История Евразии от древних времён и далее
862,323
4,142
|
Pepenec ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 15:42:58 |
Тред №1012013
новая дискуссия Дискуссия 1.728Москва, 23 октября. Неизвестные заложили самодельное взрывное устройство в районе знаменитых египетских пирамид, сообщает местное издание «Аль-Масри аль-Яум».
Бомба была обезврежена с помощью мощной водяной струи. В ходе саперных работ осколочные ранения получили офицер и рядовой полиции. Пострадавшие госпитализированы.
СВУ было обнаружено на площади Эр-Римая в районе Эль-Харам недалеко от знаменитых пирамид Гизы в Каире.
Ранее уничтожить пирамиды и сфинкса призвал проповедник из Кувейта Ибрагим аль-Кендари. «То, что ранние мусульмане из числа сторонников пророка Мухаммеда, ступив на землю египетскую, не разрушили памятники фараонов, не означает, что мы не должны это сделать сейчас», - сказал он.
По словам имама, уничтожив памятники, мусульмане последуют примеру основателя ислама, который «сверг всех идолов в Мекке». Ранее взорвать пирамиды призвал главарь группировки «Исламское государство» (ИГ) Абу Бакр аль-Багдади.
Блин. Продолжаются попытки уничтожать древности. Вот что современный Ислам говорит о таком? Хотелось бы услышать адекватных мусульман на форуме, должны же быть.
ОТВЕТЫ (134)
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 16:33:21 |
Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58
Увы, современная мусульманская этико-правовая мысль так и не разработала целостную методологии по отношению к искусству и историческим памятникам.Сегодня фетвы вековой давности, разрешающие уничтожение памятников и которые были выведены в совершенно ином контексте, преподаются в медресе и в исламских университетах без каких-либо изменений, т.е. опираясь на исторические прецеденты, современные радикальные исламские богословы могут призывать к разрушению любых памятников иной религии.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 окт 2015 16:55:38 |
Цитата: Ayup-han9 от 23.10.2015 14:33:21
Поэтому и формируют отечественную школу религиозного (исламского образования), с университетской базой в татарии и башкирии для противодействия радикальному исламу.
ЕМНИП об этом ещё в 2011 много говорил ВВП на заседание президиума Госсовета в Уфе, посвященном межнациональным отношениям.
|
|
Pepenec ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 17:31:49 |
Цитата: Ayup-han9 от 23.10.2015 14:33:21
Но Египет тоже мусульманская страна, тем не менее древности там стоят много веков, в Турции где сейчас правит Эрдоган, писали о нем что его партия с ярко выраженным религиозным подтекстом, тоже огромное количество благополучно доживших до нас древностей. Как интересно эти страны смогли увязать свою сильную исламскую суть с нормальным отношением к памятникам? Значит где-то этому учат...
|
буткор ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 18:08:17 |
Цитата: Pepenec от 23.10.2015 15:31:49
Видимо все таки сохранился в душах ислам Улугбека и Хайяма, Фирдоуси и Аль-Джебра.
Но нынешний ислам Хомейни, Бен Ладена, Арафата и Аль-Ваххаба... Именно этот новый ислам просто сожрал прежний, не оставив о нем даже воспоминания в душах и сердцах многих людей.
Быть может то, что осталось в памяти, и хранит эти древности.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 18:30:59 |
Цитата: буткор от 23.10.2015 16:08:17
А можно уточнить - что из исторического наследия уничтожил "ислам Хомейни"? Вроде Персеполис как стоял - так и стоит и даже Куб Заратустры не то, что не снесли, а сделали одной из главных туристических достопримечательностей Ирана
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 19:06:49 |
Цитата: rat1111 от 23.10.2015 16:30:59
Наверное можно. Только вот я не настолько интересуюсь исламом что бы Вам ответить с максимальной точностью.
А то что сохранили, это ведь хорошо. Значит в Иране остались умные головы.
|
moriak ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 21:07:24 |
Цитата: буткор от 23.10.2015 17:06:49
а раз не настолько интересуетесь исламом то какого хрена приплели в свои измышления Хомейни Арафата да вставили между ними Бен Ладена? вы же наверняка не были ни в Иране ни тем более в Палестине (в Палестине правда я тоже не был) но пытаетесь делать ни на чем не основанные выводы о вещах о которых не имеете представления, мне пришлось побывать в Иране многие десятки раз и я смело могу сказать что шииты Ирана нормально относятся ко всем религиям (кроме иудаизма пожалуй) и 100 % к вахабитам и суннитам ИГИЛ относятся намного хуже чем к христианам, в каждом даже небольшом городке есть христианский храм, в Анзали к нам часто прикреплялся агент армянин Самвел (стандартную подарочную бутылку водки выпивал за 5 мин в 2 приема граненым стаканом всклинь и закусывал маленьким кусочком хлеба и это то в свои почти что 80 лет), нам рассказывал что хоть христиан мало городок небольшой но свой маленький храм есть священники полагающиеся по штату есть и никаких препятствий в исполнении церковных обрядов нет. но на трех жен как мусульманин не имеет права! положено по твоей религии одну вот и женись как твой бог тебе велит! один раз и до конца жизни, развод от церкви очень трудно получить, а каноны и своей и чужих религий в Иране чтят, народ очень дружелюбный, когда находились в закрытых режимных зонах, вынесешь знакомому трудяге шоколадку и горсть конфет, скажешь это твоим деткам подарок из России и он тут же на мопеде (очень у них популярный вид транспорта у простолюдья) сгоняет за местной чачей, ну у россиян одного захода всегда мало то и второй раз сгоняет
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 23:46:53 |
Цитата: moriak от 23.10.2015 19:07:24
пятница.. пятница...
Если посмотреть что миру дали Улугбек и Хайям, Фирдоуси и Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми с его Аль-Джебра много столетий назад. Это по сути предтечи исламского мира, не так ли?
И что принесли в этот мир за последние пятьдесят лет те же Хомейни и Бен Ладен, Арафат и Аль-Ваххаб. Это ведь тоже ислам. Можно сказать новый ислам.
Я не зря поставил рядом с Хомейни экстремиста Бен Ладана, и Ясира Арафата с Ваххабом.
Именно Хомейни и Арафата считаю родоначальниками нынешнего экстремистского ислама.
Вот потому и написал так.
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 00:01:46 |
Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53
по тому же принципу сравните католиков, типа Леонардо с Медичами и Борджиа,
или протестантов, или еще кого угодно из какого угодно вероисповедания
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 00:10:42 |
Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:01:46
Неверный подход к сравнению? В чем тогда ошибка? Или я неправильно понял выше написанное?
|
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 00:15:24 |
Цитата: буткор от 23.10.2015 22:10:42
коротко - ислам не виноват,
виновата интерпретация, но это можно отнести к любому течению, идеологии...
если подходить с фанатизмом
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 00:24:31 |
Цитата: Filin18 от 23.10.2015 22:15:24
Тут полностью согласен. Ислам такая же религия как и остальные вероучения. Но ведь именно не столь давние действия таких вот Ладенов и Ваххабов изменили отношение к исламу. И сделали из него жупел.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 окт 2015 00:19:56 |
Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53
С таким же успехом в список можно поставить Д.Рейгана, Шимона Переса, Д.Буша....
И тогда это не пятница.
|
Нехороший Человек ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 00:20:35 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
24 окт 2015 02:23:34
ахмадинежад
24 окт 2015 02:23:34
Отредактировано: ахмадинежад - 24 окт 2015 02:23:34
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 01:59:33 |
Цитата: буткор от 23.10.2015 21:46:53
Вообще-то родоначальники и авторы "экстремистского ислама" - сидели в Лондоне. Еще в позапрошлом веке. А те, кто вытащили это говно на белый свет опять и отряхнули с него пыль - в прошлом веке сидели в Вашингтоне
Нынешние же спонсоры и покровители сего дерьма - тоже сидят не в Куме и Газе. А в Анкаре, Тель-Авиве, Дохе, Эр-Рияде и все в тех же Лондонах и Вашингтонах. Ну и в Берлине до кучи
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 17:26:11 |
Цитата: Pepenec от 23.10.2015 13:42:58
В начале 20 века, некие деятели в молодой Советской республике из организации называемой "Пролеткульт". которую курировали товарищи Богданов и Луначарский, тоже на полном серьёзе предлагали уничтожить все музеи, все памятники и произведения искусства. Объяснялось это тем, что, мол, "старое буржуазное искусство" является тормозом в развитии нового коммунистического человека. Нового человека, по их мнению, можно было вырастить только в новой искусственной культурной среде, причём новый человек должен был по их замыслам стать эдакой составной частью промышленного предприятия.
В Пролеткульте вообще были затейники великие. Например, в одном из манифестов предлагалось отказаться от имен и назначить людям номера. Богданов ещё в своих романах-утопиях предлагал изымать детей у родителей и воспитывать в специальных заведениях. Даже термин такой выдумал - "детоводство". В общем, если интересно, можете поискать "манифесты Пролеткульта" - в сети ссылок на них достаточно.
Ну, или перечитать замятинское "Мы". В этом романе, собственно, смоделирован именно мир по пролеткультовским рецептам. Замятина тогда чуть не съели. Если бы он при всех писательских талантах, не был бы еще главным в стране инженером-проектировщиком ледоколов, то Луначарский с Богдановым точно б его сгноили. А так, через какое-то время под сталинский нож попали именно пролеткультовцы. Правда Луначарский с Богдановым до той поры не дожили. Да и Замятина таки затравили и он, по личному разрешению Сталина уехал в эмиргацию, где к сожалению быстро умер. Кстати, сам Замятин - большевик с 1906 года. И лично знал как Ленина со Сталиным, так и своих идейных врагов.
И когда сейчас я слышу призывы "самых правильных мусульман" уничтожать "неправильную" культуру, то ничего нового в этом нет. Просто тем, кто стоит за этими мусульманскими "пролеткультовцами", очень нужно сделать так, чтоб у следующих поколений жителей ближнего востока не было собственной истории, не было материальных свидетельств прошлых эпох. И тогда этим людям можно будет придумать любую нужную историю по потребностям заказчика.
А ещё, если подумать, то видно, что на ислам пытаются приклеить ярлык новых "варваров", причём, заметьте не на сам ИГИЛ, а именно на весь ислам. Если это не прекратить, то через какое-то время заказчикам можно будет объявить всех мусульман врагами и варварами и получить "моральное право" на уничтожение ислама как явления.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 19:34:43 |
Цитата: Bugi от 23.10.2015 15:26:11
Между прочим, именно Россия никогда не воевала с исламом, не участвовала в крестовых походах и вообще в религиозных войнах. По большому счету; какие-то мелкие инциденты найти можно, наверно. И агрессивным прозелитизмом, в отличие от католиков и протестантов, РПЦ не занимается. В России столетия было мирное сосуществование христиан и мусульман (наверно, можно подчеркнуть при этом - как и в Сирии).
И поэтому мы имеем моральное право напомнить т.н. "Западному Миру", что именно от Мусульманского Востока католическая Европа, после дикости и мрака Темного Средневековья (что было сугубо европейским явлением, не всемирным), получила утерянные знания, культуру, искусство Древнего Рима и Древней Греции, что привело к Возрождению (европейской цивилизации). Именно мусульмане сохранили значительную часть этих знаний и передали одичавшей немытой Европе.
Мы же, русские, в дикости и грязи никогда не были, в отличие от Зап. Европы. Даже после монгольского разгрома, даже во времена Ига (знаю я, что оно многими отрицается). Потому что Русь - Гардарика, страна городов. Потому что мы - прямые потомки ариев и гиперборейцев (кто хоть что-то читал на эту тему, знает, что у нас больше всех прав на это утверждение). Потому что Византия, в отличие от Рима, не была уничтожена и целую тысячу лет после наступления в Зап. Европе темного средневековья сохраняла все знания и культуру Древнего Рима и Древней Греции. А Русь имела теснейшие связи с Византией и прямой доступ ко всем этим знаниям. Потому что Русь была частью Золотой Орды, одного из крупнейших государств того периода, культурно и информационно связанного и с Китаем, и с Индией (обе эти страны были под контролем потомков Чингисхана), и с мусульманскими странами Центральной Азии и Ближнего Востока, и так далее. А потому Русь опосредованно, через Золотую Орду, имела доступ к знаниям и культуре всех этих государств. В отличие от одичавшей, изолированной от наиболее развитых цивилизаций Зап. Европы.
Русская цивилизация - это синтез древней культуры наших предков (славян, венедов, скифов, ариев, гиперборейцев, и многих других), хоистианской религии и культуры Греции-Рима-Византии, имперской организации и культуры Золотой Орды. Синтез столь многих культур Запада и Востока, понимание культур разных народов и опыт их мирного сосуществования в одной империи дает нам и право, и возможность выступить в роли посредника и миротворца в уже начавшейся "Войне Цивилизаций". Остудить и вправить мозги на место нужно и Востоку, и Западу. И только мы можем это сделать. Потому что все остальные слышат только себя и презирают противников.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 20:16:34 |
Цитата: Yuri Rus от 23.10.2015 17:34:43
Россия воевала с Золотой Ордой ( принявшей ислам ), с Казанским ханством, с Крымским ханством, многократно с Османской империей, с Персией, неоднократно с мусульманскими шейхами Кавказа, с Бухарским эмиратом и другими эмиратами Центральной ( Средней ) Азии. Можно считать что эти войны не были религиозными, но признаки религиозных войн вообще не отчетливы. Крестовые походы тоже были не против мусульман, а за гроб Господень, мусульмане там лишь попались по дороге, и зачем-то стали сопротивляться вторжению, а по замыслу это была лишь археологическая экспедиция.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 20:31:11 |
Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34
Епть, когда Монголы пришли на наши земли они еще были язычники, веротерпимые язычники, у РПЦ были обоснованные надежды на обращение монгол православию, но при Узбеке Орда приняла ислам )))
Да насчет того что Русь воевала против Орды )) вот щас скажу Вам что в войсках Руси на реке угре были войска Крымского ханства )) а сам хан Менгли был союзником Ивана 3 )))
Да и при окончательном взятии Казани большую часть Русского войска были союзные татары )) и когда ВВП говорит, что Русь и Ислам имеют ВЕКОВЫЕ традиции братского соседства и сожительства я ему верю, ибо знаю.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 00:02:12 |
Цитата: IvanP от 23.10.2015 18:31:11
Был в Курске, потомков монголов не видел. Видать, кастраты приходили.
П.С.: .ля, начитаются фэнтэзи, по сторонам смотреть не хотят и своею головою думать.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 01:16:13 |
Цитата: Ale_Khab от 23.10.2015 22:02:12
Угу начитаются, только не фентези, а книжек всяких исторических, коих Вы видимо и в глаза не видели.
1239 Курск разорен Батыгой ханом, Вы, надеюсь, не будете спорить что он был монголом ?
В Курске одно время был большой баскаческий центр (если это вам о чем то говорит)
Цитата: ЦитатаСей же баскак Ахмат откупаше у Татар дани всякиа в Курском княжении, и теми даньми многу тягость творяше князем и чръным людем в Курском княжении. Еще к тому сътвори себе две великиа слободы в княжении Олга князя Рылского и Ворголского и Святослава Липецкаго, и созва отвсюду людей много, и бысть им от него вся, еже кто хотяше, и заборонь отвсюду велика. И тако умножишася людие в слободах тех, и быша тамо торгы и мастеры всякиа, и быша те велики две слободы якоже грады великиа.
Никоновская летопись
Кстати Липица была стерта с лица географии в тех войнах, сейчас там городище охраняемой государством.
А один из слобод этих, на территории Липицкого княжения, есть Ратское городище, тоже охраняемое, там находят (сам находил) уникальную глазурированную посуду, на то время супер роскош по местным меркам, а делали ее там же
Так же почитайте про "татарских людей " на Руси.
Все таки иногда все же лучше жевать, чем говорить.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 01:49:22 |
Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13
Интересно, что за полоумный наркоман сказал вам, что Царь Батый был монголом?
И что за полоумный наркоман сказал вам, что он был ханом?
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 08:38:58 |
Цитата: IvanP от 23.10.2015 23:16:13
Всё таки, иногда лучше не высасывать.
Написано ТАТАРЫ вы читаете МОНГОЛЫ.
Написать бы Вам чего-нибудь ещё, но, боюсь, насупившийся модератор снова забанит.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 11:33:35 |
Цитата: Ale_Khab от 23.10.2015 22:02:12
Через два десятка поколений вы потомков монголов от потомков коми сможете отличить только анализом на уровне днк. Посчитайте всех кареглазых и черноволосых и увидите их значительную долю в населении РФ.
|
|
Нехороший Человек ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 12:18:29 |
Цитата: Поверонов от 24.10.2015 09:33:35
Темучжин (Тимерьян) был рыжебородым и голубоглазым татарином, вернее представителем древних тюрков, прозванных татарами. Никакие монголы (халха или ойраты) рядом не валялись. Исторически монголы - это политоним, типа "советский народ", производное от "Мэнге иль" - "вечное царство".
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 15:57:04 |
у славян на тот момент не было никакого государства. Это были племена, полуживотные, полулюди. - с вами все ясно, вы спалились - вы таки обычный кошерный еврей-русофоб
Про Венов растолкуйте, а то вы мне сильно Осанкина напоминаете.. или вы его клон?
20% это вы не мне засовывайте, а генетикам... а генетика наука точная.... в отличии от лже- истории
Камрад прибей себе на попу табличку - ВАРЯГИ ЖИЛИ В СЛАВЯНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ - ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ОБОДРИТСКОЕ..
И их столица, Старигард и по сей день стоит там где стояла тыщу лет назад...
мало то что ты русофоб, так ты и неуч еще
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 окт 2015 20:31:32 |
Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34
Точно, и при взятии Казани в русском войске были татарские отряды хана Шигалея, говорят аж в 30 тысяч, и среди них два царевича из Астраханского ханства.
На второй день после прибытия царских войск под Казань по распоряжению Ивана IV в город были послана делегация послов с предложениями о мире. В случае капитуляции жителям гарантировалась жизнь, неприкосновенность имущества, а также возможность свободного исповедования мусульманской веры и возможность свободного выбора места проживания. Казанского хана царь призывал поступить к нему на службу, став его вассалом.
Ну а теперь расскажите, сколько в крестовых походах участвовало мусульман?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 21:00:15 |
То есть Вы хотите сказать что признаком религиозной войны является единство вероисповедания сторон ? Могу Вас разочаровать - по крайней мере в 3-ем крестовом походе сирийские мусульмане считались союзниками христиан, правда, победы это им не принесло.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 окт 2015 22:56:29 |
Цитата: Поверонов от 23.10.2015 19:00:15
Разочаровать Вы можете только сами себя, а я хочу сказать, что все перечисленное Вами не являлось религиозными войнами, зато являются оффтопом на этой ветке.
|
|
moriak ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 21:40:49 |
Цитата: Поверонов от 23.10.2015 18:16:34
одна небольшая неувязочка, все перечисленные вами войны Российской Империи были обычными имперскими войнами и религию на завоеванных землях никак не затрагивали! разве что язычников Сибири без всякого насилия очень медленно и аккуратно охристианили с их согласия, не трогая например веру в Будду у якутов, хотя многие из них сами перешли под Христову веру
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 23:11:30 |
Цитата: moriak от 23.10.2015 19:40:49
А где затрагивали ? В каких войнах, кем и когда мусульмане были обращены в христианство. Что позволяет различить "обычную имперскую" войну от "религиозной" ?
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 20:18:18 |
Цитата: Yuri Rus от 23.10.2015 17:34:43
Плюс - за пафос. Минус - за искажение истории , хотя и с благими намерениями.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 21:34:54 |
Цитата: 1prise от 23.10.2015 18:18:18
Не согласен. Для противодействия антироссийской пропаганде англосаксов на Ближнем Востоке и далее, самый девке раз.. Красиво, мудро, гуманно, и сила присутствует. Строгий и сильный, но брат. Не завоеватель, не мытарь, торговец или меняла, а Отец и Воин - Россия.
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 21:52:29 |
Цитата: barclay от 23.10.2015 19:34:54
Потому и плюс. Честно говоря, историю нахрен. Я всегда считал, что историй должно быть две - одна для широких масс, другая - для избранных, для тех, кто этими массами управляет. Во многих знаниях многие печали.
Вот я сдуру начал гуглить - мусульманство в России, теперь вот мысли плохие в голову лезут.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 22:03:06 |
Цитата: 1prise от 23.10.2015 19:52:29
Что ж Вам там такого плохого залезло то ? мусульмане с православными в России живут уже даже не одну сотню лет. Что плохого то в этом ?
Во многом то что и те и эти веротерпимы, и определяет то что страна у нас велика и могуча. Салавата Юлаева надеюсь знаете ? ))
|
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 22:48:55 |
Цитата: Bugi от 23.10.2015 15:26:11
...и еще посмотреть кто больший варвар,
500 лет геноцида - так называется становление европейцев в обоих Америках,
не только людей, но и все, что называлось культурой,
первые епископы хвастались кто больше сжег книг аборигенов,
за одну ночь на Юкатане в огромном костре сгорела практически вся письменная культура майя, со всей историей, астрологией, пророчествами..
Древний Египет - самые большие потери от христиан, сжигавших папирусы или затиравших записи на них для переписывания своих молитв,
поговаривают, что наш любимец Нострадамус, набравшись ума-разума из египетских листочков и научившись шляться по параллельным мирам, побросал их в камин, чтоб более никто и никогда..
но лучше всех помародерствовали англичане, что в Египте, что в Индии,
Британский музей рекордсмен по стаскиванию в закрома сокровищ и ценностей, даже бороду сфинкса уволокли,
так что привычка к культурному обхождению с древностями наших западных соседей никуда не делась и передалась клиентам
