1. Есть путаница. Монголы - не татары. Татарами прозвали монголов китайцы, а европейцы (прежде всего русские) подхватили, потому как эти страшные люди вписывались в тартары - людей ада, то есть в христианскую традицию. Тут уже нужно выпить поллитра для понимания обстановки.
2. Монголы были ядром Монгольской империи и потом Золотой Орды.
3. Казанские татары - они же Волжские Болгары (настоящие Болгары, а не эти обезьяны с Балкан) пали первой жертвою от нашествия монголов в восточную Европу.
4. Казанские татары быстро встроились в монгольскую  империю, и те и те приняли ислам, и поднялись там.
5. Русская империя является прямым наследником Золотой Орды, но с человеческим лицом))
6. Русские до монгольского завоевания проживали в полисах, городах-государствах. После завоевания, Русь, а затем Россия мыслила себя уже в масштабах империи.

Цитата: kypchak от 24.10.2015 18:45:43Более того, оказалось, что наши "истинные арийцы"  - великоукры изрядно потоптаны тюрками
Не, я в принципе, не в укор - "чернобрiвы, чернооки" - красны деффки украинские, чего уж там, но....
Упрекать русских в "неславянстве" с их стороны как-то глупо

Ну, да, это факт. Славяне ушли на Север заключать браки с финнами. А укров помяла степь очень сильно.
Собственно вся Московская знать из Киева и территории, которую сейчас называют Украиной. Первый Московский митрополит  Петр -  с Волыни, митрополит Алексий, который за уши Дмитрия Донского таскал - из Чернигова, я уже молчу, что династия Рюриковичей почти вся из Киева. Просто русские покинули в свое время Киев, а именно, после разрушения его монголами в 13 веке, и переехали на север. А потом, этот город захватили варвары.

Цитата: В. Вилежаня от 24.10.2015 19:49:46Несколько уточнений. 
Не были русские княжества частью Золотой орды. Русские князья были в вассальной зависимости от ордынских ханов. Типичное средневековое мироустройство от Атлантики до Байкала. С бесконечной междоусобицей. Кстати, вассальная зависимость со временем превратилась в междоусобицу со взаимными набегами и войнами. И примерно в одно и то же время на этом пространстве началось объединение мелких княжеств в большие единые  государства. 
Поход на восток. Несколько разных этапов.
Продвижение на северо-восток Европы началось примерно тысячу лет назад из районов современной Москвы и Новгорода. Люди, которые впоследствии стали называться русскими, стали проникать на великие северные реки Сухона, Двина, Вычегда, Печора. Те места были уже заселены разными народами с собирательными названиями чудь, пермь. Русские полтысячи лет взаимодействовали и притирались с местными народами. Появился исторический опыт. Почему местные народы не отторгали русских, как завоевателей?  Одна из причин - места хватало всем. Русские продвигались не как завоеватели, а как поселенцы. Другая причина - культура русских была выше. Местное население были охотниками и собирателями, а русские к тому времени были уже земледельцами. Что давало больше шансов на выживание в тех местах. Местные люди не воевали с пришельцами, а  с охотой перенимали опыт пришельцев. 
Следующий этап. Переход за Камень и Сибирь. Ситуация повторялась. Местные народы охотники, собиратели, кочевники и пришельцы с более высокой культурой. Сначала землепроходцы примерно по 60-й +\-  параллели "встречь солнцу" а за ними мирные поселенцы землепашцы с опытом проживания с местным народом. Но отличия были. Разрыв в культуре был больше. У пришельцев была грамота и другие знания. За спиной пришельцев было централизованное государство с законами и местной администрацией. Поэтому, На проход и первичное освоение тех пространств до океана понадобилось мене 100 лет. Без всякого партизанского движения. В тех местах заметного влияния Золотой Орды не было. 
Третий этап. Движение на восток по южным степям. Как раз по тем местам, где были улусы Орды. Которые постоянно враждовали между собой. Там было по разному. Заселение пространств казаками. Добровольное вступление в империю, где-то с мечом. Но, в основном 
мирное.

Не правильно. Северо-Восточные княжества находились в прямой зависимости от Золотой Орды. Вы вспомните как ярлыки на княжение давали, и что с тверскими князьями монголы сделали.
Но уже Дмитрий Донской хер забил на монголов, и завещал передавать Велико Княжеский стол без согласования с монголами. Собственно, с этого времени, Москали вернули себе еще пока ограниченный суверенитет. И только через 100 лет Иван 3 Грозный вернул независимость нации.
Да, еще была Литовская РУсь, но это другая тема.