Возрождение социалистической идеи

671,523 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  434

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Дискуссия: Интересное в "Капитале".
Цитата: mr_ttt от 13.07.2018 08:07:261) Если вы не понимаете разницы между масштабами Карла Эрнса Раббе и масштабами огромной страны мне жаль.

Я могу вам сказать что некоторые "хорошие" капиталисты вводили хорошие условия для рабочих и много ранее. Даже рабов представьте себе еще в древнем Риме некоторые освобождали по зову сердца. Ничего кроме репутации оригинала они не получали.

Пенсии - поинтересуйтесь с какого возраста выплачивались пенсии Бисмарка и почему в Германии над ними шутили "пенсии для покойников"

Упс. Гляньте на нашу последнюю "пенсионную реформу". Ничего не напоминает?Улыбающийся



2) Если вы опять же не знаете что социал-демократы и были первоначально марксистами входящими в Интернационал мне жаль. Он даже назывался "социалистический интернационал"

Нападать на социализм используя социалистов это что то.

Да они начали пытаться что то делать еще перед Первой мировой, но элита тогда их собственно за людей не считала

Про них вспомнили именно когда появился СССР.

3) Естественно из двух зол выбирают меньшее - "разрешим социалистам нас ограничить, только бы коммунистов не пустить" - банальная логика.

1) Масштабы - вопрос относительный, для этого нужно сравнивать конкретные меры по одним и тем же годам. К сожалению такой статистики под рукой не имеется впрочем полагаю у вас тоже.
2) Социал-демократы II интернационала никогда большевиками за истинных марксистов не признавались.
3) В настоящее время большинство стран ЕС возглавляют социал-демократы как правящие партии или в коалиции, хотя СССР уж почти тридцать лет как нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Интересное в "Капитале".
Цитата: mr_ttt от 13.07.2018 08:07:26Если вы не понимаете разницы между масштабами Карла Эрнса Раббе и масштабами огромной страны мне жаль.


Скрытый текст

А это марксизм чистой воды - по мере усложнения технологий становится актуальной обученность и квалификация персонала, их способность длительно выполнять "точные движения", которая ограничивается с одной стороны физиологией человеческого организма, с другой - условиями работы и отдыха. Совсем не просто так "передовиком" в приведенном примере в соцгарантиях оказалась именно оптическая фирма. Это неизбежное следствие развития технологий, а не политического строя в государстве.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Интересное в "Капитале".
Цитата: Поверонов от 13.07.2018 08:41:572) Социал-демократы II интернационала никогда большевиками за истинных марксистов не признавались.
3) В настоящее время большинство стран ЕС возглавляют социал-демократы как правящие партии или в коалиции, хотя СССР уж почти тридцать лет как нет.

2. Это конечно тяжелая потеря.Улыбающийся Вот пришлось социал-демократам как то с этим житьУлыбающийся
3. Так и я к тому. Надо было верхушке СССР изучать, что те делают, а не мурлыкать на подушке "какой хороший развитой социализм мы сделали". Увы. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Россия которую "они" потеряли, или в чём корни Великой Октябрьской социалистической революции - детский труд
Статья   176 0
ДЕТСКИЙ ТРУД В РОССИИ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ



Сегодняшняя тема будет крайне интересна и показательна. Во-первых, вы узнаете, почему детский труд и труд женщин был очень востребован в Российской империи и использование такого труда только росло, во-вторых, вы узнаете, сколько зарабатывали те, кто работали на производстве в Российской империи и в странах Европы, и как это отражалось на их благосостоянии, и в-третьих, вы узнаете о том, как росли цены в соотношении к росту зарплаты, становился ли рабочий человек более зажиточным, или наоборот, беднел…


Источник сегодняшнего материала — Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год).


Нижеприведенная таблица позволяет наглядно видеть, как распределяются мужской, женский и детский труд по некоторым производствам. Таблица эта относится к 1900 году и охватывает собой более полутора миллиона рабочих, из которых 80 тыс. работало на стороне:


Из каждой тысячи рабочих:
1. Обработка металлов: мужчин – 972, женщин – 28, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 11 детей.

2. Обработка питательных веществ: мужчин – 904, женщин – 96, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 14 детей.

3. Обработка дерева: мужчин – 898, женщин – 102, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 12 детей.

4. Обработка минеральных веществ (особенно стеклянное производство): мужчин – 873, женщин – 127, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 63 ребят.

5. Обработка животных продуктов: мужчин – 839, женщин – 161, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 17 детей.

6. Обработка химических веществ: мужчин – 804, женщин – 196, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 2 детей.

7. Обработка бумаги: мужчин – 743, женщин – 257, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 58 детей.

8. Обработка волокнистых веществ: мужчин – 554, женщин – 446, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 27 детей.

9. Нефтеперерабатывающие заводы: мужчин – 995, женщин – 5, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 4 детей.

10. Винокуренные: мужчин – 986, женщин – 14, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 4 детей.

11. Фруктовые, виноградные, водочные: мужчин – 937, женщин – 63, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 40 детей.

12. Пивоваренные: мужчин – 914, женщин – 86, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 15 детей.

13. Свеклосахарные: мужчин – 876, женщин – 124, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 17 детей.

14. Водочные: мужчин – 570, женщин – 430, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 23 детей.

15. Спичечные фабрики: мужчин – 518, женщин – 482, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 141 ребенок.

16. Табачные: мужчин – 322, женщин – 678, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 69 детей.


В этой категории производств больше всего в ходу труд малолетних на спичечных и табачных фабриках.

«Вряд ли нужно доказывать, что собственники промышленных предприятий всячески стараются, где только можно, заменить мужской труд женским и детским, как более дешевым, и всякие экономические бедствия, обрушивающиеся на страну, несомненно, увеличивают предложение женского и детского труда, а значит ведут и к падению заработной платы. Тому же явлению способствует и политика, чрезмерно благосклонная к собственникам. С каждым годом женский и детский труд находят себе все большее и большее применение, что иначе и быть не может при той поддержке, какую находят в правительстве собственники заводов и фабрик. Это нарастание женского труда и детского, и все большая и большая замена ими труда мужского, видна из следующей таблицы:


Из каждой 1000 рабочих было:

Женщин:

На табачных фабриках: в 1895г. – 647 чел., в 1904г. – 678 чел.

На спичечных фабриках: в 1895г. – 451 чел., в 1904г. – 482 чел.

На пивоваренных заводах: в 1895г. – 24 чел., в 1904г. – 86 чел.


Детей:

На табачных фабриках: в 1895г. – 91 чел., в 1904г. – 69 чел.

На спичечных фабриках: в 1895г. – 105 чел., в 1904г. – 141 чел.

На пивоваренных заводах: в 1895г. – 4 чел., в 1904г. – 14 чел.


Из этого видно, что применение женского труда возросло во всех трех производствах, указанных выше, а труд детей – на спичечных фабриках и пивоваренных заводах. Интересно, что даже среди малолетних, девочки понемногу вытесняют мальчиков, т.к. и здесь их труд оплачивается дешевле, чем труд этих последних. Например, в 1895г. на спичечных фабриках на каждую тысячу малолетних рабочих приходилось 426 девочек и 574 мальчика, а в 1904г. уже 449 девочек и 551 мальчик. Еще больше возросло число работниц-девочек на табачных фабриках за этот же промежуток времени (с 511 до 648 в каждой тысяче). Появились работницы-девочки и на сахарных заводах, где их раньше вовсе не было (с 0 до 26 на каждую тысячу). Цифры эти говорят сами за себя»

А теперь давайте оценим, как же в Российской империи оплачивался труд рабочего вообще и детский труд в частности.

Возьмем обычного чернорабочего. По данным Вашингтонского бюро труда 1904 г., средний заработок чернорабочего в месяц равнялся:

В Соединенных Штатах – 71руб. (при 56 рабочих часах в неделю);

В Англии – 41руб. (при 52,5 рабочих часах в неделю);

В Германии – 31руб. (при 56 рабочих часах в неделю);

Во Франции – 43 руб. (при 60 рабочих часах в неделю);

В России – от 10 руб. до 25 руб. (при 60-65 рабочих часах в неделю).


Еще яснее видна громадная разница в размере средней заработной платы в России и за границей из следующей таблицы д-ра Е.Дементьева, который сопоставляет в ней средние месячные заработки в Московской губернии, в Англии и в Америке в рублях (для всех без исключения производств):

a) Московская губ.: мужч. – 14,16 руб., женщ. – 10,35 руб., подросток – 7,27 руб., малолетка – 5,08 руб.

б) Англия: мужч. – 21,12 руб., женщ. – 18,59 руб., подросток – 13,32 руб., малолетка – 4,33 руб.

б) Массачузетс: мужч. – 65,46 руб., женщ. – 33,62 руб., подросток – 28,15 руб., малолетка – 21,04 руб.


Сведения эти относятся к 80-м годам, но от этого их сравнительное значение не уменьшается, т.к. заработная плата повысилась, и в Англии, и в Америке, и в России с 1880 по 1912 гг., к тому же в пропорции, еще менее благоприятной для русского рабочего. Как известно, под давлением экономических и иных неурядиц, заставляющих население работать и за скудное вознаграждение, заработная плата русских рабочих, лишенных почти всякой возможности бороться мирными средствами за ее повышение, проявляет относительно малую склонность к повышению. Цены же на рабочие руки в Англии и Америке растут из года в год. Таким образом, и без того значительная разница в заработке, отмеченная Е. Дементьевым, в настоящее время стала еще значительнее.

«Заработная плата, констатировал в свое время Е. Дементьев, как по отдельным производствам, так и в средних величинах для всех, без различия, производств, в Англии, а в особенности в Америке, превосходит русскую вдвое, втрое, даже впятеро». Месячная выработка каждого рабочего без различия пола и возраста, в среднем, выше чем у нас: в Англии – в 2,25 раза, в Америке же в 4,8 раза. Выражая ее в рублях находим:

Месячный заработок в:

Московской губ. – 11 руб. 89 коп.

Англии – 26 руб. 64 коп., т.е. выше русского на 124, 05% (!!!)

Массачузетс – 56 руб. 97 коп. т.е. выше русского на 379, 14% (!!!)


В Англии мужчины получают в 2,8 раза больше, чем у нас, женщины в 1,1 раза, подростки – в 1,2 раза. В Массачузетсе мужчины получают в 4 раза больше, чем у нас, женщины в 2,5 раза, подростки – в 3,2 раза.

Новейшие данные дают следующую сравнительную таблицу средних заработков для рабочих трех категорий механического производства, если принять за 100 заработную плату английских рабочих:

Слесаря и токаря:

Англия – 100, Германия – 90,6, Бельгия – 67,3, С-Петербург – 61,5

Чернорабочего:

Англия – 100, Германия – 100, Бельгия – 73,0, С-Петербург – 50,2

Средний бюджет рабочей семьи у нас и за границей (в рублях):

Англия – 936 грн.;

Соединенные Штаты – 1300 грн.;

Германия – 707 грн.;

Европейская Россия – 350 грн.;

С.-Петербург – 440 грн.


Но сравнение заработной платы по ее абсолютным размерам еще мало говорит о положении русского рабочего. Для большей ясности картины необходимо сравнить заработную плату и ее изменения, с течением времени, с ценами на главные предметы потребления и с колебаниями этих цен.

Фабричными инспекторами собраны данные, охватывающие около 1.200.000 рабочих. По этим данным годовой заработок рабочих изменялся за 1900-1909 г.г. следующим образом:

1900 г. – 194 руб.;

1901 г. – 202,9 руб.;

1902 г. – 202,4 руб.;

1903 г. – 217 руб.;

1904 г. – 213,9 руб.;

1905 г. – 205,5 руб.;

1906 г. – 231,68 руб.;

1907 г. – 241,4 руб.;

1908 г. – 244,7 руб.;

1909 г. – 238,6 руб.


Заработная плата за 1990-1909 гг. выросла на 23%. Как будто бы выходит, что положение изменилось за это время для рабочих в значительно лучшую сторону. Но это не совсем так.

Обратим внимание, прежде всего, на те группы товаров, в которые входят предметы продовольствия. В таком случае оказывается, что:

— хлебные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 36,1%;

— животные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 30%;

— масличные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 21,2%.


За эти же годы группа бакалейных товаров возросла на 1,5%, а прядильных (предметы одежды) – на 11,3%.

Вышеприведенные данные показывают возрастание цен ОПТОВЫХ! Розничные цены выросли еще больше!

Для сравнения:

— в Англии розничные (!) цены на 23 съестных продукта за 1900-1908 гг. возросли на 8,4%;

— в С.-Штатах оптовые цены на съестные припасы за 1900-1908 гг. возросли на 19%;

— в Германии цены возросли за 1900-1908 гг. на 11%.

(Финн-Енотаевский, Цит. Соч. стр. 380-381)


Вышеприведенная таблица по зарплате русских рабочих 1900-1909 г.г. констатирует один очень интересный факт. Дело в том, что повышение расценок заработной платы происходило главным образом в 1905-1907 гг. Таблица показывает, что годовая заработная плата в 1905 году ниже, чем в 1904 г. и 1903 г. Почему так? Объясняется это тем, что именно в 1905 г. вследствие одних только стачек рабочими было потеряно 23 млн. 600 тыс. рабочих дней.

Кроме того, вследствие закрытия многих фабрик, происходили массовые увольнения рабочих. Действовал также и общий промышленный кризис.

В 1906 г. число стачек сократилось, но рабочие все же потеряли и в этом году 5 млн. 500 тыс. рабочих дней. В 1907 г. было потеряно дней еще меньше, — всего лишь 2 млн. 400 тыс. Благодаря этому, в 1906-1907 гг. средний годовой заработок показывает повышение. Но в эти 2 года уже пошли сильно в ход локауты, и за забастовочные дни уже не платили, особенно в 1907 г. Кроме того, со второй половины 1907 г. начался поворот, и чаша весов склонилась на сторону предпринимателей. Результат был тот, что в то время, как заработная плата за 1904-1907 гг. возросла на 12,9%, все товары возросли на 18,7%, хлебные продукты – на 37,2%, животные на 21,9%, прядильные на 9,2%, а только бакалейные сократились на 1,4%…

Но самый ужас пролетарского существования особенно ярко иллюстрируется той безработицей, при которой человек работоспособный, бодрый, крепкий и сильный, оказывается и чувствует себя ненужным никому и ничему и словно теряет свое право на существование, превращается, помимо его собственной воли и желания, в непроизводительного дармоеда.

Вряд ли нужно доказывать, да и вряд ли можно доказать общими цифрами, что где-то тут же, около нас, каждый день, каждую секунду многие тысячи, если не сотни тысяч людей находятся в таком «безработном состоянии», и каждый кризис, общий или частный, увеличивает их число, иной раз, до громадных размеров.

Такие кризисы были, например, в 1900-1902 гг, в 1903 г. они несколько сгладились, в 1904 г. обострились снова. Рядом с кризисами надо поставить локауты, закрытие фабрик, поголовные увольнения, о размерах которых можно судить, например, по тому, что в 1905 г. в одних только столицах было уволено и переведено в состояние безработных и ненужных более 170 тыс. человек. Особенно увеличилась безработица в 1906 г. после московского восстания, когда во всех больших городах безработных насчитывалось десятками тысяч:

— в Одессе – 12 тыс. 375 чел;

— в Лодзи – 18 тыс. чел.;

— в Туле – 10 тыс. чел.;

— в Полтаве – 1 тыс. чел.;

— в Ростове на Дону – 5 тыс. чел.;

— в Москве на одном Хитровом рынке – 10 тыс. чел.;

— в Петербурге – 55 тыс. чел.


В 1907-1911 гг. число их было не меньше, а даже больше во многих местах. В настоящее время, при наплыве обезземеленных и голодающих крестьян в города, число безработных неизмеримо больше. Наиболее яркое свое выражение безработица находит, несомненно, в статистике самоубийств среди рабочего населения. Так, например, в одном только Петербурге в 1904 г. Городская Управа констатировала 115 случаев самоубийств от безработицы, в 1905 г. – 94, в 1906 г. – 190, в 1907 г. – 310. С 1907 г. по 1911 г. эта цифра, с небольшими колебаниями, все шла и идет в гору, как бы доказывая, что настоящему пролетарию, отбившемуся от земли, нет другого выхода при современном укладе жизни, кроме могилы…»источник
Отредактировано: AndreyK-AV - 13 июл 2018 09:19:46
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 9
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Буржуазия и история.
Дискуссия   225 1
Суть современных исторических открытий, касающихся РИ и СССР.

  • +0.05 / 5
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Депутата будут судить наверное ...
Дискуссия   124 0
https://rutube.ru/vi…&bmstart=9
Отредактировано: Николай Степанович - 14 июл 2018 21:05:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 14.07.2018 17:16:55Согласен .  Думаю на бабах пахать уже дешевле . Как в войну .

Дружище, ну это уже за гранью - Россия в прошедшем году экспортировала 40 миллионов тонн зерна, а Вы только собираетесь пахать на бабах... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 июл 2018 20:02:23 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: ILPetr от 14.07.2018 19:53:47Дружище, ну это уже за гранью - Россия в прошедшем году экспортировала 40 миллионов тонн зерна, а Вы только собираетесь пахать на бабах...

Этот дружище из какой-нибудь очередной убундии пишет, причём если его убундия - одно из трёх нацистских государств на берегу Балтийского моря, то они если революцию в России не замутят, чтоб по традиции пограбить, то реально скоро на бабах пахать будут.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: ILPetr от 14.07.2018 19:53:47Дружище, ну это уже за гранью - Россия в прошедшем году экспортировала 40 миллионов тонн зерна, а Вы только собираетесь пахать на бабах...

ну это ж большевик )) они за все свои 70 лет не смогли при всех своих миллионах тракторов накормить Русь.
..
на загнивающем западе покупали продовольствие с середины своего правления ))
Отредактировано: IvanP - 14 июл 2018 21:59:38
  • -0.05 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: IvanP от 14.07.2018 21:55:16ну это ж большевик )) они за все свои 70 лет не смогли при всех своих миллионах тракторов накормить Русь.
..
на загнивающем западе покупали продовольствие с середины своего правления ))

        Большевикам в голову не могло прийти что для того что бы накормить Русь как вы выражаетесь , нужно всего навсего уничтожить промышленность . Колхозы . Образование . Медицину бесплатную. Транспорт. Малые города . Всех загнать в пределы КАДа , как сельдь в бочку . И будет всей лимите счастье . С поддельной жлобской колбасой . Пожизненными ипотеками и кредитами которые и внукам выплатить не потянуть. 
         Нравиться вам Новая Россия , ешьте её ложками. Большевиков оставьте в покое . Наедитесь досыта своего капитализма африканского типа , снова лапти будете  плести . Как до 1913 года . Всё к тому идёт.  По вольке народишки.  Других вариантов даже при проклятом царизме не просматривалось. Большевики в вашей истории , это просто слишком сложное и потому недопонятое недоразумение . Не по Сене мерседес. 
  • +0.04 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,154
Читатели: 11
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 00:07:42Большевикам в голову не могло прийти что для того что бы накормить Русь как вы выражаетесь , нужно всего навсего уничтожить промышленность . Колхозы . Образование . Медицину бесплатную. Транспорт. Малые города . Всех загнать в пределы КАДа , как сельдь в бочку . И будет всей лимите счастье . С поддельной жлобской колбасой . Пожизненными ипотеками и кредитами которые и внукам выплатить не потянуть. 
         Нравиться вам Новая Россия , ешьте её ложками. Большевиков оставьте в покое . Наедитесь досыта своего капитализма африканского типа , снова лапти будете  плести . Как до 1913 года . Всё к тому идёт.  По вольке народишки.  Других вариантов даже при проклятом царизме не просматривалось. Большевики в вашей истории , это просто слишком сложное и потому недопонятое недоразумение . Не по Сене мерседес.

Большевики(условно) пришли тогда, когда был тотальный дефицит. Потому девиз- всего и много произвести.
Но потом начинают действовать другие законы, не всего и много, а того, что надо, и столько, сколько надо
И вот тут они реально обосрались. И причина в идеологии которую они превратили в религию.
Идеология не плоха, плоха религия, в которую превратилась та идеология, религия штампов, икон, и незыблемых постулатов.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: ДедМиши от 15.07.2018 06:58:03Большевики(условно) пришли тогда, когда был тотальный дефицит. Потому девиз- всего и много произвести.
Но потом начинают действовать другие законы, не всего и много, а того, что надо, и столько, сколько надо
И вот тут они реально обосрались. И причина в идеологии которую они превратили в религию.
Идеология не плоха, плоха религия, в которую превратилась та идеология, религия штампов, икон, и незыблемых постулатов.

       А перестройка была нужна зачем , по вашему мнению. Не для того что бы произвести много всего и всем ,того чего надо ? Обосрались то как раз либералы . Которые воспользовались моментом , и против всего плохого занялоись прихватизацией , расхищением национального достояния . И продолжают это делать до сих пор.  Стоило большевикам отказаться от некоторых своих штампов , и страну просто вытащили из под народа. С криком так жить низя. А так конечно можно. Без фабрик , заводов , параходов , самолётов ... С поддельным образованием , медициной . Теперь и без пенсий ещё . А не пошла бы ваши либеральные идеи куда подальше . Как это всё народишко терпит , загадка природы . Бандитов из 90 х наверное опасаются . Тридцать лет глумятся   над здравым смыслом.  Но сколько верёвочка не вейся , конец придёт. В стране останется один хозяин . РУССКИЙ народ . Даже не сомневаюсь. Не одно иго пережили. Переживём и либеральное нашествие. 
  • +0.02 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,154
Читатели: 11
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 09:16:20А перестройка была нужна зачем , по вашему мнению. Не для того что бы произвести много всего и всем ,того чего надо ? Обосрались то как раз либералы . Которые воспользовались моментом , и против всего плохого занялоись прихватизацией , расхищением национального достояния . И продолжают это делать до сих пор.  Стоило большевикам отказаться от некоторых своих штампов , и страну просто вытащили из под народа. С криком так жить низя. А так конечно можно. Без фабрик , заводов , параходов , самолётов ... С поддельным образованием , медициной . Теперь и без пенсий ещё . А не пошла бы ваши либеральные идеи куда подальше . Как это всё народишко терпит , загадка природы . Бандитов из 90 х наверное опасаются . Тридцать лет глумятся   над здравым смыслом.  Но сколько верёвочка не вейся , конец придёт. В стране останется один хозяин . РУССКИЙ народ . Даже не сомневаюсь. Не одно иго пережили. Переживём и либеральное нашествие.

Лень повторять, что перестройку и, в том числе,  приватизацию всего затеяли самые что ни есть кондовые коммунисты, а не какие то либералы или марсиане.
История. Банк Империал.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 июл 2018 09:55:37 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 00:07:42Большевикам в голову не могло прийти что для того что бы накормить Русь как вы выражаетесь , нужно всего навсего уничтожить промышленность . Колхозы . Образование . Медицину бесплатную. Транспорт. Малые города . Всех загнать в пределы КАДа , как сельдь в бочку . И будет всей лимите счастье . С поддельной жлобской колбасой . Пожизненными ипотеками и кредитами которые и внукам выплатить не потянуть. 
         Нравиться вам Новая Россия , ешьте её ложками. Большевиков оставьте в покое . Наедитесь досыта своего капитализма африканского типа , снова лапти будете  плести . Как до 1913 года . Всё к тому идёт.  По вольке народишки.  Других вариантов даже при проклятом царизме не просматривалось. Большевики в вашей истории , это просто слишком сложное и потому недопонятое недоразумение . Не по Сене мерседес.

Слушайте, ну хорош уже завидовать.
Развитие России происходит не потому что нам всё с неба упало. а потому что мы всей страной работаем.
Когда до Ваших дойдёт, что высота прыжков не увеличивает благосостояния скакунов и их стран, тогда и в Вашей стране всё начнёт налаживаться.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 9
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 июл 2018 09:58:50 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 09:16:20А перестройка была нужна зачем , по вашему мнению. Не для того что бы произвести много всего и всем ,того чего надо ?

Скрытый текст
Перестройка нужна была для того чтоб коммунистические директора заводов, газет, пароходов смогли спокойно передавать свои заводы, газеты, пароходы своим детям в наследство - зря они что ли столько жоп перелизали чтоб стать директорами. Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 9
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: ДедМиши от 15.07.2018 09:37:07Лень повторять, что перестройку и, в том числе,  приватизацию всего затеяли самые что ни есть кондовые коммунисты, а не какие то либералы или марсиане.
История. Банк Империал.  Веселый

         Затеяли коммунисты . А либералы то от какой сырости тут пригрелись ? 
  • +0.04 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 июл 2018 10:00:28 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 09:59:30Затеяли коммунисты . А либералы то от какой сырости тут пригрелись ?

Их с Марса анунаки прислали.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 5
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.07.2018 09:55:37Слушайте, ну хорош уже завидовать.
Развитие России происходит не потому что нам всё с неба упало. а потому что мы всей страной работаем.
Когда до Ваших дойдёт, что высота прыжков не увеличивает благосостояния скакунов и их стран, тогда и в Вашей стране всё начнёт налаживаться.

         Ростов уже вышел из состава РФ ? К Армении присоединились ? Поздравляю. Не в курсе был. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 июл 2018 10:05:41 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 10:02:54Ростов уже вышел из состава РФ ? К Армении присоединились ? Поздравляю. Не в курсе был.

Позор Не боитесь, что доктор узнает что Вы его телефон трогали?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: За такое нужно расстреливать.
Цитата: Николай Степанович от 15.07.2018 10:02:54Ростов уже вышел из состава РФ ? К Армении присоединились ? Поздравляю. Не в курсе был.

А в котором из Ростовов у нас проблемы? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1