Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 24.02.2021 15:54:19Строить в Питере что? Столицу? Заводы? Музеи с театрами? Поясните, пожалуйста, какое конкретно время вы имеете ввиду, и строительство чего именно вас смущает?

Цитата: rat1111 от 24.02.2021 15:29:20Да тут все проще - разработчик в Питере

Цитата: Bugi от 23.02.2021 22:55:12С Матросовым, вы на очень скользкую дорожку для марксиста ступили

Скрытый текст

. Матросов сражался за Родину, как и Вилков с Ильичёвым (кстати,а про них вы слышали? Сможете ответить кто это, без подглядывания в Яндекс)? И тут для марксистов засада. Ибо догмат "приоритета классовых интересов перед национальными" рушится безвозвратно. Особенно, это именно во время Великой отечественной проявилось - "За Родину, за Сталина!" кричали от души, "За нашу Советскую родину!" на танках и самолётах писали, а вот "За коммунизм!" почти не встречается. Ибо эта "вера" почти не работала. Так же, как не работали надписи "Kamerad, nicht schießen! Du bist in einem Staat von Arbeitern und Bauern!" Стреляли камерады, ещё как стреляли. И их пролетарское самосознание ничуть не мешало им стрелять и в рабочих, и в крестьян, и во всех остальных, включая детей со стариками. Правда, опять же стоит отметить, что для того, чтоб не травмировать душевное состояние солдат из зондеркоманд СС, для расстрелов детей часто привлекались украинские добровольцы. Вы наверное думаете, что это были галицаи-западенцы? Увы... жителей Хатыни сожгли солдаты добровольческого батальона сформированного в Харьковской области. 
Куда их классовая самосознательность делась, не подскажете? Есть идеи?

Статья интересная, но данные проверю. Ибо "фишки.нет" не тот ресурс, которому бы я безоговорочно верил. Особенно, если фамилия главного героя там, то Калабалин, то Калабанов, то Карабанов. 
И опять же. Вы не поняли в чём особенность психического состояния детей ставшими сиротами в результате социальных катастроф или войн, и при живых родителях, которые на своих детей "забили". Если хотите разобраться - нужно штудировать учебники и диссертации по детской психологии и особенностям периодов детского развития. Тогда сможете понять, почему я говорю о биологии, как главном факторе этой проблемы.

Да, любой человек в обществе - потребитель общественного продукта. Если сбросить с этого слова идеологическую шелуху, то это обычный термин. Вопрос не в том, потребитель человек или нет, а о системе распределения потребления в обществе. Если потребляемое человеком заработано им - всё нормально, если не заработано - будут проблемы. Умственная деятельность как процесс, на потребление влияния не оказывает. Влиять могут лишь результаты умственной, равно, как и физической деятельности.  

Моральный нормы формируются религией. За очень долгий период. Положите рядом "Моральный кодекс строителя коммунизма" и "Нагорную проповедь" и убедитесь сами. Там плагиат особенно заметен. Но, невозможно одновременно строить религиозную по своей сути систему и одновременно пропагандировать атеизм. Приведёт к неверию и, как следствие, к разрушению моральных норм и ценностей. Беспредел девяностых - яркое тому доказательство.

Если мы говорим о России, то моральные нормы по которым мы живём начали формироваться на рубеже XII-XIV веков. И главными идеологическими центрами были монастыри. Православные.

Солнце встаёт на востоке, вода состоит из кислорода и водорода, человек - социальное животное. Нравятся вам эти истины или нет, - абсолютно всё равно. Но если вы будете жить в придуманном мире, не обращая внимание на объективность окружающей среды, ничего хорошего у вас не получится. Самый яркий пример бескомпромиссной попытки воплощения в жизнь оторванных от реальности идеалов - это действия Красных кхмеров в собственной стране с 1976 по 1979 годы. 

То есть, в чём разница между терминами "революция" и "эволюция" вы не знаете. Печально.

В основном через войны. Ещё, через дворцовые перевороты. Революций было крайне мало и чаще всего они сопровождались войнами. Что, на самом деле, весьма естественно. Но есть определённые культурные различия, и если мы начинаем сравнивать степень кровавости социальных потрясений, то Запад с большим отрывом опережает нас, а Восток, щурясь, смеётся над Западом.

А вот насчёт социализма, вы меня с кем-то спутали. Именно я, как раз, и говорю, причём давно, что нас, как и значительную часть человечества в целом, ожидает очень долгий период строя, которым можно назвать социализмом. Вот только на те "розово-сахарные сопли", которые так любят размазывать марксисты, этот строй будет похож очень мало. Чем меньше в нём будет марксизма, чем меньше там будет увлечения безумными идеями "о всеобщем счастье", тем более устойчивым и справедливым будет это общество. И всеобщий контроль будет непременным и базовым. Ибо он необходим, как инструмент, через который распределяется потребление. 

Цитатапохвастать ему людьми, которые смогли преодолеть свои животные инстинкты, совсем не получается

ЦитатаВы же стремитесь к "каждому по потребностям", да ещё и сокращая количество труда, чтоб эти потребности удовлетворять.

ЦитатаТруда физического.

ЦитатаЕсли потребляемое человеком заработано им - всё нормально, если не заработано - будут проблемы. Умственная деятельность как процесс, на потребление влияния не оказывает. Влиять могут лишь результаты умственной, равно, как и физической деятельности.

ЦитатаВ основном через войны. Ещё, через дворцовые перевороты. Революций было крайне мало и чаще всего они сопровождались войнами. Что, на самом деле, весьма естественно. Но есть определённые культурные различия, и если мы начинаем сравнивать степень кровавости социальных потрясений, то Запад с большим отрывом опережает нас, а Восток, щурясь, смеётся над Западом.

ЦитатаПромы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция)

ЦитатаЭволюция — это медленное, постепенное количественное изменение существующих общественных отношений, экономического и социально-политического строя, приводящее, в конечном счете, к их качественному преобразованию. Эволюционное развитие общества осуществляется с помощью реформ.

ЦитатаРеволюция — это коренной качественный переход от одной ступени общества к другой, выражающий качественный переворот в социально-экономической и политической структуре общества.

Цитатая, как раз, и говорю, причём давно, что нас, как и значительную часть человечества в целом, ожидает очень долгий период строя, которым можно назвать социализмом.

Цитата: alexandivanov от 24.02.2021 19:46:56Я не понимаю почему для марксистов подвиг Матросова - скользкая дорожка. Это умаляет его Человеческий поступок? \n\nНаверно им проповедники капитализма могут похвастать?
Я так же не помню, чтобы пейсалось, где-либо "За капитализм!" Это означает, что люди, на войне, не отстаивали интересы капитала?
Пропаганда только в странах социализма бывает? Маркс с Энгельсом и Лениным про несознательных, одурманенных ничего не пейсали?
Цымбал Василий Тимофеевич \n\n\n\n\n\n\n\nРеволюция в производстве. Бывает? В производственных отношениях? \n\n\n\n\n\n

тут\n\n
Вы представляете себе социализм без морали?
Возможная проблема, что контроль будет не на благо большей части общества, а на материальное благо узкой группы людей, для их укрепления власти, прикрываясь лозунгами социализма? При капитализме главное прибыль? Главную движущую силу капитализма нечем и незачем заменять? Если уж без морали.
Неизвестно, что нас ждет.

Цитата: Bugi от 25.02.2021 13:01:03Ещё раз.

Скрытый текст

Подвиги Матросова, Гастелло, Вилкова и ещё тысяч героев, которые воевали за Родину, за Россию, а не за "классовую сознательность" полностью перечёркивают догмат марксизма о "приоритете классовых интересов над национальными". Или вам, марксисту, этот догмат не знаком?
А воевали они против немцев, тех самых, у которых с середины 19 века была самая большая и мощная Социал-Демокартическая партия. Со своими газетами и журналами. С тысячами убеждённейших марксистов, с огромным "рабочим классом". Это была та самая нация, которую Энгельс называл самой пролетарской, прогрессивной и достойной существования. Во всяком случае, по сравнению с "контрреволюционными славянскими народами".
Вот только из рядов немецкого пролетариата вышли такие "герои", как Крупински или Хайнц Шмидт, которые совершенно спокойно воевали против "первого социалистического государства" и угрызениями классовой совести не мучались. И если вы не поняли приведённый мной в прошлом посте лозунг на немецком языке, вот он по-русски: "Товарищ, не стреляй, ты находишься в государстве рабочих и крестьян!"
Но, повторяю, товарищи стреляли. И то, что в их нацистском фатерлянде никуда не делись капиталисты Крупп или Порше, этих товарищей ничуть не смущало.

Но, может всему виной "нацистская пропаганда"?

Скрытый текст

Давайте сделаем такое допущение.
Немцы "одурачены" нацистской пропагандой, всякие румыны, болгары или венгры - союзники нацистов и тоже одурачены (правда все эти народы, к арийцам никоим боком), французы с бельгийцами воюют "из-под палки", даром, что дивизии были добровольческие. В общем, почти весь европейский "пролетариат" прямо таки вынужден против "первого социалистического государства" воевать. Либо, просто работать на фабриках и заводах, снабжая Вермахт, Люфтваффе, Кригсмарине и Ваффен СС.

А какие европейские страны не были ни союзниками Германии, ни противниками, ни в оккупированных не числились? Есть такие! Португалия, Швеция и Швейцария. Ладно, Португалия далеко, и то, что черзе неё германия получала стратегическое сырье даже из США(!) для нас "не существенно". Но Швеция почти всю войну исправно снабжала нацистов рудой, а швейцарцы поставляли от пушек "Эрликон" до точных приборов и взрывателей. Вы что-то слышали, чтоб шведский или швейцарский пролетариат хоть как-то против этого протестовал? Аж "исстоялись" в стачках, да забастовках, бедные... Всё, несчастные, с капитализмом боролись...

Так что, ещё раз: "Классовые интересы имеют примат перед национальными" - это правда? Или тут марксисты чуть-чуть соврамши? И "высочайшая сознательность рабочего класса" - тоже миф?

Революция может быть в чём угодно. И эволюция - тоже. Но "революционная эволюция" - оксюморон. И не смешите, пожалуйста, больше.

Ни у социолизма, ни у нацизма, собственной морали нет. Советский социализм паразитировал на православной морали, г

Скрытый текст

ерманский нацизм паразитировал на морали протестантской. Марксизм, являясь псевдорелигией, может создать только псевдомораль. Ибо моральные нормы в своей основе имеют религию и Веру в Бога, а марксизм Бога отрицает.

Нас ждёт, повторяю, долгий период социализма. Ибо это - общественно-политический строй и система распределения общественного потребления. И мораль при нём, если говорить о нас, будет всё та же - в своей основе православно-христианская.

Цитатапохвастать ему людьми, которые смогли преодолеть свои животные инстинкты, совсем не получается.

ЦитатаНемцы "одурачены" нацистской пропагандой, всякие румыны, болгары или венгры - союзники нацистов и тоже одурачены (правда все эти народы, к арийцам никоим боком), французы с бельгийцами воюют "из-под палки", даром, что дивизии были добровольческие.

Цитатане смешите, пожалуйста, больше.

ЦитатаСоветский социализм паразитировал на православной морали

Цитата: alexandivanov от 25.02.2021 15:43:04Вообще-то, Василия Трофимовича, Вам для проверки документов по воспитанникам Макаренко показал. \n\n

Героизм, конечно, тоже на животных инстинктах основан? \n\n
Европейскую социал-демократию до Вас уже "разгромили".\n\n
Но Вы продолжаете. \n\n
Христианское учение о царской власти и об обязанностях верноподданных
Молитве за царя в уставе ВКП(б) или у Маркса было?
Еще раз, а изобретатель любого автомобиля, на изобретателе колеса. В то, что многие  люди, но не все, стараются брать из прошлого лучшее, а не по граблям ходить, это факт.
Наверно, логичнее было бы советско - китайские боевые столкновения, Вам, в качестве примера приводить.
И обсуждать их. Хотя бы в качестве примера того, что столкновение идей лидеров стран ведут к боевым действиям независимо от форм собственности на средства производства да и наверно, по марксистской идеологии, не должны были бы случиться.

Цитата: Bugi от 25.02.2021 18:20:08То, что часть воспитанников Макаренко стали Героями Советского Союза, не говорит о том, что воспитание детей в Детских домах, как того требовали теории марксистов, допустимы.

Скрытый текст

Повторяю, прежде, чем стать беспризорниками, эти дети жили в семьях и воспитывались родителями. И беспризорниками они стали не из-за дурацких идей, их родителями овладевших, а из-за социальных порясений, которые были вызваны очень большим количеством причин.

В основе героизма, как бы для вас это ни было странным, тоже лежат вполне себе древние инстинкты. Животные в своей основе.

Европейская социал-демократия - не марксизм? Отлично! То есть, наглядное свидетельство, что приверженцы "единственно верного учения" разделились на враждующие группировки, подобно разным религиозным сектам, вас не смущает. Ну, да... "Мой мулла правду говорит, соседский - врун!"
За царя можно молится, но в текстах молитв царь встречается только один - небесный. А земные цари - защитники Веры и Отечества - именно в этом их основная функция в христианстве.
Хотите узнать как и когда появились моральные нормы нашего народа? Читайте: Житие Святого преподобного князя Александра Невского
 Задонщина

Надеюсь, понятно, почему за царей молились? Если, вдруг, вы не в курсе, но до восемнадцатого века единственная литература, которая была на Руси - литература духовная. И именно поэтому у нас появились Достоевский, Толстой и Тургенев. И победить нас всякая погань иноземная до сих пор не может, потому что традиции Родину защищать у нас в основе морали. Православной. Христианской.
И когда Сталин сказал: "Братья и сёстры", он не на устав ВКП(б) опирался, а на те молитвы, которым его когда-то в семинарии учили. Он знал, что работает, а что нет.

Но ни Марксу, ни тем, кто устав КПСС писал, всё это было неведомо. Они "новый мир" строили. Вот только народ наш "неправильный" попался - не захотел от старой морали отказываться. Вот и паразитировали марксисты на древней православной морали, пока сами не разложились и её едва не угробили.

"Не стали изобретать колесо"? Наберитесь смелости, почитайте статьи марксистов начала прошлого века. Там не то что от "колеса" отказаться пытались, там "прямохождение" отвергалось. Если уж ваши эпитеты продолжать. Только, думаю, вы ничего читать не станете - смелости не хватит.

Советско-китайские боевые столкновения я могу обсуждать долго. И об их причинах тоже могу многое рассказать. И про причины "первой социалистической войны" тоже многое знаю. И именно поэтому говорю: марксизм - псевдорелигия. И как во всякой псевдорелигии в ней будут столкновения между приверженцами различных её течений, вплоть до войн.

ЦитатаЕвропейская социал-демократия - не марксизм? Отлично! То есть, наглядное свидетельство, что приверженцы "единственно верного учения" разделились на враждующие группировки, подобно разным религиозным сектам, вас не смущает.

Цитатакак того требовали теории марксистов

ЦитатаК сведению всех организаций ВКП(б)
....
Порядок дня XIX съезда:
1. Отчетный доклад Центрального Комитета ВКП(б) –докладчик Секретарь ЦК тов.Маленков Г.М.
2. Отчетный доклад Центральной Ревизионной Комиссии ВКП(б) –докладчик Председатель Ревизионной Комиссии тов. Москатов П.Г.
3. Директивы XIX съезда партии по пятому пятилетнему плану развития СССР на 1951 –1955 годы –докладчик Председатель Госплана тов. Сабуров М.З.
4. Изменения в Уставе ВКП(б) –докладчик Секретарь ЦК тов. Хрущев Н.С.
5. Выборы центральных органов партии.
...
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин(«Правда» No 233, 20 августа 1952 г.

Цитатаничего читать не станете - смелости не хватит.

Цитата«На Востоке мы, несомненно, столкнулись с чудовищно упорным сопротивлением, — писал министр восточных территорий Розенберг. — Это едва ли можно рассматривать иначе, чем обычное, старое славянское упрямство, связанное с фанатичным мировоззрением. Это мировоззрение... им довольно равномерно проникнуто русское население сверху донизу, причем проводником его является большевистская партия.
     Эти люди действительно верили, что они могут принести спасение миру, что они самые передовые люди и обладают самой прогрессивной системой в Европе... 
 Можно думать об этом и расценивать это как угодно, во всяком случае, нам противопоставлена сила».

ЦитатаРоссию необходимо раздробить, выделив Великороссию, Белоруссию, прибалтийские страны, Украину, Донскую область, Кавказ и Туркестан (что с некоторыми оговорками является прообразом будущих рейхскомиссариатов Остланд, Украина, Кавказ и Московия).

Цитатаоб их причинах тоже могу многое рассказать

Цитата: alexandivanov от 25.02.2021 20:08:30\n\n
А должно? Я так понял, после этой фразы, в Вашем мире, единственно верное решение находиться вдруг и сразу?
Социал - демократия и первая мировая. В европейской социал - демократии своего понимания марксизма не было? Капитализм понимают все и всегда одинаково? В теоретической науке, пока не найдут приемлемое решение, враждующих группировок не бывает?\n\nА как того требовали теории марксистов?
Что было такого, что Вам особенно не нравиться? Макаренко марксист?\n\n
5 октября 1952 года в Москве открылся XIX съезд КПСС. Это был первый съезд после 1939 года. На нем было принято решение переименовать ВКП(б) в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС) \n\n
Сталин не Марксист? Или "не в курсе" был?\n\n

А что для этого нужна смелость? \n\n

Советские люди были?\n\n
Расскажите про причины, пожалуйста. Если бы в СССР руководил Сталин, та война была бы неизбежна?

Цитата: Bugi от 26.02.2021 13:19:14Если Марксизм - наука, то должно. Ибо наука оперирует объективностью. А объективность проверяется всеьма просто: при одинаковых условиях одинаковые действия дают одинаковый результат. Вне зависимости от состава групп эти действия совершающих. А с этим у марксизма совсем всё плохо. И ни одна из базовых концепций не сбылась.

Цитата: Николай Степанович от 26.02.2021 14:26:19То есть эксплуатация человека , по вашему мнению , не закончиться никогда ? Боятся коммунизма нет смысла . Частная собственность , деньги , и вся остальная традиция седых пирамид ещё простудится на похоронах нашей цивилизации . 
      Маркс ошибся только в одном . Он не заглянул за рамки Христианства . За рамки цивилизационных запретов . Которые сегодня беспардонно рушат. Анти христианство сменило традицию. И тут Маркс конечно выходит в тираж. Вместе с человечеством . Нет человека - нет не только проблемы , нет ничего. В том числе и Марксизм больше не наука. Не подтвердилось ничего из обещанного .

Цитата: Bugi от 26.02.2021 13:19:14Если Марксизм - наука, то должно. Ибо наука оперирует объективностью. А объективность проверяется всеьма просто: при одинаковых условиях одинаковые действия дают одинаковый результат. Вне зависимости от состава групп эти действия совершающих. А с этим у марксизма совсем всё плохо. И ни одна из базовых концепций не сбылась.
А вот как некий псевдорелигиозный культ - то всё, как у всех. Выдвигается некая умозрительная идея, которая затем начинает экплуатироваться её приверженцами так, как им выгодно. До хрипоты, до драк, до войн.

Враждующие группы учёных спорят о подтверждении той или иной теории. Когда теория подверждается и результаты экспериментов совпадают, споры прекращаются.

Марксисты в начале прошлого века в СССР были разные. Даже в составе одной партии. Но этот вопрос лучше разбирать на профильной ветке. Здесь это уже переходит в оффтоп.

Хотите начать? Начните с этого: Эмпириомонизм

Первых китайских коммунистов, которые были троцкистами, вырезали именно с помощью Сталина. Так что, с какого времени начинать отсчёт советско-китайских боевых столкновений между коммунистами, вопрос непростой. Китай вообще - тема очень сложная, и чтоб её обсуждать, нужно, чтоб вы понимали специфику китайской культуры. А самое главное, понять, что привычные нам названия в Китае могут означать совсем иное.

ЦитатаИбо наука оперирует объективностью. А объективность проверяется всеьма просто: при одинаковых условиях одинаковые действия дают одинаковый результат.

ЦитатаДо хрипоты, до драк, до войн

ЦитатаКогда теория подверждается и результаты экспериментов совпадают, споры прекращаются.

ЦитатаНачните с этого

ЦитатаКак будто сознательно руководствуясь принципом «экономии мышления» Э. Маха, Ленин сумел более компактно и просто объяснить то, что Богданов объяснил при помощи многочисленной и запутанной философской и научной терминологии. Кроме того, некоторые критические замечания «философа от сохи» заставили создателя эмпириомонизма пересмотреть свои теоретические допущения, вследствие чего «соперник Ленина» оказался побежденным и на философском поприще [8]. Скорее всего, именно под воздействием дилетантской критики Ленина Богданов вскоре после публикации «Эмпириомонизма» разочаровался в философии и все свои силы отдал разработке тектологии, которая, как наука, по мере своего развития «должна делать излишней философию, и уже с самого начала стоит над нею, соединяя с ее универсальностью научный и практический характер» [9, с. 86]. Вот еще одно характерное высказывание Богданова, свидетельствующее о его скепсисе относительно возможностей философского познания: «Философия доживает последние дни. Эмпириомонизм — уже не вполне философия, а переходная форма, потому что он знает, куда идет и кому должен будет уступить место. Начало всеобщей новой науки будет положено в ближайшие годы, ее расцвет возникает из той гигантской, лихорадочной организационной работы, которая создаст новое общество и завершит мучительный пролог истории человечества. Это время не так далеко.»
тут

ЦитатаПервых китайских коммунистов, которые были троцкистами, вырезали именно с помощью Сталина.

ЦитатаЧто такое власть? Каким образом и с помощью каких инструментов происходит принуждение людей? То бишь, эксплуатация их. Какие основные инструменты для этого используются?

Если мы хотим понять, как функционируют общественные механизмы, нам нужно разобраться именно в этих вопросах. Без этого грядущий социализм может быть весьма печальным зрелищем.

ЦитатаЭксплуатация объясняется ведь не только "частной собственностью и деньгами".

ЦитатаИз-за разногласия взглядов на исторические события двое ученых устроили драку в прямом эфире радио «Говорит Москва». Об этом в пятницу 19 апреля сообщает «Лента.ру». Конфликт произошел между академиком РАЕН Владимиром Лавровым и политологом Сергеем Черняховским во время обсуждения вопроса изменения советской ментальности у современных людей. Диалог был прерван глухим ударом и звуками борьбы.

ЦитатаПо мнению исследователей, эволюция и драки внутри коллективов имеют взаимосвязь
....
Эти выводы американские антропологи рассматривают в контексте своей теории о драках как двигателе эволюции. Они делают акцент на австралопитеках (предках человека), долгое время имевших короткие ноги, несмотря на то, что они были прямоходящими. Профессор Дэвид Кэрриер (David Carrier) и его коллеги уверены, что «короткие ноги позволяли лучше держать удар».

Цитата: Bugi от 26.02.2021 14:45:39Не закончится. Эксплуатация объясняется ведь не только  "частной собственностью и деньгами". В Кампучии ни денег, ни частной собственности не было, а экплуатация была зверской. И в том, что она проводилась "государством" никакого оправдания нет.

Поэтому, возвращаемся к вопросу, который я не так давно задавал. Что такое власть? Каким образом и с помощью каких инструментов происходит принуждение людей? То бишь, эксплуатация их. Какие основные инструменты для этого используются?
Если мы хотим понять, как функционируют общественные механизмы, нам нужно разобраться именно в этих вопросах. Без этого грядущий социализм может быть весьма печальным зрелищем. Очередная попытка построить "Утопию" или "Город солнца" будет стоить дорого.

Цитата: alexandivanov от 26.02.2021 18:09:39\n\n\n\n

Войны  религиозные тоже были.\n\nДо той поры пока теория практикой не подтверждается споры идут.
Марксисты были не только в СССР.\n\n\n\nСтало быть, уже философия не наука?\n\n
Сталин ножи точил? У Вас то одинаковые условия, то специфика национальной культуры.
Марксизм сложнее. На мой взгляд. Два человека науку (или точные науки, к которым относят математику, физику, химию) закончили "создавать"?

Проблема возникновения науки\n\n

Собственно для обсуждения этого я спрашивал Ваше видение происходившего, когда просил рассказать о советско - китайских боевых столкновениях. \n\n\n\n

Анекдот однако? \n\nКулачные бои среди ученых должны способствовать дальнейшей эволюции.  Шутка. Возможно не смешная, заранее извиняюсь.

Цитата: Николай Степанович от 26.02.2021 20:18:15Откуда берётся эксплуатация если у вас работают безлюдные технологии . Автоматические линии . Потому что это дешевле и надёжнее мутного найма . Не нужно строить жильё для трудящихся . Детских садиков , школ. И т д. Но есть и минусы в такой системе . Производные эксплуатации - деньги за труд начинают исчезать . Нет денег у потребителя - смысл иметь частную собственность теряется автоматически . Одно с другим связано . И только государство , та самая власть , способна подменить собой частную инициативу . Как это было в СССР . Наладить производство для удовлетворения потребностей пролетариата . С распределением по потребности . Но для этого сначала , нужно отнять власть у глобалистов . На демократических выборах. Ответ на вопрос что есть власть - лежит на поверхности . Власть это  атрибут , необходимый для выживания народа . Потому что если народ не возьмёт власть - его рано или поздно отправят к праотцам. Как отработанный  материал. Новая нефть - в прямом смысле . 
      Так что Маркс и тут был прав. Само собой ничего не рассосётся . Пролетариат , если желает продолжения истории , должен брать власть в свои руки.

Цитата: Bugi от 27.02.2021 00:28:04"Безлюдные технологии" - это из шуточной песенки "нам электричество пахать и сеять будет". И в реальности на это всерьёз уповать нельзя. Эксплуатация - это не только надсмотрщик с палкой над рабом. Это гораздо обширнее и сложнее.
Поэтому никуда она не денется и никогда не прекратится. Только формы могут меняться и то, в незначительных пределах.

Цитата: Bugi от 27.02.2021 00:16:04"Первая социалистическая война" имеет все основания считаться религиозной. Именно это и подтверждает то, что марксизм - религия.

Скрытый текст

Марксистов много. Разных. Европейские марксисты, русские марксисты, арабские марксисты, азиатские марксисты, латино-американские марксисты, африканские марксисты. Жили б люди в Антарктиде, и там какие-нибудь особые антарктические марксисты бы нашлись. И ни в одном регионе мира, ни в одной стране они не смогли договориться даже между собой. Создавая временные союзы против общего врага, они всегда начинали насмерть грызться друг с другом, после победы над ним. 
То есть, вести себя именно так, как водится у приверженцев молодой религии. И вот это уже - факт. Объективный. При том, что ни один из базовых тезисов выдвинутых "двумя человеками" на практике не подтвердился.

Читать нужно не "о Богданове", а самого Богданова. Для того, чтоб не "кушать рыбу второй свежести". Прочитаете "Эмпириомонизм" - сможете понять, откуда появились "пролеткульт" и "педология" - основные культурное и педагогическое течения, которые во всю бушевали в СССР до начала 30-х годов. Последствия этих "марксистских" течений мы до сих пор на себе ощущаем в отличие от "Тектологии". Так что, читайте. Затем, нужно будет почитать и Луначарского, и Бухарина, и Троцкого... Это только "глыбищи". Что их последователи писали - вообще отдельная песня. Но, повторяю, последствия их идей мы до сих пор ощущаем.

Для того, чтоб начинать обсуждение советско-китайских боевых столкновений, нужно сначала определиться, с какого периода. И, естественно, столкновения с какими именно китайцами вас интересуют. Гоминьдан? КПК (в каком конкретно периоде?) Китайские Генералы? 
Но сразу могу сказать: Сталин в отношениях с Китаем сделал правильно всё что мог. Идеального варианта там не могло быть в принципе. Что, собственно, и показали дальнейшие события.
И лучше подробности этих тем обсуждать не здесь. К возрождению социалистической идеи они отношение имеют крайне отдалённое.

ЦитатаЧитать нужно не "о Богданове", а самого Богданова.
....
Последствия этих "марксистских" течений мы до сих пор на себе ощущаем в отличие от "Тектологии".

ЦитатаII
мышление возникло из того, что не есть мышление, т.- е. из бытия. Идеология развилась из того, что не есть идеология, – и марксисту легко понять из чего именно: из социального бытия или производства… Таков и оказывается, в конце концов, результат исследования буржуазного ученого, Людвига Нуарэ; к этому результату неуклонно ведет его догма научно-установленных фактов. И невольно становится грустно, когда с этим уверенным и последовательным отношением к вопросу сравнить то половинчатое и робкое отношение, которое еще весьма обычно и в нашей марксистской литературе.
....
V
Для нас, марксистов, такой вывод несомненен и неизбежен даже без той массы фактических и логических доказательств, которыми обосновывает его полу-идеалист Нуарэ: в производстве должны мы искать начала идеологии. Вопрос заключается в том, каким именно образом коллективно-трудовой процесс произвел обозначения трудовых актов, звуковые их символы, понятные для всех членов данного человеческого коллектива? Этот вопрос и разрешается теорией Людвига Нуарэ.

ЦитатаВ противовес этическому пониманию социализма, которое просто «противопоставляет» свой моральный постулат, свое требование абсолютной справедливости стихийным силам природы и общества, – авторы думают, что основой социализма должно быть не абстрактное отрицание враждебных ему стихий, а их завоевание, не разрушение их «злой» мощи в интересах «добра», а обращение этой мощи на службу человечеству.
Такое понимание общественного идеала составляет характерную черту научного социализма или марксизма, сторонниками которого являются все участники настоящего сборника.
Методы точной или, так называемой, «положительной» науки представляют существенный интерес для марксиста, как такового. Все то, что в этих методах действительно прогрессивно – т. е. действительно расширяет власть человека над внешней и социальной природой – все это должно быть усвоено марксизмом, должно войти, как интегральная часть, в миросозерцание научного социализма.

Цитата: Александр__1 от 24.02.2021 12:39:32Мы на соседней ветке обсуждали причины побудившие строить заводы на Украине, а не в РСФСР за Уралом, Вы мне рассказывали про экономическую географию, что то сейчас не вспоминаете про эту великую науку побудившую строить в Питере,   реальность сегодняшняя гораздо сложнее географии первых пятилеток.  Директорский корпус со времён СССР обрастал тесными связями при размещении заказов для заводов, тесные связи директоров заводов после развала СССР вылились в кучу прокладок при заводах через которые приобреталось  сырьё и комплектующие, а так же  шёл сбыт готовой продукции, часто учредителями этих прокладок были дети и родственники директоров или нужные люди в министерствах и ведомствах, польза для государства от таких тесных связей стремится к нулю, но директора довольны, личный бизнес процветает и до последнего цеплялись за прежние связи, даже когда знали, что останутся без поставок и их предприятие встанет, не работающие заводы дешевле купить, что в общем то и происходило на просторах РФ. Причины таких поворотов экономической географии находятся в директорских кабинетах, министерствах и ведомствах, ровно как и сто лет назад при разработке планов индустриализации экономическую географию не читали, решали личные контакты в верхних эшелонах партии цели которых  не всегда совпадают с интересами государства. Хомоспиенс он такой, тысячелетия проходят, а он не меняется.

Цитата: Bugi от 25.02.2021 18:20:08

Скрытый текст

То, что часть воспитанников Макаренко стали Героями Советского Союза, не говорит о том, что воспитание детей в Детских домах, как того требовали теории марксистов, допустимы. Повторяю, прежде, чем стать беспризорниками, эти дети жили в семьях и воспитывались родителями. И беспризорниками они стали не из-за дурацких идей, их родителями овладевших, а из-за социальных порясений, которые были вызваны очень большим количеством причин.

В основе героизма, как бы для вас это ни было странным, тоже лежат вполне себе древние инстинкты. Животные в своей основе.

Европейская социал-демократия - не марксизм? Отлично! То есть, наглядное свидетельство, что приверженцы "единственно верного учения" разделились на враждующие группировки, подобно разным религиозным сектам, вас не смущает. Ну, да... "Мой мулла правду говорит, соседский - врун!"
За царя можно молится, но в текстах молитв царь встречается только один - небесный. А земные цари - защитники Веры и Отечества - именно в этом их основная функция в христианстве.
Хотите узнать как и когда появились моральные нормы нашего народа? Читайте: Житие Святого преподобного князя Александра Невского
 Задонщина

Надеюсь, понятно, почему за царей молились? Если, вдруг, вы не в курсе, но до восемнадцатого века единственная литература, которая была на Руси - литература духовная. И именно поэтому у нас появились Достоевский, Толстой и Тургенев. И победить нас всякая погань иноземная до сих пор не может, потому что традиции Родину защищать у нас в основе морали. Православной. Христианской.

И когда Сталин сказал: "Братья и сёстры", он не на устав ВКП(б) опирался, а на те молитвы, которым его когда-то в семинарии учили. Он знал, что работает, а что нет.

Скрытый текст

Но ни Марксу, ни тем, кто устав КПСС писал, всё это было неведомо. Они "новый мир" строили. Вот только народ наш "неправильный" попался - не захотел от старой морали отказываться. Вот и паразитировали марксисты на древней православной морали, пока сами не разложились и её едва не угробили.

"Не стали изобретать колесо"? Наберитесь смелости, почитайте статьи марксистов начала прошлого века. Там не то что от "колеса" отказаться пытались, там "прямохождение" отвергалось. Если уж ваши эпитеты продолжать. Только, думаю, вы ничего читать не станете - смелости не хватит.

Советско-китайские боевые столкновения я могу обсуждать долго. И об их причинах тоже могу многое рассказать. И про причины "первой социалистической войны" тоже многое знаю. И именно поэтому говорю: марксизм - псевдорелигия. И как во всякой псевдорелигии в ней будут столкновения между приверженцами различных её течений, вплоть до войн.

Цитата: Bugi от 27.02.2021 00:28:04"Безлюдные технологии" - это из шуточной песенки "нам электричество пахать и сеять будет". И в реальности на это всерьёз уповать нельзя. Эксплуатация - это не только надсмотрщик с палкой над рабом. Это гораздо обширнее и сложнее.
Поэтому никуда она не денется и никогда не прекратится. Только формы могут меняться и то, в незначительных пределах.