Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Поверонов от 09.02.2019 14:54:12Если разница госкапитализма и социализма лишь в распределении прибыли, а распределяют ее госчиновники, то чем гарантируется, что они не распределяют ее в пользу себя любимых, как и при госкапитализме, что вы утверждаете. Гарантий нет кроме такой же иллюзии "общего дела".
Коррупция бывает ведь разная - можно прихватизировать произведенное, а можно приписывать якобы произведенное, и получать за это зарплаты, отовариваемые теми, кто действительно что-то производит. Вроде и не своровал, а получил незаработанное.
Так что разница между советским социализмом и госкапитализмом иллюзорна - лишь на словах. Практически же работники ощущали себя обманутыми так как равнозначный по профессии западноевропейский злостно эксплуатируемый работник практически жил лучше, чем его "свободный" социалистический аналог.
Цитата: Вика от 09.02.2019 23:58:05. Безусловно, такой социализм уступал капитализму в плане производительности ручного труда, но в плане труда творческого имел огромную фору, просто потому, что у людей, способных к творчеству, не было отвлекающих их от творчества забот типа размера зарплаты и толкания локтями с сослуживцами в беге по карьерной лестнице, ублажения начальства.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Поверонов от 09.02.2019 11:38:01Ну вы уж совсем запутались - если не было рыночных товарно-денежных отношений то что же и зачем воровали аристократы, такие как Алексашка Меньшиков да и прочие "птенцы Петровы" положившие начало новым родам аристократов
( Меншиков, Шереметев, Толстой, Ромодановский, Головкин, Апраксин , Шафиров ...)
Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2019 09:21:23Причём тут капитализм, социализм и там более гос-капитализм(последний вообще эвфенизм) ?
С вашим подходом Вы и первобытную общину засуните в капитализм, так как там была своя "аристократия", свое разделение влияния, с "капитализацией" лучшей еды в мускулы.... и чуточку в ум.....
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 00:00:19Чиновники падают с неба прямо в служебное кресло?
В законах понаписано всякой ерунды про открытый доступ, справедливый конкурс и прочие благоглупости, а в реальности буржуазную госслужбу держат кланы - механизм древний, очень сильно докапиталистический.
И если Вы, весь из себя честный, смелый и неподкупный, чудом попали на должность, позволяющую реально рулить ресурсом, и попытались там позащищать интересы государства - вылетите пробкой. В лучшем случае. Могут и посадить, и просто грохнуть.
Ресурс должен попадать только в правильные руки, даже ценой соблюдения идиотских "антикоррупционных" ритуалов ии протчего дешевого балагана, призванного внушить тупому быдлу, что родное правительство радеет лишь только об ём любимом.
Ну разве иногда прорвётся: "Денех нет, но вы держитесь"
Но это же всё равно пронизано искренней любовью к малым сим, в силу природной ленности и глупости неспособным уйти в бузиннес и заработать там миллиард честным трудом...
Цитата: Поверонов от 10.02.2019 11:02:31Вы похоже не врубились, что воровать можно только при наличии товарно-денежных то бишь рыночных отношений. Если прапорщик не может продать гранаты или патроны, то нет смысла их и воровать. А если может продать - значит есть товарно-денежные отношения.
Цитата: Поверонов от 10.02.2019 11:07:20Так то же имело место и в советских республиках. Значит проблема не измах, а в государственной организации, позволяющей создавать клановые структуры в управлении - типа "днепропетровский клан".
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 11:38:32Думаю, просто не успели додавить, другая модель государства вполне себе была. И работала.
А после ХХ Съезда давить стало некому и дикари с краснымирожамипартбилетами опять полезли на вкусные места сплоченными штурмовыми группами.
Кстати, ещё один стандартный прием антикоммунистической пропаганды - в упор не видеть разницы между "до" и "после" ХХ Съезда КПСС.
"А чо, оне же усе коммунисты одинаковые!"
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 11:38:32Думаю, просто не успели додавить, другая модель государства вполне себе была. И работала.
А после ХХ Съезда давить стало некому и дикари с краснымирожамипартбилетами опять полезли на вкусные места сплоченными штурмовыми группами.
Кстати, ещё один стандартный прием антикоммунистической пропаганды - в упор не видеть разницы между "до" и "после" ХХ Съезда КПСС.
"А чо, оне же усе коммунисты одинаковые!"
Цитата: Doctor_D от 10.02.2019 11:43:47Озвучьте разницу. Если она, конечно, есть.
Цитата: Doctor_D от 10.02.2019 11:43:47Озвучьте разницу. Если она, конечно, есть.
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 14:36:04Да никакой.
С Вашей точки зрения, разницы нет и между Сталиным и Гитлером, чего тут обсуждать...
И вообще не припомню ни одного случая, когда на форуме удалось бы переубедить магнитофон с закольцованной пленкой.
Цитата: Doctor_D от 10.02.2019 14:50:44Даже не знаю, с чего вы взяли, что между Гитлером и Сталиным нет разницы. Разница там есть и существенная.
(Сходство тоже присутствует, впрочем, как и с Черчиллем и Рузвельтом, но это уже другая история.)
А вот существенной разницы в СССР до и после 20 съезда- нет. Ну, кроме элементов культа личности, конечно. Но это несущественно.
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 15:05:47Но сохранение в названии партии слова "коммунистический" - важнейшее доказательство тождественности Сталина и Кукурузной Твари.
Нет для Вас "существенной разницы" - и не надо.
Цитата: Александр__1 от 10.02.2019 15:21:28Хрущёв с неба упал? С марса прилетел?
Он соратник Сталина, часть его команды, верный продолжатель линии партии, ленинской партии.
И какая к чёрту разница в фамилии генсека? Линия партии остаётся неизменной, марксисзи-ленинизм,
построение общества с новым человеком, что не так?
Новый человек не получился или линия партии кривондюлину загнула?
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 15:28:13Иуда с неба упал? С Марса прилетел?
Он соратник Апостол Иисуса Христа, верный продолжатель линии Иисуса, христианской церкви.
И какая к чёрту (как он тут к месту) разница в фамилиях Иуды и Петра, линия церкви остаётся неизменной, построение общества с новым человеком, что не так?
Если Вы не в состоянии отличить предателя от апостола, о чём разговор?
Про Ельцина и Путина уточните, пожалуйста, в этих же понятиях. Они кто?
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 15:05:47Вот поэтому с Вашей стороной серьезного разговора быть не может.
Полный отказ от Сталинской идеологии, разворот политики на 180 градусов в "сосуществование" и "конвергенцию", демонтаж мировой системы социализма и разрушение внутренних механизмов управления экономикой, уничтожение целых секторов экономики (кооперация, артели, личные подворья и пр.), возврат самых диких репрессий на церковь - мелкие несущественные и незаметные мелочи.
Но сохранение в названии партии слова "коммунистический" - важнейшее доказательство тождественности Сталина и Кукурузной Твари.
Нет для Вас "существенной разницы" - и не надо.
Цитата: Поверонов от 10.02.2019 16:14:18Давайте не мешать всё в одну кучу :
- Полный отказ от Сталинской идеологии - пусть 1956 г.
- разворот политики на 180 градусов в "сосуществование" и "конвергенцию" - 1975 г.
- демонтаж мировой системы социализма 1989 г.
- разрушение внутренних механизмов управления экономикой - всегда
- уничтожение целых секторов экономики (кооперация, артели, личные подворья и пр.) 1960 г.
Все эти повороты произошли не одновременно и явились цепью взаимообусловленных событий,
основой которых была попытка подмены экономики административно-командной системой.
Но эта подмена началась еще с отмены НЭПа.
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 15:05:47Вот поэтому с Вашей стороной серьезного разговора быть не может.
Полный отказ от Сталинской идеологии, разворот политики на 180 градусов в "сосуществование" и "конвергенцию", демонтаж мировой системы социализма и разрушение внутренних механизмов управления экономикой, уничтожение целых секторов экономики (кооперация, артели, личные подворья и пр.), возврат самых диких репрессий на церковь - мелкие несущественные и незаметные мелочи.
Но сохранение в названии партии слова "коммунистический" - важнейшее доказательство тождественности Сталина и Кукурузной Твари.
Нет для Вас "существенной разницы" - и не надо.
Цитата« сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства во внутренние дела других государств».