Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Мастер Фикс от 30.06.2022 15:59:08Именно. Потому и считаю начавших гражданскую войны белых позорниками. Работали бы вместе со всеми на благо страны, было бы существенно легче в будущем.
Цитата: rat1111 от 30.06.2022 18:55:57Считаете товарища Свердлова - белым?
Интересная трактовка истории
Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2022 19:07:52Свердлов интересная фигура, его первого "бывшие" и НТС-овцы выбрали для диффамации и расчеловечивания...
По их мнению- "а чё... он был Председателем ВЦИК, умер ещё в 19-ом, разобраться где правда, а где ложь будет трудно, да и никто и не будет, особенно среди эмиграции и любителей ВВС с Голосом Америки", так шо, мели емеля твоя неделя.
.
Ну и Вы что, считаете Якова Михайловича начавшим ГВ? Это что то новое в переписывании истории....
Цитата: Мастер Фикс от 30.06.2022 15:59:08Именно. Потому и считаю начавших гражданскую войны белых позорниками. Работали бы вместе со всеми на благо страны, было бы существенно легче в будущем.
Цитата: Безыменский188 от 30.06.2022 21:48:45Ну, Свердлов фигура, мягко говоря, неоднозначная. И родственнички у него интересные.
Отдельные несознательные доходят до обвинений Яши в попытках занять место Ильича.
.....
Так что "бывшие" и НТС-овцы, при всём моём к ним презрении, в данном конкретном случае основания для диффамации имели.
ЦитатаЧекисты не только убили и ранили собственных сотрудников, но и Фрэнсиса Кроми (Francis Newton Allan Cromie), который исполнял обязанности военно-морского атташе. Этот человек отвечал в заговоре за передачу денег заговорщикам, то есть был очень важной фигурой в заговоре, и его то и убили. Возможно, чекисты не хотели, чтобы было известно кому и сколько было передано денег. Как известно, пресловутый сейф товарища Свердлова был вскрыт, только потому, что он умер. Были ли такие сейфы у товарищей Джержинского, Троцкого, Ленина история умалчивает.
ЦитатаГазеты сообщали, что в посольстве было захвачено множество бумаг, которые якобы изобличали заговорщиков, но позднее следов этих бумаг нигде не было обнаружено. Были ли эти бумаги или их уничтожили в ЧК - главный вопрос.
Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2022 22:31:52"Все могет быть, все могет быть, жених невесту разлюбить, но бросить пить не могет быть"(с)
В этой истории есть нестыковка, заговор послов (дело Локкарта) был в августе 1918, а Яков Свердлов умер в марте 1919, что никак не "практически сразу".
- мышы -
И да, я не делаю из Я. Свердлова "красивую фигуру", вполне возможно что на нем много чего было, вот только все это слишком туманно, и трактуется исключительно в одну сторону, против Советов и советской власти, что меня и настораживает.
Слишком много сказок.
Цитата: rat1111 от 30.06.2022 18:55:57Считаете товарища Свердлова - белым?
Интересная трактовка истории
Цитата: Osa от 30.06.2022 22:05:01А вот тут мимо, от слова совсем.
ЗЫ Пишу об этом с оглядкой и на нынешнее время. Соц. идея опасна и сейчас. В силу высокой вероятности ГВ.
Цитата: Мастер Фикс от 01.07.2022 02:27:45Так оглянитесь. Война гражданская идёт прямо сейчас, без всяких большевиков и социализма.
Цитата: Мастер Фикс от 01.07.2022 02:27:45А олигархат, о котором Вы так печетесь, в очередной раз получил по роже от своих западных хозяев, залез под лавку и не видно его и не слышно. Они бы стали воевать? Ха три раза.
Цитата: Александр__1 от 01.07.2022 06:29:04Если считать СВО Гражданской войной, то да, идёт, но идет именно по причине ленинской национальной политики, устраняем последствия.
Олигархат нынче без родословной, почти у всех рабоче-крестьянское происхождение, им за что воевать? Фабрики рабочим? Так они уже у них. Землю крестьянам? Земля уже у них. За что воевать? И ещё вопрос, Вы кого с кем хотите в новой гражданской войне стравить? Сословий нет, ну если только армию, тогда езжайте в зону СВО и агитируйте военнослужащих брататься с хохлами и идти свергать Путина, скажите деньги и землю олигархов делят и если солдаты не успеют, то им не хватит.
Я уже спрашивал, как возрождать то собрались? С чего начать хотите? С подготовки боевиков или сразу банки и вокзалы брать будете?
Цитата: Александр__1 от 01.07.2022 06:29:04Если считать СВО Гражданской войной, то да, идёт, но идет именно по причине ленинской национальной политики, устраняем последствия.
Олигархат нынче без родословной, почти у всех рабоче-крестьянское происхождение, им за что воевать? Фабрики рабочим? Так они уже у них. Землю крестьянам? Земля уже у них. За что воевать? И ещё вопрос, Вы кого с кем хотите в новой гражданской войне стравить? Сословий нет, ну если только армию, тогда езжайте в зону СВО и агитируйте военнослужащих брататься с хохлами и идти свергать Путина, скажите деньги и землю олигархов делят и если солдаты не успеют, то им не хватит.
Я уже спрашивал, как возрождать то собрались? С чего начать хотите? С подготовки боевиков или сразу банки и вокзалы брать будете?
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2022 14:02:29Нда... строили, строили "светлое капиталистическое будущее", а затем начали спор за газ по пятьдесят, но это Ленин виноват....
Цитата: Александр__1 от 01.07.2022 15:06:37это русские всех национальностей своё Отечество восстанавливают и глубоко наплевать на стоны тех, для кого капиталистическая Россия не являлась Отечеством в ПМВ и не является сейчас. Россия для своих граждан вне зависимости от ОЭФ всегда Отечество.
Цитата: Doctor_D от 01.07.2022 08:14:42Вот, интересно, что сказал бы Ленин, пробудись он прямо сейчас?
....
...
Ну, Ильич бы подробно расписал, это так, тезисы.
Цитата: alexandivanov от 02.07.2022 09:37:27Позвольте вопрос. Вы бы хотели чтобы наполнение гарантированного минимального прожиточного минимума в России было такое же как на Западе или на Западе такое же как в России?
Цитата: alexandivanov от 02.07.2022 09:48:20..... И в результате, даже в передовых странах, высока вероятность возникновения революционных ситуаций. В проигравших выше. Но мы до этого не доживем.
Цитата: Александр__1 от 01.07.2022 15:06:37....
А сейчас ни кто не строит капиталистического будущего, восстанавливают Россию, восстанавливают Отечество. Но мне не понятны стоны марксистов, сегодняшняя капиталистическая Россия не является для них Отечеством, так святые книги марксистов утверждают, и чего шумим? Это не ваше(мн число) Отечество возрождают, это русские всех национальностей своё Отечество восстанавливают и глубоко наплевать на стоны тех, для кого капиталистическая Россия не являлась Отечеством в ПМВ и не является сейчас. Россия для своих граждан вне зависимости от ОЭФ всегда Отечество.
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 11:02:01Вам бы про Отечество помолчать, вы же весь 20 век призвали вычеркнуть из истории России....
Вот как только ваш ДАМ стал Президентом, так и заявил что Россия молодая страна с 20-летней историей, и вы орали "форево" и голосили за него...
Так что не надо мне втирать про то что вам в реальности чуждо.
Да и нытье ваше совсем не понятно, СССР давно нет, а все оно вам жить мешает, вот и ноете и ноете как оно вам мешает....
Цитата: alexandivanov от 02.07.2022 09:48:20Возможно в том роде, что Социал - демократы всех стран, должны желать своим правительства поражения в войне. Социал-демократия России составная часть мировой. Мировая война принесет бедствия всем. Ведется за передел рынков между блоками возглавляемыми наиболее промышленно развитыми странами. И в результате, даже в передовых странах, высока вероятность возникновения революционных ситуаций. В проигравших выше. Но мы до этого не доживем.
Цитата: АнтонЛ от 02.07.2022 11:44:05Опять альтернативная фантастика.... То-то белое движение (не все, но многие) замазалось связями с интервентами, а потом уже с Гитлером - из любви к единой и неделимой видимо))))...