Возрождение социалистической идеи

671,512 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6523890 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  434

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,994
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 29.06.2022 07:09:56Профессор не политик, он технарь, экономист и хорошо знал на чём и как держатся экономики европейских стран, в том числе и России. Источники сырья для промышленности Германии были приоритетной целью всегда и сегодня в том числе. Отсюда растут ноги устремлений германского империализма,  Россия вынуждена была защищать себя и своё будущее, но пятая колона у нас всегда есть и будет, а ослы с золотом у англосаксов так же в наличии.

Интересы Германии и англосаксов противоположны
  • +0.04 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 29.06.2022 08:19:25Интересы Германии и англосаксов противоположны

Ослабить и расчленить Россию в интересах обоих государств, после этого каждый возьмёт свой кусок, Россия большая, полагали на всех хватит в зависимости от потребностей в том или ином виде ресурса.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,994
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 29.06.2022 08:57:39Ослабить и расчленить Россию в интересах обоих государств, после этого каждый возьмёт свой кусок, Россия большая, полагали на всех хватит в зависимости от потребностей в том или ином виде ресурса.

Неоднократно упоминалось на форуме, что   основная задача англосакской политики в Европе - не допустить союза Германии с Россией ( это будет конец англосаксонской промышленности )
  • +0.05 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 29.06.2022 07:31:071. Когда я читаю/слушаю современные источники, то в лучших традициях издателей - обязательно надо пнуть СССР

Вы наверно через строку читали или по диагонали, я говорил лишь о том, что после октябрьского переворота России пришлось снова идти по тому пути, который она уже проходила, на то, чтоб  догнать потребовалось лет 15-20, зачем было рушить то, что было сделано?  И кстати, СССР  я ни когда не пинал, я родился в СССР и это моя Родина, но я изрядно пинал партию, ну так заслужила однако, или Вы считаете что партию не за что пинать? Расстреливать конструкторов по идеологическим причинам или доносам в достижения партии ну ни как не могу записать, за это партию не надо пинать? Я ни когда не делал святых властпредержащих РИ, равно как и сегодняшняя власть не святые, но меня всегда возмущают попытки марксистов поливать РИ поиоями в оправдание своего предательства и попытки записаться в спасители России. Если бы они были патриоты России, то лозунг Отечество в опасности появился бы не в 1918-м году, а в 1914-м, но увы, такого лозунга тогда господа большевики не кинули в массы, а сделали ровно обратное.   И что, за это им орден давать? Орден Мазепы в самый раз подойдёт.
  • -0.07 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 29.06.2022 07:48:01Если смотреть на хронологию событий ПМВ, то Германия первой объявила войну РИ, но боевые действия первой начала РИ, вторгшись в Восточную Пруссию.

Если смотреть хронология СВО, то Россия первой вторглась на территорию Украины, будем посыпать голову пеплом? Или попробуем сделать ещё одну аналогию, Путин не стал ждать очередного 22 июня 1941 года вторгся на территорию Украины.
Естественно рассматривать предшествовавшие события за восемь лет до того как не будем.
  • +0.01 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,596
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 28.06.2022 21:51:24Да бросьте
////
.
Проблема РИ была в том, что наследственная монархия при гуманизме не работает и выкидывает наверх совершенно профнепригодных персонажей типа николашки

Гуманизм существует только по отношению к избранным, определяемым с точки зрения монарха и его окружения?

ЦитатаПосле этого мать сказала:
— Я давно хотела написать книгу «Достоевский и Чехов». Но я точно знаю, что эту книгу никто не напечатает. Этому помешают и либералы, и почвенники.
Я спросил мать, почему она считает эту книгу столь актуальной. Мать ответила:
— Достоевский сделал ставку на слово, а Чехов — на поступок. Чехов — последний, кто дерзнул защищать классический гуманизм.
— А Достоевский? — спросил я мать.
Мать ответила уклончиво.
— Тебе не кажется странным, — сказала она, — что наша либеральная интеллигенция прощает Достоевскому то, что она никому не прощает? И не надо сказок по поводу того, что она ему это прощает за гениальность.
— Тогда за что же она ему это прощает? — спросил я у матери.
— Наша либеральная интеллигенция на самом деле предельно антигуманистична и антидемократична, — ответила она.
— А Достоевский? — спросил я.
— А он сложнее, — ответила мать. — Но трактовать его антигуманистически можно. И он дает к этому все основания.
тут

Улыбающийся

ЦитатаАНТИГУМАНИЗМ: ПРЕОДОЛЕНИЕ ГУМАНИЗМА ИЛИ ЕГО НОВАЯ ВЕРСИЯ?
////
В данной статье мы исследуем внутренние противоречия антигуманизма, его связь с гуманизмом и постгуманизмом. Наша гипотеза состоит в том, что антигуманизм, несомненно, содержит в себе критику гуманизма. Однако эта критика носит прямо противоположный характер - она ведет либо к постгуманизму, либо, напротив, тяготеет к новой антропологии.
.....
Гуманист - это тот, кто верит в людей, а не в Бога, чье одиночество разрешается в абстрактной любви к человечеству, никак, однако, не противоречащей ненависти к ближнему, особенно если тот гуманист иного толка. Гуманист любит не людей, а символы, которые в них видит, - Молодость, Достойная старость, Любовь Мужчины и Женщины и проч.
Непосредственности встречи он предпочитает анонимность толпы. Одиночка в толпе, с восторгом мняший всех людей своими друзьями, - вот портрет гуманиста. Гуманизм всеяден и готов впитать в себя любые идеи как предваряющие себя ступени: «...гуманизм подхватывает и переплавляет в единый сплав всевозможные точки зрения. Он переварил уже антиинтеллектуализм, манихейство, мистицизм, пессимизм, анархизм, эготизм: все они превратились в различные этапы развития мысли, в ее незавершенные формы, все оправдание которых только в нем, в гуманизме. я не хочу, - продолжает Рокантен, -чтобы меня превращали в эту составную. я не совершу глупости и не стану рекомендоваться "антигуманистом". Я просто не гуманист, только и всего» [2. С. 172]. Признать себя кем-то - значит навесить на себя ярлык и дать повод включить себя в игру становления гуманизма. Рокантен уклоняется от определений, закрепляющих за ним сущность, поэтому он не гуманист.
.....

Абстрактное это уже не марксизм. Улыбающийся


Карл Маркс и проблема гуманизма


ЦитатаСпустя некоторое время интерпретация Александра Кожева была взята на вооружение многими западными марксистами, ставившими перед собой задачу восстановления «аутентичного» марксизма. Трактуя гуманизм Маркса как стремление освободить человека от власти капитала, неомарксисты считали это освобождение важнейшей задачей не только философии, но и революционной практики. В рамках гуманистического течения в марксизме эта тема приобретала гипертрофированное значение, так как любой вопрос, как теоретический, так и практический, рассматривался с точки зрения того, насколько он является следствием капиталистического проекта эксплуатации человека человеком. Ключевые слова: Карл Маркс, марксизм, гуманизм, гуманистический марксизм, отчуждение, свобода.
.....
Подлинный марксизм представляет собой, согласно Фромму, философию бытия, а не обладания, потому что для самого Маркса «роскошь — такой же порок, как и нищета; цель человека — быть многим, а не обладать многим. (Я говорю здесь об истинном Марксе — радикальном гуманисте, а не о той вульгарной фальшивой фигуре, которую сделали из него советские коммунисты.)» [11, с. 42]. Иными словами, советский марксизм, как и другие более поздние версии марксизма, в отличие от философии самого Маркса, представляет собой философию обладания.
Эти более поздние версии марксизма скомпрометировали сами понятия «социализм» и «коммунизм», так как «советский режим ни в коей мере не является социалистической системой... социализм несовместим с бюрократической, ориентированной на потребление социальной системой. он несовместим с тем материализмом и рационализмом, которые характеризуют как советскую, так и капиталистическую систему» [5, с. 545]. Фромм убежден, что именно эти искажения аутентичной философии Маркса привели к тому, что в XX столетии подлинные гуманистические идеи можно обнаружить у тех мыслителей, которые никогда не были марксистами, а иногда оказывались даже явными противниками идей Маркса. Поэтому задача обновления гуманистических идей заключается не только в возвращении к подлинной философии Маркса, но и в поиске форм синтеза этой философии с немарксистским гуманизмом.
Таким образом, гуманистические интерпретации философии Маркса являются не столько следствием возвращения к подлинному Марксу, сколько откликом на
глубокие кризисные явления в истории западноевропейской цивилизации XX столетия. Эти отклики отличаются заметным философско-теоретическим и мировоззренческим разнообразием и выражаются как в отказе от идеи гуманизма, в том числе и на основе марксистского сциентизма, так и в призывах к возрождению гуманизма на более широкой мировоззренческой платформе.
....

Улыбающийся
 Ленин и Сталин не были гуманистами. Подмигивающий
По отношению к  передовой части воров и высших эшелонов общества потребления - буржуазии, того времени?


Цитата////
Представители семьи Захарченко не согласны с таким решением и намерены его обжаловать во всех возможных инстанциях. Они утверждали, что не обязаны доказывать, что имели возможность купить дорогое жилье, но все же пошли на это. Юрист семьи Виктор Емельянов и вовсе заявил, что Генпрокуратура своим иском превысила полномочия, поскольку есть Федеральная налоговая служба РФ, которая обязана следить за доходами и расходами гражданских лиц.
////
тут

А если косвенные убытки от этих взяток посчитать. Сколько людей и чего недополучили в настоящее время. И приговорить к расстрелу. Все те, кому с этих взяток, что либо покупалось, вернули бы деньги и отработали ущерб нанесенный другим, пусть даже с вычетом не более 50% от доходов?
Хорошо следить за жуликами должно, кроме гос органов, всё общество? Или моя хата с краю, я приписок и вранья "не замечаю"?

ЦитатаВиды антигуманизма (антигуманистов):
1)Человеконенавистнический политический – расизм, нацизм, национализм, терроризм, диктатура, революция, уголовная преступность;

2) Антиличностный моральный – бюрократизм, формализм, коррупция, насилие;

3) Антиобщественный социальный – голод, бедность, неграмотность, алкоголизм, высокая смертность, наркомания, низкая продолжительность жизни;

4) Регрессивный экономический – рабство, крепостничество, эксплуатация, безработица, травматизм;

5) Реакционный международный – война, глобализм, космополитизм, ксенофобия, шовинизм, антисемитизм, русофобия.

Гуманистическое развитие народа и человечества, гуманистическое совершенствование, модернизация общества и государства, всего мирового сообщества – вот альтернатива антигуманизму.

3. 4 современных исторических объективных цели: 1) Гуманизация-интеллектуализация человечества; 2) прогресс российского информационного и гражданского, интеллектуального и гуманного общества в передовую страну мира; 3) формирование из многонационального населения нового российского народа, будущей российской нации (поучительный пример американской); 4)всестороннее развитие российской интеллигенции в ведущий класс №1.
18 июня 2014


Далеко не бесспорное и довольно противоречивое мнение. Однако, ознакомиться стоит, особенно, учитывая антикоммунистическое прошлое автора этого мнения.

ЦитатаПрожив в США 20 лет, общаясь с политической и бизнес-элитой этой страны, я многое понял. Поскольку я был высоким голубоглазым блондином, женатым на англичанке, они не стеснялись в моем присутствии выражать свое мнение о представителях других рас и культур. Постепенно мне стало ясно, как разительно отличается менталитет русских и англосаксов. Вуаль разговоров о «либерально-демократических ценностях» скрывает более глубокие различия между нами.
....
Некоторые самоочевидные истины коллективного бессознательного англосаксов отражены в обиходном языке – «человек человеку волк», «жизнь – это жестокая борьба за существование», «своя рубашка ближе к телу»… Вот это коллективное бессознательное англосаксов, их жизненную философию я и пытаюсь сформулировать на доступном понятийном языке.


ЦитатаВот что мне рассказывал бывший японский разведчик, осужденный после войны к 25 годам исправительно-трудовых лагерей и отбывавший наказание в Ивановской области (он был освобождён через 12 лет). «Нас в лагере кормили так, как ваши не питались и на воле. За 12 лет меня никто и пальцем не тронул. Домой вернулся совершенно здоровым. Я и детям своим, и внукам наказал, чтобы они ничего худого против России не делали».

В том, что русскому человеку генетически свойственно милосердие, наверное, убеждать никого не надо. Именно этим можно объяснить столь гуманное и либеральное отношение к пленным врагам. Что касается немцев, то они должны были за время пребывания в плену на собственном опыте ощутить, что русские никакие не варвары, в чём их убеждали десятилетия, а гуманная, цивилизованная нация, весьма чувствительная к чужому горю.

тут





ЦитатаПрокурор: Сколько было угнано в Германию мирных жителей Киева?
Шеер: Как мне стало известно, около 142000 человек.
Прокурор: Люди шли добровольно или приходилось применять к ним меры репрессий?
Шеер: Никто не шел добровольно. Мы устраивали облавы на улицах, в кино, на базарах.
....
Акт ЧГК возложил вину за преступления в Киеве на 47 конкретных нацистов. Поймать удалось не всех, но восьмой из списка — Шеер — стал главным обвиняемым открытого процесса в Киеве 17-28 января 1946 года.
Всего на скамье подсудимых сидели 15 нацистов, от начальников до исполнителей. Ход суда подробно освещала пресса: газета «Известия» и «Правда», местные газеты, писатель Юрий Смолич и поэт Владимир Сосюра, работали фотографы и кинооператоры.

Киевский процесс разбирал злодеяния во многих областях Украины, за преступления в Киевской и Полтавской области обвинялся П. Шеер, за преступления на Донбассе — К. Буркхардт, в Первомайске — Г. Трукенброд, в Мелитополе — Г. Хейниш, в Новомосковске, Кременчуге, Знаменке — подсудимый Э. фон Чаммер унд Остен, в других городах — О. Валлизер, В. Геллерфорт, Э. Кноль, Ф. Беккенгоф, Г. Изенман, Э. Иогшат, В. Майер, И. Лауэр, А. Шадель, Б. Драхенфельс-Кальювери.
....
Суд признал виновными всех обвиняемых 28 января. Хотя прокурор требовал смертной казни для каждого, трем самым низшим чинам была сохранена жизнь: обер-ефрейтор Лауэр (при участи которого было расстреляно 100 человек во Львове и 400 — в Виннице) получил 20 лет каторжных работ; оберфельдфебель Шадель и вахмистр полиции Драхенфельс, Кальювери — по 15 лет каторги. 
Уже 29 января, в 17:00 двенадцать нацистов публично повесили в центре Киева — на площади Калинина (сейчас — Майдан Незалежности). Казнь видели и одобрили более 200 тысяч горожан.

тут
Отредактировано: alexandivanov - 29 июн 2022 14:43:08
  • +0.17 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 29.06.2022 09:11:05Неоднократно упоминалось на форуме, что   основная задача англосакской политики в Европе - не допустить союза Германии с Россией ( это будет конец англосаксонской промышленности )

Это частность, а общая стратегия -  разделяй и властвуй. И без разницы кого с кем разделять, Германию с Россией или Францию с Россией или Афганистан с Россией. Расколоть и стравить, именно так действую англосаксы, именно так раскололи народ России и стравили в гражданской войне.
  • +0.01 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 29.06.2022 01:40:50ойдалана
когда политический режим отождествляется с экономической системой - это полное, абсолютное невежество. И страну коммунисты таки просрали - это факт, который только альтернативно одаренные могут оспаривать
Найдите мне СССР на современной политической карте мира

Как я вижу, по пункту один Вы согласны с моим мнением о Вашем невежестве.
Теперь перейдём к пункту 2Веселый
Что там Вы написали?
ЦитатаОтождествлять политический режим и экономическую состоятельность - это как отождествлять зеленый цвет и кислый вкус

Мил человек, Самодержавие это не просто политический режим, это как Вы любите щеголять сокращениями ОЭФ, 
притом характеризующаяся в нашем случае, 
а) концентрацией в одних руках власти светской и духовной.
То что Вы считаете наличие "Свода  законов" доказательством отсутствия абсолютизма, ну это явное невежество, впрочем Вы это сами и признали.
б) сословным обществом, а это само по себе тормоз индустриального развития, который мешает притоку "новой крови" во все сферы жизни, способствует крайнему консерватизму ведущему к стагнации и разрыву интересов низов и верхов, вплоть до антагонистических.  Что наглядно было видно во времена русских революций, а до этого, на судах присяжных, таких как дело В. Засулич.
в) сильнейшей церковной властью, которая была частью государственных институтов, что усугубляло консерватизм, и сильно тормозило образование, только не путать образование потребное для индустриального общества с ЦПШ.  Не зря в 20-х годах 20 века
г) Главная опора самодержавия аристократия и дворянство были в массе своей помещиками, и создавали такую массу, такую силу, что провести реальную земельную реформу было просто невозможно, при любом варианте реформы народ (крестьяне) оставались без земли, которую надо было или выкупить у помещика или арендовать, как итог 1917 крестьяне поддерживали те партии которые обещали им землю без всяких выкупов.
Такая система нежизнеспособна в 20 веке, что и случилось, и не только с ней, как показатель, все сильные европейские монархии пали в ходе ПМВ - это и Германская Империя, и Австро-Венгрия, и Османская империя....
.
Так что советую Вам заняться самообразованием,
"учится, учиться и ещё раз учится"(с), 
а не слепо цитировать догматы принесённые в России в лихолетье 90-х, "мальчиками в коротеньких штанишках"(с)Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 14
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.06.2022 06:56:07РИ не выдержала мировой войны. Всё остальное бла-бла-бла ни о чем.

Ну СССР в холодной войне проиграл. Не то что в горячей.  Остальное бла бла бла. Тогда уж. 
 Продолжайте возрождать социализм.
  • -0.04 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: DSS от 29.06.2022 16:59:01Ну СССР в холодной войне проиграл. Не то что в горячей.  Остальное бла бла бла. Тогда уж. 

С очевидными вещами спорят только идиоты. Не буду показывать пальцем.
ЦитатаПродолжайте возрождать социализм.

Обязательно, спасибо. Улыбающийся
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Osa от 29.06.2022 18:10:33Основные предвоенные массовые танки серии БТ и Т-28 - американская и английская лицензии.
Легендарная "полуторка" (ГАЗ АА) американская лицензия.

Солнце - звезда. Вода - мокрая.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 9
  • АУ
"Osa"
 
russia
Московская область
55 лет
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 1,529
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 29.06.2022 18:17:06Солнце - звезда. Вода - мокрая.

Авиационные технологии на заводе им. Хруничева в Москве в 30-х гг - наработки фирмы "Юнкерс" в СССР )))
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
  • -0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Osa от 29.06.2022 18:44:36Авиационные технологии на заводе им. Хруничева в Москве в 30-х гг - наработки фирмы "Юнкерс" в СССР )))

К моменту начала ВОВ превратившиеся в отечественные.
Тоже и с танкамиУлыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Osa от 29.06.2022 19:22:15Если вы немного в теме, то позволю себе предположить, что не случись октябрьский переворот и ГВ, то в 41 мы встречали бы Вермахт в небе не на И-16, а.....
Стоит ли того "возрождение социалистической идеи"?

Ненаучная фантастика в другом разделе.Позор
РИ начала распадаться сразу после февраля, уже в марте начинаются массовые движения в сторону национальной и религиозной обособленности от России....
Если Вы хоть чуть чуть в теме, то без октября Россия распалась бы, и часть осколков были бы оккупированы... 
У России была два периода в новейшей истории, 
- это распад с 1990 по 2000 и только резкая смена курса верховной власти, остановило этот процесс... и с 2014 начался сбор земель....
- 1917, когда к октябрю все начало валится, и только большевики остановили распад к весне 1918, в ответ получили интервенцию и белое движение на службе интервентов, и собрать большую часть смогли только к 1922 году, а практически все в 1939 году.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Osa от 29.06.2022 19:38:56На счет ненаучной фантастики. Любое обсуждение истории в сослагательном наклонении и есть "ненаучная фантастика. Так что - мимо.Подмигивающий
По выделенному. Тот же "Корниловский мятеж" позволяет предположить, что в России нашлись бы патриотические силы для восстановления и объединения страны и без переворота и ГВ.

Корниловский мятеж напоминает ГКЧП, "благие намерения" которые ни подкреплены ни силой, не волей....
А крестьяне и армия свое отношение показали, ломанувшись делить землю не дожидаясь "манны небесной с верхов", ну а отношение к войне вылилось "отправим в штаб Духонину"
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
"Osa"
 
russia
Московская область
55 лет
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 1,529
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 19:48:02Корниловский мятеж напоминает ГКЧП, "благие намерения" которые ни подкреплены ни силой, не волей....
А крестьяне и армия свое отношение показали, ломанувшись делить землю не дожидаясь "манны небесной с верхов", ну а отношение к войне вылилось "отправим в штаб Духонину"

Да, большевики молодцы. "Заводы - рабочим, землю - крестьянам, воздух - летчикам, а море - матросам". Напоминает одного "харьковского" персонажа: "Обещайте всё, что угодно, а вешать будем потом". Последующая коллективизация этому подтверждение.Позор
Хотя, разумеется, не могу не признать правильность данной линии в тех условиях, в которых оказались большевики после окончания ГВ. Однако всего этого можно было избежать. Если бы не случилась ГВ.
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
  • -0.03 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: navi2 от 29.06.2022 20:10:17С какой идеей? Опираясь на какую прослойку общества?

С какой идеей и опираясь на какую прослойку общества Россия сегодня восстанавливается после провала девяностых? Просто глядя вокруг можете сформулировать ответ на заданный Вами вопрос?
  • +0.02 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,596
Читатели: 2
Цитата: navi2 от 29.06.2022 20:10:17С какой идеей? Опираясь на какую прослойку общества?


ЦитатаТак бывает очень часто. Высшая власть может говорить что хочет — а на местах действуют как считают нужным. Тем более что, в отличие от товарища Сталина, Николай II не брал на себя труд проверять: выполняются его распоряжения или нет.

Напрашивается параллель со знаменитыми «особыми тройками» тридцатых годов. Мы нередко в этой книге столкнемся с тем, что большевики очень много позаимствовали из опыта предшественников. Но при ближайшем рассмотрении сравнение оказывается отнюдь не в пользу столыпинских чрезвычайных судов. Не все знают, кто именно состоял в советских «особых тройках». Так вот, в них входили следующие товарищи: начальник управления НКВД данного района, первый секретарь партии и прокурор. То есть присутствовал юрист — человек, который знал законы и юридическую практику. Не стоит думать, что его присутствие было чисто формальным. Сегодня как-то не принято упоминать, что «особые тройки» нередко выносили и оправдательные приговоры [5]. Присутствие юриста демонстрирует, по крайней мере, желание властей хоть в какой-то мере соблюдать закон. Иначе зачем было вообще огород городить? Посадить в «тройку» трех чекистов — и спокойно шлепать приговоры конвейерным методом…
////
Военные — это люди совсем иной профессии, имеющие совершенно иную психологию. Они не только не знают законов, но и не имеют, и не могут иметь опыта ведения следствия. А вот решительности у военных всегда много.
Что же касается царских офицеров, там дело обстояло еще веселее. Ни в гимназиях, ни в военных училищах не преподавали обществоведения или чего-либо вроде «основ государства и права». Более того, в офицерской среде культивировалось презрение к полиции и жандармам (впрочем, как и к юристам). Так что знания «судей» о следственных действиях и о судебной процедуре были минимальными.
К тому же — чем во все времена отличаются армейские начальники? Стремлением выполнить приказ и доложить об исполнении. Поэтому в военно-полевые суды назначали тех, кто работает максимально быстро и не задает лишних вопросов.
Можно вспомнить и психологию тогдашних господ офицеров. На «умиротворение» были брошены прежде всего гвардейские части — с их подчеркнуто элитарным духом. Как вспоминают многочисленные очевидцы, большинство гвардейских офицеров воспринимали происходящее как «бунт черни». Бунтует быдло? Вешать и пороть. Пороть и вешать. Это ничем не отличалось от того, как впоследствии уже совсем иные люди «давили контру». В обоих случаях сначала приводили приговор в исполнение, потом разбирались. Или не разбирались.
«Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное убийство по недоразумению», — так описывал происходившее С. Ю. Витте.
////
программа действий была выработана крестьянами уже в первую русскую революцию. Вот что сказано в наказе схода деревни Куниловой Тверской губернии своим депутатам в Государственную Думу [6]в 1906 году:
«Если Государственная Дума не облегчит нас от злых врагов-помещиков, то придется нам, крестьянам, все земледельческие орудия перековать на военные штыки и на другие военные орудия и напомнить 1812 год, в котором наши предки защищали свою родину от врагов французов, а нам от злых кровопийных помещиков».

Что и случилось в конце 1917 года.

Стоит отметить, что у крестьянской общины был еще один враг — кулаки. Сегодня нам рассказывают, что, дескать, кулак — это просто работящий крестьянин, который вкалывал, когда другие на печи лежали. Возможно, так обстояло дело во времена коллективизации. Но в предреволюционные годы ситуация была совсем иная.

Термин «кулак» придумали не революционеры, а именно крестьяне — еще в XIX веке. Имелся и синоним — «мироед». То есть человек, «заедающий» общество.

Кулаки — это представители «сельской буржуазии». Сельским хозяйством они либо совсем не занимались, либо оно играло для них далеко не главную роль. И уж точно — сами в поле кулаки не работали. Они занимались «бизнесом». А какой в деревне может быть бизнес? На какой-нибудь лавочке или даже кабаке много денег не заработаешь — хотя и эти заведения кулаки держали — для вида. Главным же источником доходов было ростовщичество. А покажите мне народ, в котором любят ростовщиков? К примеру, махновцы, в большинстве весьма зажиточные даже по украинским меркам крестьяне, очень серьезно воевали с кулаками — а те поддерживали белых.

Кроме того, кулаки скупали земли у разорившихся помещиков. А крестьяне-то сами рассчитывали их рано или поздно получить!

Так что трудно сказать, кого в деревне больше ненавидели — кулаков или помещиков.

///
тут



ЦитатаВешать и пороть. Пороть и вешать.

Вот и все идеи.


ЦитатаИдея «крепкой руки» витала и в кругах значительной части бывшего царского чиновничества, которое связывала с новой сменой власти надежды на возвращение на государственную службу.
....
Лавр Корнилов был сторонником самых жёстких мер в деле наведения порядка. Среди его требований было: введение смертной казни в тылу и на фронте, полное подчинение транспортной отрасли верховному командованию, привлечение работы промышленности исключительно на фронтовые нужды и абстрагирование политического руководства от военных дел.

Отдельным пунктом программы Лавра Георгиевича стояла «разгрузка» Петрограда от нежелательных и вредных военных элементов. Планировалось с помощью сохранивших боеготовность фронтовых частей произвести разоружение Петроградского гарнизона и вывести революционные войска на фронт. Кронштадтский гарнизон при этом подлежал полной ликвидации, как главный очаг революционных настроений. Сам Петроград предполагалось перевести на военное положение.
...
Несмотря на то, что Корнилов считался плохим политиком даже в своём ближайшем окружении, Лавр Георгиевич разработал перед мятежом целую политическую программу. Она включала в себя множество пунктов: восстановление дисциплинарного права командиров в армии и на флоте, отстранение комиссаров Временного правительства от вмешательства в действия офицеров, ограничение прав солдатских комитетов, запрет митингов в армии и забастовок на оборонных заводах, Кроме этого, Корнилов предполагал перевести на военное положение всю систему железных дорог, промышленность, работавшую на фронтовые нужды, а действие закона о смеритной казни распространить и на тыловые части.

Политическая часть программы Корнилова включала в себя упразднение Советов в тылу и на фронте, запрещение деятельности профсоюзных комитетов на фабриках, введение цензуры в армейскую печать. Верховная власть должна была перейти к Совету народной обороны, в который бы вошли сам Корнилов, Керенский, А. В. Колчак, Б. В. Савинков и другие.

Всероссийское Учредительное собрание предполагалось созвать либо после окончания войны, либо же – созвать его и распустить в случае несогласия с решениями, принятыми верхушкой военных диктаторов.
....



ЦитатаШульгин писал: «По призыву ЦК РСДРП (б) 27 августа против мятежников выступили солдаты революционных частей, моряки Балтийского флота, красногвардейцы. За три дня в отряды Красной гвардии записалось более 15 тыс. рабочих». Милюков свидетельствует: «Борьба с войсками ген. Корнилова закончилась без единого выстрела. Вопрос был решен не столько… стратегическими или тактическими успехами правительственных или корниловских войск. Вопрос решили… не полководцы, а солдаты». Тот же В. Войтинский констатировал: «…Казаки не хотели идти за ген. Корниловым против петроградских солдат и рабочих – и не пошли – этим исчерпывается реальное содержание корниловской эпопеи»

.


ЦитатаГосдума в 2019 году принимала постановление, в котором говорилось, что учитель должен за одну ставку получать не меньше средней зарплаты по региону, но ситуация далека от желаемой. Чтобы получать больше, учителя работают на полторы-две ставки. Кроме того, между регионами очень велико расхождение между базовыми окладами учителей.
Законопроект был отклонен исключительно голосами фракции «Единая Россия».

? Шокированный
  • +0.17 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 15:35:24...... как итог 1917 крестьяне поддерживали те партии которые обещали им землю без всяких выкупов.

А каким боком здесь большевики? Крестьяне поддержали СР, большевики и десяти процентов не набрали в учредиловку.
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 15:35:24Такая система нежизнеспособна в 20 веке, что и случилось, и не только с ней, как показатель, все сильные европейские монархии пали в ходе ПМВ - это и Германская Империя, и Австро-Венгрия, и Османская империя....

Систему изменили в феврале 17-го, зачем октябрь?   И не передёргивайте, не все сильные европейские монархии пали, на острове за Ламаншем до сей поры монархия осталась, сила конечно уже не та, но брыкается, и почему такая избирательность в монархиях)))
  • -0.02 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 29.06.2022 18:17:06Солнце - звезда. Вода - мокрая.

Вода не всегда мокрая, мне в школе говорили о трёх состояниях. Так о чём сказать хотели?
  • +0.02 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2