Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 29.06.2022 20:36:09С какой идеей и опираясь на какую прослойку общества Россия сегодня восстанавливается после провала девяностых? Просто глядя вокруг можете сформулировать ответ на заданный Вами вопрос?

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 19:07:51К моменту начала ВОВ превратившиеся в отечественные.
Тоже и с танками

Цитата: Александр__1 от 29.06.2022 20:47:01А каким боком здесь большевики? Крестьяне поддержали СР, большевики и десяти процентов не набрали в учредиловку.

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 21:02:33Идея - жаждущих сохранения единства страны...
"Прослойка" - те для кого Россия самодостаточная ценность, и единство страны выше сиюминутной выгоды

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 21:13:41Самым простым, ибо никто кроме них не имел политической воли исполнить...

Цитата: rat1111 от 29.06.2022 21:31:37Ещё раз. 
Берём и читаем свод законов РИ. 
Там всё написано. 
До кучи можно посмотреть практики тех времён.
Не... Я понимаю, что если в "Красной книжице" написано "абсолютизм" - то для фанатиков это истина в последней инстанции. Но...

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 21:50:41Сказать то Вам нечего

Кстати, а как назвать полный волюнтаризм с назначением ВГК ПМВ

Цитата: Osa от 29.06.2022 18:44:36Авиационные технологии на заводе им. Хруничева в Москве в 30-х гг - наработки фирмы "Юнкерс" в СССР )))

Цитата: Osa от 29.06.2022 19:22:15Если вы немного в теме, то позволю себе предположить, что не случись октябрьский переворот и ГВ, то в 41 мы встречали бы Вермахт...

Цитата: rat1111 от 30.06.2022 00:13:15Да, безграмотным религиозным фанатикам мне сказать нечего.
Что есть, то есть

Цитата: Мастер Фикс от 30.06.2022 00:32:09Парой-тройкой сотен французских Б1, в лучшем случае. На сколько хватило бы средств. Остальное бабло, даже если бы его выделило правительство , было бы растащено Крепкими Хозяйственниками.

ЦитатаСидит чукча над обрывом и играет на своем народном инструменте. Проходит прохожий и говорит:
- Твой олень упал с обрыва.
Чукча продолжает играть.
- Эй! Уже упало два твоих оленя!
Опять ноль внимания.
- Смотри, с обрыва упало все стадо!
Чукча наконец отрывается от своего занятия и тихо произносит:
- Однако, тенденция.
тут

ЦитатаДа не говорят они однако. Это всеми признанный образ чукчи по анекдотам. Так чукчи очень умные люди знают русский язык не хуже вашего. Это просто составители анекдотов в СССР выставляли чукчу как необразованного и тупого человека. Сейчас этот образ закрепился за ними, но попробуйте пообщаться с этими людьми и поймёте, что по уровню IQ они вас сделают в два счёта.
Так в 2012 году один "умный" московский депутат решил составить словарь. Типа словаря "Даля". В нём он согласно анекдотам дал определение чукчи. "Чукча - это тупой не образованный человек". Кто ж знал что этот словарь купит тот самый чукча "тупой и не образованный", да и ещё у него мозгов хватит чтобы в суд подать на депутата, за оскорбление народа. В итоге депутата не только с поста сняли, да ещё заставили выплачивать моральный ущерб.
Сейчас того кто составлял эти анекдоты уж и в живых нету, а то бы и на него можно было в суд подать. Но это уже шутка.

ЦитатаПервые каторжные отделения в СССР были организованы Народным комиссариатом внутренних дел СССР Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 апреля 1943 г. «О мерах наказания изменникам Родины и предателям и о введении для этих лиц, как меры наказания, каторжных работ». Условия отбывания наказания для них характеризовались более жесткими режимными требованиями и повышенной изоляцией. Каторжане (изменники, предатели) содержались отдельно от остальных осужденных и использовались на наиболее тяжелых подземных работах в угольных шахтах, при добыче золота, олова, железной руды, гранитного камня и т. д. Они не имели права носить и иметь при себе «вольную» одежду, им выдавали спецодежду, которая оптимально подходила для работы под землей независимо от времени года. На одежде в трех местах (на спине, на брюках выше колена и на шапке-ушанке) пришивались номера. Каких-либо различий в режиме содержания в зависимости от пола осужденных не было. Анализ каторги в СССР и царской России показывает, что положение осужденных к каторжным работам значительно ухудшилось. Это касается как продолжительности рабочего дня и количества дней отдыха, так и питания и медицинского обслуживания.
....
Необходимость введения каторжных работ в СССР сформулировал Н. С. Хрущев: «Есть такие случаи в судебной практике, когда лишение свободы на 10 лет является слишком мягким наказанием, и суды в этих случаях вынуждены применять расстрел, не имея в своем распоряжении иного, более сурового наказания, чем 10 лет лишения свободы» [1, с. 132-133]. В связи с этим он предложил дополнительно ввести осуждение к каторжным работам на срок от 15 до 20 лет по всем статьям Уголовного кодекса, предусматривающим в виде предельной санкции высшую меру наказания. Таким образом, при имеющемся дефиците рабочей силы сохраняются физически здоровые люди для использования на работах в отдаленных и особо тяжелых местностях Советского Союза.
Авторы книги «ГУЛАГ: его строители, обитатели и герои» [2, с. 15] называют еще одну причину введения каторжных работ - начало практических работ по созданию атомной бомбы и добыче урана. Они ссылаются на то, что в конце 1944 г. на четвертой партийной конференции НКВД среди прочих успехов ведомства отмечался и такой:
удельный вес предприятий НКВД по производству радия достиг 100 %.
...
Учет, этапирование и содержание данной категории осужденных регулировались отдельными инструкциями. На карточках персонального учета и контрольно-сроковых карточках проставлялась черная полоса, идущая слева и вверх направо. На всех каторжников два раза в год (в апреле и октябре) составлялись персональные характеристики, которые приобщались к личным делам. В характеристиках отражалось отношение к труду, выполнение производственных норм, соблюдение лагерного режима, допущенные нарушения, наложенные на каторжника взыскания. Учетные дела предписывалось хранить за зоной каторжного отделения лагеря.
В соответствии с Инструкцией о порядке содержания осужденных к каторжным работам в лагерях НКВД, утвержденной приказом НКВД СССР от 11/12 июня 1943 г. № 00968 [3, л. 219-222], осужденные к каторжным работам размещались в особых бараках с решетками на окнах. В нерабочее время бараки находились на запоре и охранялись стрелками. От остальной лагерной зоны они отделялись высоким забором. Проверка производилась ежедневно утром и вечером.
Для осужденных был установлен 10-часовой рабочий день, то есть на 1 час выше общелагерной нормы. Они выводились на работу под усиленным конвоем и использовались в первую очередь на особо тяжелых и вредных работах. При этом в течение первых двух лет их привлекали только в качестве чернорабочей силы.
Для поддержания физического состояния спецконтингента питание и вещевое снабжение каторжан производилось по общим основаниям по существующим лагерным нормам, утвержденным приказом НКВД СССР от 3 декабря 1940 г. № 0463 [4, л. 57-64], в зависимости от выработки.
.....
Вместе с тем каторжные работы как мера уголовного наказания не исчезли. Указом Президиума Верховного Совета СССР под грифом «Совершенно секретно» от 26 ноября 1948 г. за самовольной выезд (побег) из мест обязательного поселения для выселенцев устанавливается мера наказания в 20 лет каторжных работ, причем такие дела подлежали рассмотрению не обычными судами, а внесудебным органом - Особым совещанием при Министерстве внутренних дел СССР, что, по мнению большинства отечественных ученых, не является тем правооб-разующим фактом, который приводит к возникновению уголовно-исполнительных правоотношений [10, с. 246].
Каторжанам запретили получение писем, посылок, денежных переводов от родных.
Для стимулирования труда, когда при выполнении и перевыполнении плана заключенные могли рассчитывать только на премиальное вознаграждение, в 1950 г. постановлением Совета министров СССР «Об оплате труда заключенных за исключением приговоренных к каторжным работам» для них была установлена система сдельно-премиальной и сдельно-прогрессивной оплаты исходя из пониженных тарифных ставок и должностных окладов.
После смерти И. В. Сталина в 1953 г. происходит ослабление репрессий. С большинства осужденных каторжан снимается часть срока наказания, впоследствии происходит реабилитация.
Следует отметить, что в СССР данная мера уголовного наказания воспринималась неоднозначно как среди населения, так и среди сотрудников, которые непосредственно его применяли. Против каторжных работ начали высказываться практиче-
ски сразу после того, как эта мера наказания была установлена. Так, заместитель наркома внутренних дел СССР В. В. Чернышов, обобщив работу каторжан в Воркутлаге НКВД, докладывая наркому внутренних дел СССР Л. П. Берии, отмечал, что каторжные работы как специальная мера наказания, введенные Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 г. за преступления, совершенные в военное время, применяются к лицам - пособникам врагу в расправах и насилиях над гражданским населением и пленными красноармейцами. За все время применения данного Указа до окончания Великой Отечественной войны к каторжным работам было осуждено более 29 000 человек.
....
Следует отметить, что в рассматриваемый период и в других странах мира существовала эта мера уголовного наказания. Так, кайенская каторга во Французской Гвиане существовала с 1852 по 1946 год. Эту каторгу еще называли «сухая гильотина«, потому что шанс выжить там, в условиях жары, влажности и тяжелого труда, был минимален. В Великобритании каторга существовала до 1948 г., Западной Германии - до 1970 г., в США принудительный труд каторжников применялся до 1970 г., затем был восстановлен в 1994 г. в штате Алабама и окончательно ликвидирован только в 1997 г.
....

ЦитатаОсновной контингент каторжных составляли уголовники.
В перио­ды обострения в стране социально-политической ситуации каторге под­вергались участники народных движений (К.А. Булавина, Е.И. Пугачева), крестьянских, городских, казачьих, солдатских восстаний и бунтов, число восстаний доходило до 200 в год и число участников было весьма внушительным.
В XIX в. в Сибирь было отправлено 864,5 тысячи человек
С появлением и развитием в России революционного и национально-освободительного движения на каторгу стали ссылать их учас­тников — восставших декбаристов, польских повстанцев, петрашев­цев, народовольцев, социалистов и других, которые составляли особую категорию политических каторжан.
На рубеже XIX— XX вв. среди политкаторжан численно преобладали ра­бочие, социал-демократы и эсеры.
Условия каторги были тяжелыми. Бараки не отапливались, люди жили в страшной тесноте, отчего регулярно возникали эпидемии и конфликты.
Недоедание, тяжелый труд и побои постоянно сопутствовали каторжанам.
Часто заключенные бунтовали, совершали массовые самоубийства или просто бежали от невыносимых условий жизни.
Помимо основой, существовала и неформальная иерархия, которая потом перекочевала в тюрьмы СССР.
Лидер поселения, которого называли "Иван", держал запасы продуктов "общак" и распределял его между заключенными, нередко ему доверяли и деньги арестантской артели!
Но за это он отвечал за порядок и перед руководством охраны.
Сместить "Ивана" без согласия всех заключенных, администрация лагеря не могла.
Когда на каторгу массово хлынули политические, они также завели своих Иванов, общак, а также написали свод правил жизни каторжан и нормы поведения между своими, которые усвоили все заключенные.
Но между политическими и уголовниками были напряженные отношения, часто заканчивающиеся дракой и резней.
...
Аналоги каторги были в большинстве стран тогдашей Европы: Гвиана во Франции, где тропики и рудники доводили смертность до 100% в первый год, Австралия для Англии, горные копи в Турции, даже в Японии были и существует поныне своя каторга.

ЦитатаВ системе наказаний императорской России каторжные работы по степени тяжести стояли на втором месте после смертной казни. Их непременным атрибутом являлось использование осужденных на тяжелых работах. Даже в последней по времени редакции Устава о ссыльных 1909 г. предписывалось ссыльнокаторжан отправлять «в рудники, на заводы, фабрики и другие работы в Сибири.


Экономическая целесообразность применения принудительного труда сокращалась по мере расширения рынка рабочей силы. Принудительный труд, несмотря на кажущуюся дешевизну, был дорог, поскольку малоэффективен (ниже вольнонаемного по производительности в 2-3 раза). Поэтому в экономике региона во второй половине XIX в. происходит переход преимущественно к капиталистическим методам развития, сведя к минимуму использование принудительного труда.
...
В годы так называемой “столыпинских реакции” 1906—1911 годов ряд уже существовавших тюрем был преобразован в каторжные централы — Шлиссельбургский, Вологодский, Московский (Бутырская тюрьма), Владимирский, Новониколаевский (Херсонская губерния), Орловский, Смоленский, Ярославский.

К 1 января 1914 года, после учереждения временных каторжных централов в Европейской части России, количество режимных каторжных тюрем увеличилось до 22.(см.Отчеты по Главному тюремному управлению 1885-1915гг.Спб-ПГ)

К 1917 году в Европейской части России и Сибири функционировало 13 каторжных тюрем, в которых в среднем содержалось 5009 ссыльнокаторжных. Общая численность осужденных к каторжным работам в то время составляла 36.337 человек.
...

ЦитатаПреследование участников революции 1905-1907 гг., рост уголовной преступности привели к росту количества приговоренных к каторжным работам. К началу 1908 г. их численность составила 12591 чел., на январь 1909 г. 20936 и в течение 1912 г. приблизительно 32 тыс. чел. В последующем число каторжан стабилизировалось в пределах 27 тыс. чел., а с началом Первой мировой войны стало сокращаться[РГИА, ф. 1276, оп. 4, д. 106,  л. 138.. ].
...
Что касается уголовников, то они не были амнистированы, как утверждают некоторые исследователи[Зуев А. С., Константинов А. В., Мошкина З. В. Каторга в Сибири в XVIII-начале ХХ в. // Историческая энциклопедия Сибири. Новосибирск, 2009, т. 2, с. 47.]. Их перевели в категорию ссыльнопоселенцев и уже к 1 апрелю 1917 г. 1983 осужденных из числа каторжан направляются в Читу для распределения по волостям, еще 1504 разрешили быть призванными в армию.
...
На протяжении первой половины XIX столетия центральными ведомствами империи организация питания каторжников никак не регламентировалась и была полностью отдана на усмотрение местных властей. Подобный подход объясняется общей правительственной политикой, направленной на жесткую экономию бюджетных средств, выделяемых на содержание арестантов империи в целом. Со второй половины столетия, в связи с увеличением числа осужденных, появляются первые правительственные циркуляры, устанавливающие нормы и правила организации питания каторжников. Следует отметить, что бюджетные ассигнования, выделяемые на эти цели, не оставались неизменными. Планируя расходы на питание, тюремное ведомство империи даже пыталось учитывать инфляцию[Сборник циркуляров… Циркуляр от 15 декабря 1880 г. № 10887.]. Наблюдение за динамикой денежных сумм, выделяемых на содержание каторжников, приводит к курьезным выводам. Парадоксально, но факт, что в связи с началом тюремной реформы расходы на питание были уменьшены на 11, а на изготовление одежды на 12 процентов.

Первым нормативным актом, которое на долгое время определил питание каторжных заключенных Империи было
Положение о провиантском снабжении войск от июля 1871г., которое распространялось и на каторжников.
...

ЦитатаТаблица 2.Общеимперский циркуляр ГТУ от июля 1912г. для каторжных тюрем.
Photobucket
Источник:Арестантские работы в Иркутской губернии в 1911 г. //Тюремный вестник. - 1912. - № 3. - С. 6

Калорийность обычной порции для неработающего,- 2700 ккал-3000 ккал(в зависимости от кол-ва овощей), калорийность усиленного питания,-4000-4500 ккал.

Медицинской нормой для мужчины в покое является 2000-2500, а иногда 2700 калорий в день, в зависимости от конституции тела.

Согласно данным института питания, энергетические затраты горнорабочих на поверхностных работах (высокая интенсивность труда) составляют в зависимости от возраста 3450 – 3700 калорий, на подземных работах (особо высокая интенсивность труда) – 3900 –4300 калорий. (Пилясов А.Н. Закономерности и особенности освоения Северо–Востока России (ретроспектива и прогноз). – Магадан, –1996.– С. 74.).
...
паек каторжников российской Империи соответствовал медицинским нормам, хотя был традиционно перенасыщен углеводами и не являлся по настоящему здоровой пищей. С другой стороны, о голодной смерти и истощении речи не шло определенно. Если паек выдавался в полном объеме присутствовал даже переизбыток калорий.

Цитата: alexandivanov от 30.06.2022 04:53:16Система.

Цитатапаек каторжников российской Империи соответствовал медицинским нормам, хотя был традиционно перенасыщен углеводами и не являлся по настоящему здоровой пищей. С другой стороны, о голодной смерти и истощении речи не шло определенно. Если паек выдавался в полном объеме присутствовал даже переизбыток калорий.

ЦитатаПринятые общегосударственные и ведомственные нормативные правовые акты упорядочили организационно-правовые основы условий содержания заключенных всех категорий. Многие нормы, будучи достаточно прогрессивными, на практике не выполнялись, фактические условия содержания арестантов были крайне тяжелыми ввиду проведения самодержавием жесткой линии экономии расходов на содержание арестантов и перенесение данных расходов на местные тюремные комитеты. Нормированное продовольственное и вещевое обеспечение арестантов отличалось сословным признаком, который сохранился вплоть до Февральской революции.

Цитата: Osa от 29.06.2022 22:29:11Дык вроде самодержавие було. Не?

Цитата: Osa от 29.06.2022 19:22:15Если вы немного в теме, то позволю себе предположить, что не случись октябрьский переворот и ГВ, то в 41 мы встречали бы Вермахт в небе не на И-16, а, как минимум, на Ла-5, а на земле не тысячей Т-34 образца 40-го года, а пятью тысячами Т-34 образца 43-го 

Скрытый текст

+ наши "Катюши" мы ставили бы не на иномарки типа "Студебеккер" или "Шевроле", а на аналогичные трехосные полноприводные грузовики отечественного производства. Ну и так далее... ))
Прогресс, разумеется, неумолим. Но смена общественно-политической формации с переделом собственности на средства производства - это неминуемое отбрасывание государства на несколько десятков лет назад.
Стоит ли того "возрождение социалистической идеи"?

ЦитатаМихаил Ильич Кошкин, родился 21 ноября (3 декабря) 1898 года в селе Брынчаги...

Из-за бедности мать Михаила идёт батрачить, а он, окончив в 10-летнем возрасте 3 класса церковно-приходской школы, уезжает на заработки в Москву, где устраивается на кондитерскую фабрику и за 8 лет работы проходит путь от ученика пекаря до рабочего по обслуживанию карамельных автоматов

Цитата: Александр__1 от 29.06.2022 21:20:11Тех, для кого Россия самодостаточная ценность в двадцатые большевики уничтожали или выгоняли из России, именно те, для кого Россия самодостаточная ценность воевали за Единую и неделимую в Гражданскую против большевиков для которых Россия не представляла ни какой ценности, а была расходным материалом для воплощения утопий. Жаждущие сохранения единства страны  почему то вдруг не согласились с утопией Ленина я взялись за оружие.

Цитата: МОВ от 30.06.2022 08:49:00Как они взялись за оружие:
Общая численность жертв антибольшевистского террора в Гражданской войне, на наш взгляд, может быть оценена в цифру, превышающую 500 тыс. человек....

Цитата...Итак, вы видели защитников Севастополя на самом месте защиты и идете назад, почему-то не обращая никакого внимания на ядра и пули, продолжающие свистать по всей дороге до разрушенного театра, – идете с спокойным, возвысившимся духом. Главное, отрадное убеждение, которое вы вынесли, – это убеждение в невозможности взять Севастополь, и не только взять Севастополь, но поколебать где бы то ни было силу русского народа, – и эту невозможность видели вы не в этом множестве траверсов, брустверов, хитросплетенных траншей, мин и орудий, одних на других, из которых вы ничего не поняли, но видели ее в глазах, речах, приемах, в том, что называется духом защитников Севастополя. То, что они делают, делают они так просто, так малонапряженно и усиленно, что, вы убеждены, они еще могут сделать во сто раз больше… они все могут сделать. Вы понимаете, что чувство, которое заставляет работать их, не есть то чувство мелочности, тщеславия, забывчивости, которое испытывали вы сами, но какое-нибудь другое чувство, более властное, которое сделало из них людей, так же спокойно живущих под ядрами, при ста случайностях смерти вместо одной, которой подвержены все люди, и живущих в этих условиях среди беспрерывного труда, бдения и грязи. Из-за креста, из-за названия, из угрозы не могут принять люди эти ужасные условия: должна быть другая, высокая побудительная причина. И эта причина есть чувство, редко проявляющееся, стыдливое в русском, но лежащее в глубине души каждого, – любовь к Родине.....

Цитата: НаталияС. от 30.06.2022 08:21:34Это Вы не в теме. Лавочкина без октябрьского переворота в авиации не было бы -

Цитата: НаталияС. от 30.06.2022 08:21:34Не было бы и Кошкина, а, значит, и Т-34 никаких модификаций.

Цитата О СОБЛЮДЕНИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ НА МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ ЗАВОДАХ
Пост. СНК СССР 8 декабря 1940 г. (СП СССР 1940 г. № 31, ст. 787). [Извлечение]
Совнарком Союза CCP устанавливает, что на машиностроительных заводах глубоко укоренилась антигосударственная практика нарушений технологического процесса и самовольных изменений чертежей на детали машин серийного производства, что приводит к крайне отрицательным последствиям.......
................
3. Запретить внедрение рационализаторских предложений и изобретений в машины серийного производства без предварительной проверки их на опытных образцах или партиях машин и без последующего утверждения в порядке, установленном п. 1.... http://istmat.org/node/23026

Цитата: НаталияС. от 30.06.2022 08:21:34Это Вы не в теме. Лавочкина без октябрьского переворота в авиации не было бы - мальчику из провинциальной патриархальной еврейской семьи только советская власть дала возможность закончить бауманку - служба в РККА и вуз. 
Но были бы, вероятно,  Яки -  Яковлев, сын инженера, в авиации бы так же работал, как и при Советской власти. Был бы он Генконструктором и замнаркома (товарищем министра) - гадать не будем.
Не было бы и Кошкина, а, значит, и Т-34 никаких модификаций.

Цитата: Osa от 30.06.2022 11:34:21.......
Этим самым я хочу донести всего лишь одну мысль - у России и до октября 17-го года был неплохой промышленный потенциал и когорта выдающихся конструкторов и инженеров. Советской власти все это пришлось восстанавливать практически с нуля. А это потерянные годы перед очередной мировой войной.

Цитата: Osa от 30.06.2022 11:34:21 Этим самым я хочу донести всего лишь одну мысль - у России и до октября 17-го года был неплохой промышленный потенциал и когорта выдающихся конструкторов и инженеров. Советской власти все это пришлось восстанавливать практически с нуля. А это потерянные годы перед очередной мировой войной.