Тред №1012013

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58Блин. Продолжаются попытки уничтожать древности. Вот что современный Ислам говорит о таком? Хотелось бы услышать адекватных мусульман на форуме, должны же быть.

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58

 

Увы,  современная мусульманская этико-правовая мысль так и не разработала целостную методологии по отношению к искусству и историческим памятникам.Сегодня  фетвы вековой давности, разрешающие уничтожение памятников и которые были выведены в совершенно ином  контексте, преподаются в медресе и в исламских университетах без каких-либо изменений, т.е. опираясь на исторические прецеденты, современные радикальные исламские богословы могут призывать к  разрушению любых памятников иной религии.

• +1.39 / 35

Цитата: Ayup-han9 от 23.10.2015 14:33:21Увы,  современная мусульманская этико-правовая мысль так и не разработала целостную методологии по отношению к искусству и историческим памятникам.Сегодня  фетвы вековой давности, разрешающие уничтожение памятников и которые были выведены в совершенно ином  контексте, преподаются в медресе и в исламских университетах без каких-либо изменений, т.е. опираясь на исторические прецеденты, современные радикальные исламские богословы могут призывать к  разрушению любых памятников иной религии.

Цитата: Ayup-han9 от 23.10.2015 14:33:21

 

Поэтому и формируют отечественную школу религиозного (исламского образования), с университетской базой в татарии и башкирии для противодействия радикальному исламу.
ЕМНИП об этом ещё в 2011 много говорил ВВП на заседание президиума Госсовета в Уфе, посвященном межнациональным отношениям.

• +0.63 / 7

Цитата: Ayup-han9 от 23.10.2015 14:33:21Увы,  современная мусульманская этико-правовая мысль так и не разработала целостную методологии по отношению к искусству и историческим памятникам.Сегодня  фетвы вековой давности, разрешающие уничтожение памятников и которые были выведены в совершенно ином  контексте, преподаются в медресе и в исламских университетах без каких-либо изменений, т.е. опираясь на исторические прецеденты, современные радикальные исламские богословы могут призывать к  разрушению любых памятников иной религии.

Цитата: Ayup-han9 от 23.10.2015 14:33:21

 

Но Египет тоже мусульманская страна, тем не менее древности там стоят много веков, в Турции где сейчас правит Эрдоган, писали о нем что его партия с ярко выраженным религиозным подтекстом, тоже огромное количество благополучно доживших до нас древностей. Как интересно эти страны смогли увязать свою сильную исламскую суть с нормальным отношением к памятникам? Значит где-то этому учат...

• +0.61 / 6

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 15:31:49Но Египет тоже мусульманская страна, тем не менее древности там стоят много веков, в Турции где сейчас правит Эрдоган, писали о нем что его партия с ярко выраженным религиозным подтекстом, тоже огромное количество благополучно доживших до нас древностей. Как интересно эти страны смогли увязать свою сильную исламскую суть с нормальным отношением к памятникам? Значит где-то этому учат...

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 15:31:49

 

Видимо все таки сохранился в душах ислам Улугбека и Хайяма, Фирдоуси и Аль-Джебра.
Но нынешний ислам Хомейни, Бен Ладена, Арафата и Аль-Ваххаба... Именно этот новый ислам просто сожрал прежний, не оставив о нем даже воспоминания в душах и сердцах  многих людей.
Быть может то,  что осталось в памяти, и хранит эти древности.

• +0.43 / 10

Цитата: буткор от 23.10.2015 16:08:17Но нынешний ислам Хомейни

Цитата: буткор от 23.10.2015 16:08:17

 

А можно уточнить - что из исторического наследия уничтожил "ислам Хомейни"? Вроде Персеполис как стоял - так и стоит и даже Куб Заратустры не то, что не снесли, а сделали одной из главных туристических достопримечательностей Ирана
 

• +1.56 / 38

Цитата: rat1111 от 23.10.2015 16:30:59А можно уточнить - что из исторического наследия уничтожил "ислам Хомейни"? Вроде Персеполис как стоял - так и стоит и даже Куб Заратустры не то, что не снесли, а сделали одной из главных туристических достопримечательностей Ирана

Цитата: rat1111 от 23.10.2015 16:30:59

 

Наверное можно. Только вот я не настолько интересуюсь исламом что бы Вам ответить с максимальной точностью.
А то что сохранили, это ведь хорошо. Значит в Иране остались умные головы.


 

• -0.17 / 7

Цитата: буткор от 23.10.2015 17:06:49Наверное можно. Только вот я не настолько интересуюсь исламом что бы Вам ответить с максимальной точностью.
А то что сохранили, это ведь хорошо. Значит в Иране остались умные головы.

Цитата: буткор от 23.10.2015 17:06:49

 

а раз не настолько интересуетесь исламом то какого хрена приплели в свои измышления Хомейни Арафата да вставили между ними Бен Ладена? вы же наверняка не были ни в Иране ни тем более в Палестине (в Палестине правда я тоже не был) но пытаетесь делать ни на чем не основанные выводы о вещах о которых не имеете представления, мне пришлось побывать в Иране многие десятки раз и я смело могу сказать что шииты Ирана нормально относятся ко всем религиям (кроме иудаизма пожалуй) и 100 % к вахабитам и суннитам ИГИЛ относятся намного хуже чем к христианам, в каждом даже небольшом городке есть христианский храм, в Анзали к нам часто прикреплялся агент армянин Самвел (стандартную подарочную бутылку водки выпивал за 5 мин в 2 приема граненым стаканом всклинь и закусывал маленьким кусочком хлеба и это то в свои почти что 80 лет), нам рассказывал что хоть христиан мало городок небольшой но свой маленький храм есть священники полагающиеся по штату есть и никаких препятствий в исполнении церковных обрядов нет. но на трех жен как мусульманин не имеет права! положено по твоей религии одну вот и женись как твой бог тебе велит! один раз и до конца жизни, развод от церкви очень трудно получить, а каноны и своей и чужих религий в Иране чтят, народ очень дружелюбный, когда находились в закрытых режимных зонах, вынесешь знакомому трудяге шоколадку и горсть конфет, скажешь это твоим деткам подарок из России и он тут же на мопеде (очень у них популярный вид транспорта у простолюдья) сгоняет за местной чачей, ну у россиян одного захода всегда мало то и второй раз сгоняет

• +0.72 / 14

Цитата: moriak от 23.10.2015 19:07:24а раз не настолько интересуетесь исламом то какого хрена приплели в свои измышления Хомейни Арафата да вставили между ними Бен Ладена? вы же наверняка не были ни в Иране ни тем более в Палестине (в Палестине правда я тоже не был) но пытаетесь делать ни на чем не основанные выводы о вещах о которых не имеете представления...

Цитата: moriak от 23.10.2015 19:07:24

 

пятница.. пятница...
Если посмотреть что миру дали Улугбек и Хайям, Фирдоуси и Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми с его Аль-Джебра много столетий назад. Это по сути предтечи исламского мира, не так ли?
И что принесли в этот мир за последние пятьдесят лет те же Хомейни и Бен Ладен, Арафат и Аль-Ваххаб. Это ведь тоже ислам. Можно сказать новый ислам.
Я не зря поставил рядом с Хомейни экстремиста Бен Ладана, и Ясира Арафата с Ваххабом.
Именно Хомейни и Арафата считаю родоначальниками нынешнего экстремистского ислама.
Вот потому и написал так.

• -0.54 / 15

Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53пятница.. пятница...
Если посмотреть что миру дали Улугбек и Хайям, Фирдоуси и Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми с его Аль-Джебра много столетий назад. Это по сути предтечи исламского мира, не так ли?
И что принесли в этот мир за последние пятьдесят лет те же Хомейни и Бен Ладен, Арафат и Аль-Ваххаб. Это ведь тоже ислам. Можно сказать новый ислам.
Я не зря поставил рядом с Хомейни экстремиста Бен Ладана, и Ясира Арафата с Ваххабом.
Именно Хомейни и Арафата считаю родоначальниками нынешнего экстремистского ислама.
Вот потому и написал так.

Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53

 

по тому же принципу сравните католиков, типа Леонардо с Медичами и Борджиа,
или протестантов, или еще кого угодно из какого угодно вероисповедания

• +0.13 / 4

Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:01:46по тому же принципу сравните католиков, типа Леонардо с Медичами и Борджиа,
или протестантов, или еще кого угодно из какого угодно вероисповедания

Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:01:46

 

Неверный подход к сравнению? В чем тогда ошибка? Или я неправильно понял выше написанное?

• +0.01 / 1

Цитата: буткор от 23.10.2015 22:10:42Неверный подход к сравнению? Или я неправильно понял выше написанное?

Цитата: буткор от 23.10.2015 22:10:42

 

коротко - ислам не виноват,
виновата интерпретация, но это можно отнести к любому течению,  идеологии...
если подходить с фанатизмом

• +0.31 / 4

Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:15:24коротко - ислам не виноват,
виновата интерпретация, но это можно отнести к любому течению,  идеологии...
если подходить с фанатизмом

Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:15:24

 

Тут полностью согласен. Ислам такая же религия как и остальные вероучения.  Но ведь именно не столь давние действия таких вот Ладенов и Ваххабов изменили отношение к исламу. И сделали из него жупел.

• +0.30 / 4

Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53Я не зря поставил рядом с Хомейни экстремиста Бен Ладана, и Ясира Арафата с Ваххабом.
Именно Хомейни и Арафата считаю родоначальниками нынешнего экстремистского ислама.
Вот потому и написал так.

Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53

 

С таким же успехом в список можно поставить Д.Рейгана, Шимона Переса, Д.Буша....
И тогда это не пятница.

• +0.45 / 8

Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53Именно Хомейни и Арафата считаю родоначальниками нынешнего экстремистского ислама.

Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53

 

Вообще-то родоначальники и авторы "экстремистского ислама" - сидели в Лондоне. Еще в позапрошлом веке. А те, кто вытащили это говно на белый свет опять и отряхнули с него пыль - в прошлом веке сидели в Вашингтоне
Нынешние же спонсоры и покровители сего дерьма - тоже сидят не в Куме и Газе. А в Анкаре, Тель-Авиве, Дохе, Эр-Рияде и все в тех же Лондонах и Вашингтонах. Ну и в Берлине до кучи

• +1.94 / 45

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58Блин. Продолжаются попытки уничтожать древности.

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58

 

В начале 20 века, некие деятели в молодой Советской республике из организации называемой "Пролеткульт". которую курировали товарищи Богданов и Луначарский, тоже на полном серьёзе предлагали уничтожить все музеи, все памятники и произведения искусства. Объяснялось это тем, что, мол, "старое буржуазное искусство" является тормозом в развитии нового коммунистического человека. Нового человека, по их мнению, можно было вырастить только в новой искусственной культурной среде, причём новый человек должен был по их замыслам стать эдакой составной частью промышленного предприятия. 

В Пролеткульте вообще были затейники великие. Например, в одном из манифестов предлагалось отказаться от имен и назначить людям номера. Богданов ещё в своих романах-утопиях предлагал изымать детей у родителей и воспитывать в специальных заведениях. Даже термин такой выдумал - "детоводство". В общем, если интересно, можете поискать "манифесты Пролеткульта" - в сети ссылок на них достаточно. 

Ну, или перечитать замятинское "Мы". В этом романе, собственно, смоделирован именно мир по пролеткультовским рецептам. Замятина тогда чуть не съели. Если бы он при всех писательских талантах, не был бы еще главным в стране инженером-проектировщиком ледоколов, то Луначарский с Богдановым точно б его сгноили. А так, через какое-то время под сталинский нож попали именно пролеткультовцы. Правда Луначарский с Богдановым до той поры не дожили. Да и Замятина таки затравили и он, по личному разрешению Сталина уехал в эмиргацию, где к сожалению быстро умер. Кстати, сам Замятин - большевик с 1906 года. И лично знал как Ленина со Сталиным, так и своих идейных врагов.

И когда сейчас я слышу призывы "самых правильных мусульман" уничтожать "неправильную" культуру, то ничего нового в этом нет. Просто тем, кто стоит за этими мусульманскими "пролеткультовцами", очень нужно сделать так, чтоб у следующих поколений жителей ближнего востока не было собственной истории, не было материальных свидетельств прошлых эпох. И тогда этим людям можно будет придумать любую нужную историю по потребностям заказчика.

А ещё, если подумать, то видно, что на ислам пытаются приклеить ярлык новых "варваров", причём, заметьте не на сам ИГИЛ, а именно на весь ислам. Если это не прекратить, то через какое-то время заказчикам можно будет объявить всех мусульман врагами и варварами и получить "моральное право" на уничтожение ислама как явления.

• +2.08 / 51

Цитата: Bugi от 23.10.2015 15:26:11...
И когда сейчас я слышу призывы "самых правильных мусульман" уничтожать "неправильную" культуру, то ничего нового в этом нет. Просто тем, кто стоит за этими мусульманскими "пролеткультовцами", очень нужно сделать так, чтоб у следующих поколений жителей ближнего востока не было собственной истории, не было материальных свидетельств прошлых эпох. И тогда этим людям можно будет придумать любую нужную историю по потребностям заказчика.

А ещё, если подумать, то видно, что на ислам пытаются приклеить ярлык новых "варваров", причём, заметьте не на сам ИГИЛ, а именно на весь ислам. Если это не прекратить, то через какое-то время заказчикам можно будет объявить всех мусульман врагами и варварами и получить "моральное право" на уничтожение ислама как явления.

Цитата: Bugi от 23.10.2015 15:26:11

 

Между прочим, именно Россия никогда не воевала с исламом, не участвовала в крестовых походах и вообще в религиозных войнах. По большому счету; какие-то мелкие инциденты найти можно, наверно. И агрессивным прозелитизмом, в отличие от католиков и протестантов, РПЦ не занимается. В России столетия было мирное сосуществование христиан и мусульман (наверно, можно подчеркнуть при этом - как и в Сирии).
 
И поэтому мы имеем моральное право напомнить т.н. "Западному Миру", что именно от Мусульманского Востока католическая Европа, после дикости и мрака Темного Средневековья (что было сугубо европейским явлением, не всемирным), получила утерянные знания, культуру, искусство Древнего Рима и Древней Греции, что привело к Возрождению (европейской цивилизации). Именно мусульмане сохранили значительную часть этих знаний и передали одичавшей немытой Европе.
 
Мы же, русские, в дикости и грязи никогда не были, в отличие от Зап. Европы. Даже после монгольского разгрома, даже во времена Ига (знаю я, что оно многими отрицается). Потому что Русь - Гардарика, страна городов. Потому что мы - прямые потомки ариев и гиперборейцев (кто хоть что-то читал на эту тему, знает, что у нас больше всех прав на это утверждение). Потому что Византия, в отличие от Рима, не была уничтожена и целую тысячу лет после наступления в Зап. Европе темного средневековья сохраняла все знания и культуру Древнего Рима и Древней Греции. А Русь имела теснейшие связи с Византией и прямой доступ ко всем этим знаниям. Потому что Русь была частью Золотой Орды, одного из крупнейших государств того периода, культурно и информационно связанного и с Китаем, и с Индией (обе эти страны были под контролем потомков Чингисхана), и с мусульманскими странами Центральной Азии и Ближнего Востока, и так далее. А потому Русь опосредованно, через Золотую Орду, имела доступ к знаниям и культуре всех этих государств. В отличие от одичавшей, изолированной от наиболее развитых цивилизаций Зап. Европы.
 
Русская цивилизация - это синтез древней культуры наших предков (славян, венедов, скифов, ариев, гиперборейцев, и многих других), хоистианской религии и культуры Греции-Рима-Византии, имперской организации и культуры Золотой Орды. Синтез столь многих культур Запада и Востока, понимание культур разных народов и опыт их мирного сосуществования в одной империи дает нам и право, и возможность выступить в роли посредника и миротворца в уже начавшейся "Войне Цивилизаций". Остудить и вправить мозги на место нужно и Востоку, и Западу. И только мы можем это сделать. Потому что все остальные слышат только себя и презирают противников.

• +1.52 / 36

Цитата: Yuri Rus от 23.10.2015 17:34:43Между прочим, именно Россия никогда не воевала с исламом, не участвовала в крестовых походах и вообще в религиозных войнах.

Цитата: Yuri Rus от 23.10.2015 17:34:43

 

Россия воевала с Золотой Ордой ( принявшей ислам ), с Казанским ханством, с Крымским ханством, многократно с Османской империей, с Персией, неоднократно с мусульманскими шейхами Кавказа, с Бухарским эмиратом и другими эмиратами Центральной ( Средней ) Азии. Можно считать что эти войны не были религиозными, но признаки религиозных войн вообще не отчетливы. Крестовые походы тоже были не против мусульман, а за гроб Господень, мусульмане там лишь попались по дороге, и зачем-то стали сопротивляться вторжению, а по замыслу это была лишь археологическая экспедиция.

• -0.22 / 40

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34Россия воевала с Золотой Ордой ( принявшей ислам ), с Казанским ханством, с Крымским ханством, многократно с Османской империей, с Персией, неоднократно с мусульманскими шейхами Кавказа, с Бухарским эмиратом и другими эмиратами Центральной ( Средней ) Азии. Можно считать что эти войны не были религиозными, но признаки религиозных войн вообще не отчетливы. Крестовые походы тоже были не против мусульман, а за гроб Господень, мусульмане там лишь попались по дороге, и зачем-то стали сопротивляться вторжению, а по замыслу это была лишь археологическая экспедиция.

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34

 

Епть, когда Монголы пришли на наши земли они еще были язычники, веротерпимые язычники, у РПЦ были обоснованные надежды на обращение монгол православию, но при Узбеке Орда приняла ислам )))
Да насчет того что Русь воевала против Орды )) вот щас скажу Вам что в войсках Руси на реке угре были войска Крымского ханства )) а сам хан Менгли был союзником Ивана 3 )))
Да и при окончательном взятии Казани большую часть Русского войска были союзные татары )) и когда ВВП говорит, что Русь и Ислам имеют ВЕКОВЫЕ традиции братского соседства и сожительства я ему верю, ибо знаю.

• +1.70 / 59

Цитата: IvanP от 23.10.2015 18:31:11Епть, когда Монголы пришли на наши земли

Цитата: IvanP от 23.10.2015 18:31:11

 

Был в Курске, потомков монголов не видел. Видать, кастраты приходили.
П.С.: .ля, начитаются фэнтэзи, по сторонам смотреть не хотят и своею головою думать.

• +0.75 / 28

Цитата: Ale_Khab от 23.10.2015 22:02:12Был в Курске, потомков монголов не видел. Видать, кастраты приходили.
П.С.: Бля, начитаются фэнтэзи, по сторонам смотреть не хотят и своею головою думать.

Цитата: Ale_Khab от 23.10.2015 22:02:12

 

Угу начитаются, только не фентези, а книжек всяких исторических, коих Вы видимо и в глаза не видели.
1239 Курск разорен Батыгой ханом, Вы, надеюсь, не будете спорить что он был монголом ?
В Курске одно время был большой баскаческий центр (если это вам о чем то говорит)

Цитата: ЦитатаСей же баскак Ахмат откупаше у Татар дани всякиа в Курском княжении, и теми даньми многу тягость творяше князем и чръным людем в Курском княжении. Еще к тому сътвори себе две великиа слободы в княжении Олга князя Рылского и Ворголского и Святослава Липецкаго, и созва отвсюду людей много, и бысть им от него вся, еже кто хотяше, и заборонь отвсюду велика. И тако умножишася людие в слободах тех, и быша тамо торгы и мастеры всякиа, и быша те велики две слободы якоже грады великиа.
Никоновская летопись

Кстати Липица была стерта с лица географии в тех войнах, сейчас там городище охраняемой государством.
А один из слобод этих, на территории Липицкого княжения, есть Ратское городище, тоже охраняемое, там находят (сам находил) уникальную глазурированную посуду, на то время супер роскош по местным меркам, а делали ее там же

Так же почитайте про "татарских людей " на Руси.

Все таки иногда все же лучше жевать, чем говорить.

• -0.45 / 26

Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13Угу начитаются, только не фентези, а книжек всяких исторических, коих Вы видимо и в глаза не видели.
1239 Курск разорен Батыгой ханом, Вы, надеюсь, не будете спорить что он был монголом ?
В Курске одно время был большой баскаческий центр (если это вам о чем то говорит)

Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13

 

Интересно, что за полоумный наркоман сказал вам, что Царь Батый был монголом?
И что за полоумный наркоман сказал вам, что он был ханом?

• +0.63 / 27

Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13Угу начитаются, только не фентези, а книжек всяких исторических, коих Вы видимо и в глаза не видели.
1239 Курск разорен Батыгой ханом, Вы, надеюсь, не будете спорить что он был монголом ?
В Курске одно время был большой баскаческий центр (если это вам о чем то говорит)
Цитата: Цитата

Сей же баскак Ахмат откупаше у Татар дани всякиа в Курском княжении, и теми даньми многу тягость творяше князем и чръным людем в Курском княжении. Еще к тому сътвори себе две великиа слободы в княжении Олга князя Рылского и Ворголского и Святослава Липецкаго, и созва отвсюду людей много, и бысть им от него вся, еже кто хотяше, и заборонь отвсюду велика. И тако умножишася людие в слободах тех, и быша тамо торгы и мастеры всякиа, и быша те велики две слободы якоже грады великиа.
Никоновская летопись



Кстати Липица была стерта с лица географии в тех войнах, сейчас там городище охраняемой государством.
А один из слобод этих, на территории Липицкого княжения, есть Ратское городище, тоже охраняемое, там находят (сам находил) уникальную глазурированную посуду, на то время супер роскош по местным меркам, а делали ее там же

Так же почитайте про "татарских людей " на Руси.

Все таки иногда все же лучше жевать, чем говорить.

Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13

 

Всё таки, иногда лучше не высасывать.
Написано ТАТАРЫ вы читаете МОНГОЛЫ.
Написать бы Вам чего-нибудь ещё, но, боюсь, насупившийся модератор снова забанит.

• +0.60 / 16

Цитата: Ale_Khab от 23.10.2015 22:02:12Был в Курске, потомков монголов не видел. Видать, кастраты приходили.
П.С.: .ля, начитаются фэнтэзи, по сторонам смотреть не хотят и своею головою думать.

Цитата: Ale_Khab от 23.10.2015 22:02:12

 

Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк. Посчитайте всех кареглазых и черноволосых и увидите их значительную долю в населении РФ.

• -0.31 / 24

Цитата: Поверонов от 24.10.2015 09:33:35Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк. Посчитайте всех кареглазых и черноволосых и увидите их значительную долю в населении РФ.

Цитата: Поверонов от 24.10.2015 09:33:35

 

Темучжин (Тимерьян) был рыжебородым и голубоглазым татарином, вернее представителем древних тюрков, прозванных татарами. Никакие монголы (халха или ойраты) рядом не валялись. Исторически монголы - это политоним, типа "советский народ", производное от "Мэнге иль" - "вечное царство".

• +0.78 / 17

Цитата: Ya от 24.10.2015 16:45:52По поводу монголо-татар.
....
Мне лично кажется, что если бы русские княжества не были частью Золотой Орды, русским царям может быть и не удалось бы так далеко пойти на восток и интегрировать татар и прочих тюрок обратно в единое гособразование, только уже с другой стороны. 
..
Так что да,  "Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк."

Цитата: Ya от 24.10.2015 16:45:52

 

Несколько уточнений. 
Не были русские княжества частью Золотой орды. Русские князья были в вассальной зависимости от ордынских ханов. Типичное средневековое мироустройство от Атлантики до Байкала. С бесконечной междоусобицей. Кстати, вассальная зависимость со временем превратилась в междоусобицу со взаимными набегами и войнами. И примерно в одно и то же время на этом пространстве началось объединение мелких княжеств в большие единые  государства. 
Поход на восток. Несколько разных этапов.
Продвижение на северо-восток Европы началось примерно тысячу лет назад из районов современной Москвы и Новгорода. Люди, которые впоследствии стали называться русскими, стали проникать на великие северные реки Сухона, Двина, Вычегда, Печора. Те места были уже заселены разными народами с собирательными названиями чудь, пермь. Русские полтысячи лет взаимодействовали и притирались с местными народами. Появился исторический опыт. Почему местные народы не отторгали русских, как завоевателей?  Одна из причин - места хватало всем. Русские продвигались не как завоеватели, а как поселенцы. Другая причина - культура русских была выше. Местное население были охотниками и собирателями, а русские к тому времени были уже земледельцами. Что давало больше шансов на выживание в тех местах. Местные люди не воевали с пришельцами, а  с охотой перенимали опыт пришельцев. 
Следующий этап. Переход за Камень и Сибирь. Ситуация повторялась. Местные народы охотники, собиратели, кочевники и пришельцы с более высокой культурой. Сначала землепроходцы примерно по 60-й +\-  параллели "встречь солнцу" а за ними мирные поселенцы землепашцы с опытом проживания с местным народом. Но отличия были. Разрыв в культуре был больше. У пришельцев была грамота и другие знания. За спиной пришельцев было централизованное государство с законами и местной администрацией. Поэтому, На проход и первичное освоение тех пространств до океана понадобилось мене 100 лет. Без всякого партизанского движения. В тех местах заметного влияния Золотой Орды не было. 
Третий этап. Движение на восток по южным степям. Как раз по тем местам, где были улусы Орды. Которые постоянно враждовали между собой. Там было по разному. Заселение пространств казаками. Добровольное вступление в империю, где-то с мечом. Но, в основном 
мирное. 

• +0.73 / 16

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34Россия воевала с Золотой Ордой ( принявшей ислам ), с Казанским ханством, с Крымским ханством, многократно с Османской империей, с Персией, неоднократно с мусульманскими шейхами Кавказа, с Бухарским эмиратом и другими эмиратами Центральной ( Средней ) Азии. Можно считать что эти войны не были религиозными, но признаки религиозных войн вообще не отчетливы. Крестовые походы тоже были не против мусульман, а за гроб Господень, мусульмане там лишь попались по дороге, и зачем-то стали сопротивляться вторжению, а по замыслу это была лишь археологическая экспедиция.

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34

 

Точно, и при взятии Казани в русском войске были татарские отряды хана Шигалея, говорят аж в 30 тысяч, и среди них два царевича из Астраханского ханства.
На второй день после прибытия царских войск под Казань по распоряжению Ивана IV в город были послана делегация послов с предложениями о мире. В случае капитуляции жителям гарантировалась жизнь, неприкосновенность имущества, а также возможность свободного исповедования мусульманской веры и возможность свободного выбора места проживания. Казанского хана царь призывал поступить к нему на службу, став его вассалом.


Ну а теперь расскажите, сколько в крестовых походах участвовало мусульман?

• +1.68 / 39

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2015 18:31:32Точно, и при взятии Казани в русском войске были татарские отряды хана Шигалея, говорят аж в 30 тысяч, и среди них два царевича из Астраханского ханства.
На второй день после прибытия царских войск под Казань по распоряжению Ивана IV в город были послана делегация послов с предложениями о мире. В случае капитуляции жителям гарантировалась жизнь, неприкосновенность имущества, а также возможность свободного исповедования мусульманской веры и возможность свободного выбора места проживания. Казанского хана царь призывал поступить к нему на службу, став его вассалом.


Ну а теперь расскажите, сколько в крестовых походах участвовало мусульман?

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2015 18:31:32

 

То есть Вы хотите сказать что признаком религиозной войны является единство вероисповедания сторон ? Могу Вас разочаровать - по крайней мере в 3-ем крестовом походе сирийские мусульмане считались союзниками христиан, правда, победы это им не принесло.

• +0.13 / 7

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 19:00:15То есть Вы хотите сказать что признаком религиозной войны является единство вероисповедания сторон ? Могу Вас разочаровать - по крайней мере в 3-ем крестовом походе сирийские мусульмане считались союзниками христиан, правда, победы это им не принесло.

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 19:00:15

 

Разочаровать Вы можете только сами себя, а я хочу сказать, что все перечисленное Вами не являлось религиозными войнами, зато являются оффтопом на этой ветке.

• +0.03 / 2

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34Россия воевала с Золотой Ордой ( принявшей ислам ), с Казанским ханством, с Крымским ханством, многократно с Османской империей, с Персией, неоднократно с мусульманскими шейхами Кавказа, с Бухарским эмиратом и другими эмиратами Центральной ( Средней ) Азии. Можно считать что эти войны не были религиозными, но признаки религиозных войн вообще не отчетливы. Крестовые походы тоже были не против мусульман, а за гроб Господень, мусульмане там лишь попались по дороге, и зачем-то стали сопротивляться вторжению, а по замыслу это была лишь археологическая экспедиция.

Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34

 

одна небольшая неувязочка, все перечисленные вами войны Российской Империи были обычными имперскими войнами и религию на завоеванных землях никак не затрагивали! разве что язычников Сибири без всякого насилия очень медленно и аккуратно охристианили с их согласия, не трогая например веру в Будду у якутов, хотя многие из них сами перешли под Христову веру

• +0.67 / 12

Цитата: moriak от 23.10.2015 19:40:49одна небольшая неувязочка, все перечисленные вами войны Российской Империи были обычными имперскими войнами и религию на завоеванных землях никак не затрагивали! разве что язычников Сибири без всякого насилия очень медленно и аккуратно охристианили с их согласия, не трогая например веру в Будду у якутов, хотя многие из них сами перешли под Христову веру

Цитата: moriak от 23.10.2015 19:40:49

 

А где затрагивали ? В каких войнах, кем и когда мусульмане были обращены в христианство. Что позволяет различить "обычную имперскую" войну от "религиозной" ?

• +0.09 / 3

Цитата: Yuri Rus от 23.10.2015 17:34:43Между прочим, именно Россия никогда не воевала с исламом, не участвовала в крестовых походах и вообще в религиозных войнах. По большому счету; какие-то мелкие инциденты найти можно, наверно. И агрессивным прозелитизмом, в отличие от католиков и протестантов, РПЦ не занимается. В России столетия было мирное сосуществование христиан и мусульман (наверно, можно подчеркнуть при этом - как и в Сирии).
 
И поэтому мы имеем моральное право напомнить т.н. "Западному Миру", что именно от Мусульманского Востока католическая Европа, после дикости и мрака Темного Средневековья (что было сугубо европейским явлением, не всемирным), получила утерянные знания, культуру, искусство Древнего Рима и Древней Греции, что привело к Возрождению (европейской цивилизации). Именно мусульмане сохранили значительную часть этих знаний и передали одичавшей немытой Европе.
 
Мы же, русские, в дикости и грязи никогда не были, в отличие от Зап. Европы. Даже после монгольского разгрома, даже во времена Ига (знаю я, что оно многими отрицается). Потому что Русь - Гардарика, страна городов. Потому что мы - прямые потомки ариев и гиперборейцев (кто хоть что-то читал на эту тему, знает, что у нас больше всех прав на это утверждение). Потому что Византия, в отличие от Рима, не была уничтожена и целую тысячу лет после наступления в Зап. Европе темного средневековья сохраняла все знания и культуру Древнего Рима и Древней Греции. А Русь имела теснейшие связи с Византией и прямой доступ ко всем этим знаниям. Потому что Русь была частью Золотой Орды, одного из крупнейших государств того периода, культурно и информационно связанного и с Китаем, и с Индией (обе эти страны были под контролем потомков Чингисхана), и с мусульманскими странами Центральной Азии и Ближнего Востока, и так далее. А потому Русь опосредованно, через Золотую Орду, имела доступ к знаниям и культуре всех этих государств. В отличие от одичавшей, изолированной от наиболее развитых цивилизаций Зап. Европы.
 
Русская цивилизация - это синтез древней культуры наших предков (славян, венедов, скифов, ариев, гиперборейцев, и многих других), хоистианской религии и культуры Греции-Рима-Византии, имперской организации и культуры Золотой Орды. Синтез столь многих культур Запада и Востока, понимание культур разных народов и опыт их мирного сосуществования в одной империи дает нам и право, и возможность выступить в роли посредника и миротворца в уже начавшейся "Войне Цивилизаций". Остудить и вправить мозги на место нужно и Востоку, и Западу. И только мы можем это сделать. Потому что все остальные слышат только себя и презирают противников.

Цитата: Yuri Rus от 23.10.2015 17:34:43

 

 Плюс - за пафос. Минус - за искажение истории , хотя и с благими намерениями. 

• +0.13 / 7

Цитата: 1prise от 23.10.2015 18:18:18Плюс - за пафос. Минус - за искажение истории , хотя и с благими намерениями.

Цитата: 1prise от 23.10.2015 18:18:18

 

Просто интересно, что там искажено ?
Распишите пожалуйста.

• +0.02 / 1

Цитата: 1prise от 23.10.2015 18:18:18Плюс - за пафос. Минус - за искажение истории , хотя и с благими намерениями.

Цитата: 1prise от 23.10.2015 18:18:18

 

Не согласен. Для противодействия антироссийской пропаганде англосаксов на Ближнем Востоке и далее, самый девке раз.. Красиво, мудро, гуманно, и сила присутствует. Строгий и сильный, но брат. Не завоеватель, не мытарь, торговец или меняла, а Отец и Воин - Россия. 

• +0.01 / 1

Цитата: barclay от 23.10.2015 19:34:54Не согласен. Для противодействия антироссийской пропаганде англосаксов на Ближнем Востоке и далее, самый девке раз.. Красиво, мудро, гуманно, и сила присутствует. Строгий и сильный, но брат. Не завоеватель, не мытарь, торговец или меняла, а Отец и Воин - Россия.

Цитата: barclay от 23.10.2015 19:34:54

 

  Потому и плюс. Честно говоря, историю нахрен. Я всегда считал, что историй должно быть две - одна для широких масс,  другая - для избранных, для тех, кто этими массами управляет.  Во многих знаниях многие печали. 
  Вот я сдуру начал гуглить - мусульманство в  России, теперь  вот мысли плохие в голову лезут.   

• -0.15 / 2

Цитата: 1prise от 23.10.2015 19:52:29Потому и плюс. Честно говоря, историю нахрен. Я всегда считал, что историй должно быть две - одна для широких масс,  другая - для избранных, для тех, кто этими массами управляет.  Во многих знаниях многие печали. 
  Вот я сдуру начал гуглить - мусульманство в  России, теперь  вот мысли плохие в голову лезут.

Цитата: 1prise от 23.10.2015 19:52:29

 

Что ж Вам там такого плохого залезло то ? мусульмане с православными в России живут уже даже не одну сотню лет. Что плохого то в этом ?
Во многом то что и те и эти веротерпимы, и определяет то что страна у нас велика и могуча. Салавата Юлаева надеюсь знаете ? ))

• +0.03 / 3

Цитата: Bugi от 23.10.2015 15:26:11...И когда сейчас я слышу призывы "самых правильных мусульман" уничтожать "неправильную" культуру, то ничего нового в этом нет. Просто тем, кто стоит за этими мусульманскими "пролеткультовцами", очень нужно сделать так, чтоб у следующих поколений жителей ближнего востока не было собственной истории, не было материальных свидетельств прошлых эпох. И тогда этим людям можно будет придумать любую нужную историю по потребностям заказчика.

А ещё, если подумать, то видно, что на ислам пытаются приклеить ярлык новых "варваров", причём, заметьте не на сам ИГИЛ, а именно на весь ислам. Если это не прекратить, то через какое-то время заказчикам можно будет объявить всех мусульман врагами и варварами и получить "моральное право" на уничтожение ислама как явления.

Цитата: Bugi от 23.10.2015 15:26:11

 

...и еще посмотреть кто больший варвар,

500 лет геноцида - так называется становление европейцев в обоих Америках,
не только людей, но и все, что называлось культурой,
первые епископы хвастались кто больше сжег книг аборигенов,
за одну ночь на Юкатане в огромном костре сгорела практически вся письменная культура майя, со всей историей, астрологией, пророчествами..

Древний Египет - самые большие потери от христиан, сжигавших папирусы или затиравших записи на них для переписывания своих молитв,
поговаривают, что наш любимец Нострадамус, набравшись ума-разума из египетских листочков и научившись шляться по параллельным мирам, побросал их в камин, чтоб  более никто и никогда..
но лучше всех помародерствовали англичане, что в Египте, что в Индии,
Британский музей рекордсмен по стаскиванию в закрома сокровищ и ценностей, даже бороду сфинкса уволокли,

так что привычка к культурному обхождению с древностями наших западных соседей никуда не делась и передалась клиентам

• +2.13 / 41

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58Москва, 23 октября. Неизвестные заложили самодельное взрывное устройство в районе знаменитых египетских пирамид, сообщает местное издание «Аль-Масри аль-Яум».

Блин. Продолжаются попытки уничтожать древности. Вот что современный Ислам говорит о таком? Хотелось бы услышать адекватных мусульман на форуме, должны же быть.

Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58

 

Молча поддерживают.

• -0.24 / 3