1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Возрождение социалистической идеи

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,018
Читатели: 92

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   332 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 22:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.05 / 3
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +34.12
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 673
Читатели: 1
По оставленному, а насколько заботили пришедших к власти в октябре 17-го национальные интересы России? Они ни разу не либералы, всё ж таки радикальное крыло социал-демократов. Сегодня именно они зачислили себя в спасители России, так насколько они в 1917-м заботились о интересах России? Да и вообще, а в чём тогда были интересы России?
Коллега, ну опять же давайте не будем так передергивать:
1. Те кто пришли к власти в октябре 1917 года далеко не были однородной партийной массой. и даже в одной партии большевиков были куча течений, мнений, предателей и оппортунистов... Повторюсь - мы же не в мире розовых пони))))
2. Проводить однозначные параллели между левыми того периода и левыми сейчас - это сильно погрешить против истины))))
И вопрос - а в чем проявляется радикальность современных социалистов? Или это так для красного словца?))))
Например, на этом форуме от правых я как-то читал довольно серьезное обещание расстреливать левых, а вот от левых - такого что-то не помню...
3. И если судить по делам, то левые - как смогли, но собрали Империю обратно и довольно быстро по историческим меркам, а вот либеральные правые до этого - практически за год эту империю про...ли, кстати практически также и произошло в 90-е...
И интересы России в 1917-м и далее уж точно не в интервентах по границам и портам))))
Отредактировано: АнтонЛ - 14 июля 2021 05:45:01
+0.15 / 9
Скрыто
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,488
Читатели: 17
Скрытый текст

Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.
Отредактировано: Bugi - 13 июля 2021 18:45:10
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.16 / 13
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Да этотпоеятно, вам выходцам из шумеристана взять всё и поделить не впервой. Причём замечу ваш сектант говорил просто о богатых людях. Так что не надо про растащили и т. д.
Что касается весла и чана с кислотоц, это опять же ваша шумерская братия требует кожанку с наганом что бы без суда и следствия, свою справедливость в массы нести. Не дождётесь.
Это ваши либерал бандюганы - Сектанты , всё отняли и поделили меж своими . Я предлогаю народу вернуть то что у него отжали в 90 е. Например пересмотреть итоги залоговых аукционов . Приватизации сырьевых ресурсов . С какого перепугу это всё вдруг частными стали ? По пьяни ? Или кто то советовался с народом ? Эта вся кодла что торганула народным добром , не много на себя взяла считаете ?
-0.02 / 5
АС / АУ
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: -2.49
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,704
Читатели: 0
Это ваши либерал бандюганы - Сектанты , всё отняли и поделили меж своими . Я предлогаю народу вернуть то что у него отжали в 90 е. Например пересмотреть итоги залоговых аукционов . Приватизации сырьевых ресурсов . С какого перепугу это всё вдруг частными стали ? По пьяни ? Или кто то советовался с народом ? Эта вся кодла что торганула народным добром , не много на себя взяла считаете ?
Алярм, шумерского бота фальшевичка опять включили.
Эн таро одун, питсотысячачертей
-0.03 / 5
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Как это не пишут? Всех богатых в клетки, отобрать и поделить.
Вот тогда и запануют.
Не запануем , а поделим ЖКХ как минимум на 4 .Пошлём МВФ с ежегодной плановой инфляцией . Вернём смертную казнь. Колхозы откроем. Востановим промышленность . Закроем границы . Запретим вывоз всего и вся до особого распоряжения . И т д. Заживём наконец в НАЦИОНАЛЬНОМ горсударстве . Хотя вам окраинцам имперским это ни об чём не говорит. Вам бы тока до столицы добраться за колбасой хоть на электричке . И запоновать.
-0.04 / 4
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Индустриализация Германии в 19 веке была проведена достаточно быстро и не на крестьянских костях.
Более того, именно немецкие рабочие и крестьяне составляли основную массу вермахта во времена войны. В отличие от СС. Там, да - в основном выходцы из мелких собственников, которых максисты презрительно называют "лавочники". Правда, забывают сказать, что именно это сословие - основа европейской экономики.
Естественно . Зерно они приобретали по самым низким ценам в мире на Нижегородской ярмарке . Которое русские бабы в ручную серпами собирали . А теперь на нашей нефти и газе сидят преспокойно. Жизнь удалась.
-0.03 / 3
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,695
Читатели: 3
Коллега, ну опять же давайте не будем так передергивать:
Скрытый текст
Согласен, передёргивать не будем.
1- И вот эта куча всякого разного устраивала переворот для щастья народного? Ну мы же не в мире розовых пони живём.
Этот сброд понятия не имел о государственном строительстве, что в общем то и показали первые годы их правления.
2- А я разве говорил о левых сейчас? Я говорило левых тогда и либералах сейчас. Большевики таки были радикальным крылом в социал-демократах того времени. И спрашивал я о том, на сколько большевики тогда и либералы сегодня думали о интересах России и собственно в чём эти интересы выражались тогда и сейчас.
3 - На днях статья Путина в сети появилась, он в ней упомянуло собирании земель большевиками когда Донецко-Криворожская республика просилась в состав России, не уверен, что это можно назвать собиранием империи. Дальнейшие раздачи земель и создание кучи незалежностей ни каким боком не назвать собиранием империи, создание временного союза для того, чтоб расплатится с националистами и чтоб народ угнетатель мог рассчитаться с народами угнетёнными, именно это реальность(если сомневаетесь, то в окошко посмотрите) , империю раздали по незалежностям, создали им промышленность и незалежности отбыли в суверенное плавание, хорошо, что не все, часть успели танками остановить.
Про интервентов то же интересно, во время ПМВ у РИ были союзники которые не считали большевиков законным правительством России, всёж таки был переворот, незаконный захват власти и союзники были вправе считать законным правительством того, кто им согласится кредиты отдать, ну а половить рыбки в мутной воде наши западные партнёры всегда были мастера. Чистой интервенцией я бы назвал японские войска, но они Колчаку помогали за долю малую. А Колчак воевал за свою Россию, он по своему видел интересы России и отказать ему вправе отстаивать своё видение интересов России я не могу. Он то же народ России, как и многие тысячи русских воевавших за свою Россию против большевиков..
Кстати переворот в хохляндии в 2014-м году в плане кредитных обязательств государств очень похож на переворот октября 1917-го. Хохлы отказались отдавать кредит взятый при Януковиче, большевизм чистой воды, кому я должен, всем прощаю.
+0.04 / 6
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,150
Читатели: 6
Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.


Скрытый текст
На должностях старше начальника отдела мне такие не встречались. А начальники отделов очень хотели стать заместителями начальника службы... Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.03 / 2
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Цитата
Фразу о 30 миллионах, не вписавшихся в рынок, Анатолий Чубайс, судя по всему, не говорил. Во всяком случае хоть сколько-нибудь надёжные свидетельства этого отсутствуют. А судя по тому, что ее приписывают не ему единственному, эта формула как бы закрепила, зацементировала общий миф, сложившийся вокруг либералов-реформаторов 1990-х годов.
...
тут
Мы не можем знать как прошла бы приватизация прими Верховный Совет предложение либералов о всеообщей ваучеризации Но был принят совсем другой закон - о преимущественном праве трудовых коллективов на акции предприятий ( кучка операторов могла приватизировать ГЭС ) В результате 50% собственности перешла директорам, спохватились и вывели из приватизации крупные предприятия которые потом раздавали на аукционах Коммунисты хотели как лучше но вышло как всегда
И что ? Теперь всё пропало ? А товару не много взяли ? И всё поди без пошлины ?
-0.03 / 3
АС / АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +67.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,729
Читатели: 5
Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями выложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.

С чего Вы взяли, что вечный двигатель и коммунизм относятся к одной философской категории "Невозможное"?
Общество иерархично и фрактально по структуре, в связи с чем не имеет внутренних пределов масштабирования.

А вот социальные группы, объединенные на принципах выгоды, таки имеют.

Поэтому построить Мировое Государство по типу Акционерного Общества или Торговой Федерации действительно невозможно.
Ну неспособны торгаши создать достаточно высокую Вертикаль Власти. В их силах только её контролировать привычными методами "свободной торговли", то бишь обманом, манипуляциями, подкупом.
А главное, торгаши в принципе неспособны представить иные способы организации власти, нежели их любимые и привычные.
Значит, других и нету. Л - логика.

Анегдот есть в иллюстрацию.

Конференция военных снабженцев. Встает американский начальник тыла и гордо говорит:

- Наш новый суточный армейский рацион теперь составляет 5500 калорий.

Тут же вскакивает наш генерал-прапорщик:

- Врешь, собака звездно-паласатая! Не может солдат сожрать в сутки два мешка пшена...
Отредактировано: Безыменский188 - 13 июля 2021 19:37:34
+0.17 / 12
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,150
Читатели: 6
Не запануем , а поделим ЖКХ как минимум на 4 .
Т.е. примерно так же снизим зарплаты работников ЖКХ и энергодобывающих отраслей.
Цитата
Пошлём МВФ с ежегодной плановой инфляцией .
Вы из Украины пишите? РФ поддерживает с МВФ отношения только в рамках собственного членства, никаких обязательств перед фондом не имеет.

Цитата
Вернём смертную казнь.
Это да - красные не иогут не казнить.
Цитата
Колхозы откроем.
Вы опять хотите остаться без еды? Или, как красные, себя едой вы обеспечите, а без еды осьанутся все остальные?
Цитата
Востановим промышленность .
Что будете выпускать? Станки, которые используются для тзготовления других станков? Товпры народного потребления, сегодня заполняющие полки магазинов, самым естественным образом исчезнут?

Цитата
Закроем границы .
Конечно. Вы же знаете, что жить в таклм счасте желающих мало, поэтому чтобы не разбежались... Но мы тоже знаем.

Цитата
Запретим вывоз всего и вся до особого распоряжения . И т д. Заживём наконец в НАЦИОНАЛЬНОМ горсударстве . Хотя вам окраинцам имперским это ни об чём не говорит. Вам бы тока до столицы добраться за колбасой хоть на электричке . И запоновать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.08 / 8
АС / АУ
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 66
Читатели: 0
Ваши данные с трактором не бьются с фактами....
И жали в массе серпами....
И хлеб ели в массе не всегда...
В богатом Северо-Кавказском крае грамотных, исключая горы, было не более 14%... в горах менее 6%...
Эпидемия сифилиса в Чечне и на Северном Кавказе, которую связывают с гражданской войной, разразилась еще в Первую мировую.
Вы с фактами либо не знакомы. либо не хотите обращаться нормально.
очень Путина напоминаете!
+0.12 / 9
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,150
Читатели: 6
Ваши данные с трактором не бьются с фактами....
И жали в массе серпами....
И хлеб ели в массе не всегда...
В богатом Северо-Кавказском крае грамотных, исключая горы, было не более 14%... в горах менее 6%...
Эпидемия сифилиса в Чечне и на Северном Кавказе, которую связывают с гражданской войной, разразилась еще в Первую мировую.
Вы с фактами либо не знакомы. либо не хотите обращаться нормально.
очень Путина напоминаете!
Вода мокрая, огонь горячий и т.д. Только эти факты к обсуждаемому вопросу мимо - грамотность сифилиса в Кавказских горах никак не влияла на технологию уборки зерновых.

А так-то конные сеялки-косилки-веялки-сноповязалки совершенно не были диковинкой в Тамбовской области. Ну и цены на ярмарке быть меньше себестоимости не могли.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 5
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.
То есть всеобщее равенство это миф . А вот личный коммунизм - это дело естественное . Наверное . Для неондертальцев . Я жил в обществе равных возможносте . В СССР . Ничего страшного там не было . Если бы рост благосостояния в середине 70 х слегка притормозили , до сбалансированного рынка , никакого бегства от рубля и дефицита в конце 80 х не было б. Но тогда и про прихватизацию пришлось бы забыть. А это был смысл развала страны . Обохащайтесь дикарьё.
Отредактировано: Николай Степанович - 13 июля 2021 20:04:38
+0.01 / 5
АС / АУ
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +34.12
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 673
Читатели: 1
Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.
Золотые слова....
Но со времен Христа человечество призывали к примату духовного над материальным.... Да это утопия, но если не учиться летать, то и не взлетишь...
Сейчас напишу только своё частное мнение.
Для меня парадигма капитализма выглядит так - примат частного над общим, максимизация потребления под лозунгом - потребляй как можно больше - мы ещё придумаем, что тебе потребить.
Парадигма коммунизма - примат общего над частным, потребляй, но в рамках потребности.... Да потребность нужно культивировать и воспитывать. Это сложно.
Всё остальное - уже частные вопросы организации труда и распределения благ - которые достаточно широко могут решаться при любой парадигме, просто парадигма капитализма сужает возможности развития человечества...
Пресловутый вопрос частной собственности - в крупных корпорациях и фирмах уже никак не влияет на мотивацию, организацию производства и тп....
Более того, был бы Газпром полностью частным или полностью государственным - это никак бы не повлияло на его текущую работу, только на распределение дивидендов и прибылей....
Пример - распределения - заниженные дивиденды Минфин РФ приравнивает к субсидии. Ее цена по четырем крупнейшим публичным госкомпаниям («Роснефть», «Газпром», Сбербанк, ВТБ) – 350 млрд руб., или 0,4% ВВП по итогам работы в 2016 г., а в среднем за последние пять лет – около 300 млрд руб. ежегодно. И это заниженные дивиденды, а если бы государство могло полностью распоряжаться чистыми прибылями? Здесь уже более 1 трлн. руб. - достаточно весомая цифра для развития страны....
+0.06 / 5
Скрыто
Сизиф
 
Россия
Слушатель
Карма: +11.35
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,161
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Были ли убеждённые коммунисты, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми? Конечно были. Я таких людей видел достаточно много.

Но нельзя построить вечный двигатель. И нельзя построить коммунизм, потому, что это явления одного порядка. И вера в коммунизм отдельных членов коммунистической партии никак не мешает делать на этой вере гешефт тем, кто использует свое положение в своекорыстных целях.

И как бы мы не стремились сделать окружающий нас мир лучше, нам следует помнить, что благими намерениями высложена дорожка в ад. Так что к теориям "Всеобщего счастья" нужно относиться настороженно.

Думаю, что не уступаю Вам по жизненному опыту, во всяком случае не сильно.
Но вот я именно "убежденных коммунистов, искренне стремившиеся сделать всех людей счастливыми" видел одного. С сильной натяжкой может еще одного-двух.

Но может у нас тут просто терминологические разночтения. Я под "убежденными коммунистами" понимаю людей сознательно и ОСОЗНАННО исповедующих принципы и апологетику этой теории. И РАЗДЕЛЯЮЩИХ ее при этом, искренне и убежденно. А для всего этого ее, как минимум, необходимо достаточно глубоко знать и понимать. И не наконспетировав в юности некий набор обязов и сдав зачеты и экзамены по соответствующим дисциплинам, подобное глубокое знание и понимание можно приобрести.

А вот хороших людей видел в своей жизни на порядки больше чем плохих. Настоящих подвижников, готовых всем жертвовать для блага других кратно больше чем плохих.
И ? Делает ли это их "убежденными коммунистами"? (По отношению к Вам вопрос точно риторический.)
А то что ПРАВЯЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ все хорошее себе приписала, в некий набор штампов и ярлыков обернув. В том числе тысячелетиями до нее нарабатываемое, в этике, морали, культуре, менталитете.... Так это совсем другое. И поскольку идеология эта правящая, то для очень и очень многих хороших людей партбилет в кармане просто была возможность лучше служить СВОИМ идеалам. И подвижникам многим, в том числе, если они свое подвижничество не на ниве донесения единственно верного для окормляемого населения несут. И как именно ярлык обзывается таким во многом пофиг.
Отредактировано: Сизиф - 13 июля 2021 21:24:51
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.27 / 19
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,150
Читатели: 6
То есть всеобщее равенство это миф .
Конечно. Белобрысый на Солнце обгорат за 5 минут, а смуглый можпт часами работать раздетый. Один побеждает на олимпиадах, а другой идет по уголовке - при поступлении в ВУЗ никакого равенства.

Цитата
А вот личный коммунизм - это дело естественное . Наверное . Для неондертальцев .
Для партноменклатуры, точнее, для членов их семей. Уровень и качество их потребления заметно отличалось от "равного им" уррвня и качества потребления членов семей нянечки из горбольнички.

Цитата
Я жил в обществе равных возможносте . В СССР . Ничего страшного там не было .
Это естественно - в силу ограниченности человеческих возможностей Вы могли оценить тллько личные условия, как оно было у других - Вы должны были не знать.

Цитата
Если бы рост благосостояния в середине 70 х слегка притормозили , до сбалансированного рынка , никакого бегства от рубля и дефицита в конце 80 х не было б.
Т.е. надо было поддерживать уровень жизни еще ниже. Отчего это не удивляет?

Цитата
Но тогда и про прихватизацию пришлось бы забыть. А это был смысл развала страны . Обохащайтесь дикарьё.
Т.е. и квартирок-хрущевок лишить? Все в коммуналки и рабочие казармы?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 6
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Более того, был бы Газпром полностью частным или полностью государственным - это никак бы не повлияло на его текущую работу, только на распределение дивидендов и прибылей....
Пример - распределения - заниженные дивиденды Минфин РФ приравнивает к субсидии. Ее цена по четырем крупнейшим публичным госкомпаниям («Роснефть», «Газпром», Сбербанк, ВТБ) – 350 млрд руб., или 0,4% ВВП по итогам работы в 2016 г., а в среднем за последние пять лет – около 300 млрд руб. ежегодно. И это заниженные дивиденды, а если бы государство могло полностью распоряжаться чистыми прибылями? Здесь уже более 1 трлн. руб. - достаточно весомая цифра для развития страны....
Полностью частному газпрому никакая промышленность не нужна даром . Ему тугрики нужны западные . А не красивые сказки о светлом будущем , если он бесплатно поставит свой хаз в национальную промышленность и сельское хозяйство.
В этом смысл частной колонизации страны . С открытием границ на распашку и уничтожением колхозов .
Отредактировано: Николай Степанович - 13 июля 2021 21:13:24
+0.07 / 6
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,600
Читатели: 2
Бесплатно газ нельзя поставлять в сельское хозяйство и промышленность, от такого хохляндия получается, или лукашения.
Или СССР , не к ночи будет помянуто ...
+0.01 / 5
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +96.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,778
Читатели: 8
Золотые слова....
Но со времен Христа человечество призывали к примату духовного над материальным.... Да это утопия, но если не учиться летать, то и не взлетишь...
Сейчас напишу только своё частное мнение.
Для меня парадигма капитализма выглядит так - примат частного над общим, максимизация потребления под лозунгом - потребляй как можно больше - мы ещё придумаем, что тебе потребить.
Парадигма коммунизма - примат общего над частным, потребляй, но в рамках потребности.... Да потребность нужно культивировать и воспитывать. Это сложно.
Для капиталиста хозяина деньги лишь инструмент сделать то что задумал - новые устройства новые виды услуг - лучше чем имеющиеся Именно это стремление к личной свободе самовыражения и создает то огромное разнообразие товаров которое мы видим на капиталистических рынках
В коммунизм не верю - чем больше узнаю о мире тем слабее надежда что он возможен А вот при социализме уже ни у кого нет никакой свободы самовыражения - кроме вождя да и та ограничена уровнем его личного образования. Все же остальные заняты воплощением воли Хозяина - поскольку у него лично уже всё есть а нужное привезут от капиталистов, то условия жизни воплотителей его не особо волнуют - элементарные потребности обеспечены и ладно Такой социализм был еще при родо-племенном строе когда вся жизнь людей управлялась вождем
Отредактировано: Поверонов - 13 июля 2021 22:15:40
-0.02 / 4
АС / АУ

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ