Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 10:07:52То есть не было теоретиков которые бы написали нужную теорию в которую можно было втиснуть человека?
Человека который жёг на кострах людей и книги, грабил и убивал миллионы собратьев по сапиенс, сотворил Мадонну и полетел в космос и так далее, всё это делал хомосапиенс, так какую надо теорию рая на земле дабы втиснуть в неё этого человека?
А может нет такой теории и быть не может?
Несколько страниц тому назад я говорил - я не знаю другой истории развития человека, кроме истории войн и истории создания дубины большей чем у соседа. Вы знаете другую историю? Упомянутая вами "семёрка Королёва" есть дубина с длинной ручкой, дабы достать до соседа, полёт человека в космос это то же развитие дубины, именно это было главной целью, ну а красивые картинки в телевизоре это бесплатные бонусы.
Цитата: Поверонов от 11.02.2019 09:32:26Несомненно к 1917 г. правящая династия не устраивала все слои общества и даже союзников Антанты. Поэтому ее падение было предопределено.
Временное правительство не смогло продолжать войну - под влиянием их собственных просчетов ( приказ №1 ) и агитации эсэров ( за "черный" передел ) состоящая из крестьян армия начала дезертировать с фронта - делить землю. Большевики к этому имели лишь косвенное отношение как мелкие соучастники.
Основную роль в деградации армии играла пропаганда эсэров, которые таким образом расширяли платформу своей поддержки среди крестьян и добились ее, получив большинство в Учредительном собрании.
Разгоняя "учредилку" советское правительство отказалось передавать власть деструктивной партии эсэров. В январе 1918 г. по сути стоял вопрос кто будет править страной - пролетарская партия большевиков или крестьянская партия эсэров.
Другие варианты уже провалились за предыдущий год считая с февраля 1917 - временное правительство покинули думские партии, а военные провалили корниловский переворот.
Цитата: Trifon от 11.02.2019 09:10:30Есть и существенная.
1.Изменение общественного экономического уклада,непосредственное подчинение государству всякой экономической деятельности.
Что привело к смешиванию стратегических задач развития с повседневными задачами низкого уровня,заорганизованности тотальному контролю над всякой экономической деятельностью.Вплоть до приусадебных хозяйств сельского населения.
2.Разрушение сложившегося политического уклада, а стало быть веры в правильность избранного пути.
3.Разрушение контроля над парт номенклатурой, селективному отбору не лучших из лучших а по личной преданности.
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 10:17:07Слабым нужна религия, сильным нужна цель.
Цитата: Doctor_D от 11.02.2019 10:36:44Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете перечисленное как отдельные события. А это были процессы. И процессы эти шли в своей логике и развивались бы аналогично, даже если Сталин бы прожил на 10 лет дольше. И в случае если бы Берия победил остальное Политбюро.
Для примера, можно взять те же артели. Они работали в тех секторах, где государство им разрешало. Точнее даже- там, где государство не имело интереса. При этом, на артели всегда смотрели искоса, как на потенциальную угрозу возврата к капитализму. Даже не смотря на полный контроль со стороны государства, включая и отдельную статью в УК.
В послевоенные годы, государство обратило внимание на производство товаров народного потребления, где, в основном и работали артели- с известным результатом. До войны (и тем более- во время войны) государство имело другие приоритеты, но в послевоенные годы это был просто вопрос времени.
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?
В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.
Цитата: Trifon от 11.02.2019 13:10:39Давайте все же учтем что во всем мире частный бизнес сам развивается в тех секторах экономики,где у государства нет кровных интересов
Иначе, он бизнес зависит от государства через госзаказ, госинвестиции, льготы и пр.стимулирование.
И государство при желании вполне может прихлопнуть любой бизнес,несмотря на то крупный он или мелкий.
Государственное планирование есть почти везде.
Так почему вы пытаетесь трактовать политику при Сталине в отношении производственных кооперативов и артелей как что то инородное?
Собственно такая же модель существовала в Югославии.И кто вам сказал что коллективная собственность есть предпосылка
возврата к капитализму? И по поводу приоритетов. Вы в своем утверждении опираетесь на какие либо исследования?
Приоритеты сменились в 1960 году,когда сельскохозяйственная в частности и общая экономическая политика тов. Хрущева
привела к сокращению производства сельхозпродукции ,включая животноводство. И одним из первых был нанесен удар по
сельским подворьям,приведший к снижению численности поголовья домашнего скота и выработке плодоовощной продукции.
И вообще, экономическая политика в стране у нас всегда зависела не от той или иной политической силы находящейся у власти,хотя и оказывавшей определенное влияние на нее. Все всегда зависело от видения руководителя страны, того или иного экономического курса.
А воплощение самого курса зависело от трактовки его исполнителями. Да собственно со времен царя -батюшки мало что изменилось.
Цитата: Trifon от 11.02.2019 13:31:42.....И еще, за время ваших экспериментов.....
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 14:25:22Отвечу только на оставленное.
Вот это поясните, под ВАШИХ Вы кого имеете в виду?
Все эксперименты в 90-х проходили под руководством руководящей и направляющей силы, эту силу ещё называли -честь и совесть ашей эпохи. Знаете такую силу?На основании чего меня к ней причислили?
Есть достоверные факты или так, сбрехнули малость?
Цитата: aeroplane от 11.02.2019 14:36:27..............
По данным википедии:
В 1927м году - население РСФСР...........
Цитата: Trifon от 11.02.2019 15:50:01А каких ВАШИХ имею ввиду. Ну вы как понимаю примкнувший к когорте либеральных домушников
с Чубайсом во главе.
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 15:53:50Ещё раз про факты спрошу, Ваше понимание фактами можете подтвердить или как всегда брешете?
Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?
В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Вы все экономические и социально экономические теории в религию записываете? Адама Смита тоже?
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Религия строится на вере в идеал, недостижимый при жизни, а церковное оформление это внешнее видение идеала, дабы душа согревалась... Там цель недостижима изначально...., точнее достижима только в вере что она есть.....
.
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Материалистические теории дают конкретные цели, в которые да надо начать верить, однако достижение которых, не конец и истории и жизни, а начало движения к новой цели.
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56И неважно что это "золотой телец", сиреч "американская мечта", "свобода, равенство, братство" и т.д. и т.п.
Марксизм как учение описал суть капиталистического ограбления народов, это он и ненавидим.
.
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Насчёт России (РФ) не понял.
Россия далеко не в тех границах что была РИ или СССР,
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Опыт уменьшения русского мира, это как раз опыт возврата к капитализму,
в результате которого мы не просто потеряли половину населения, но и дошли до ежегодных потерь почти в миллион человек.
И если продолжать идти к либеральному-рынку с мантрами иностранных инвестиций, то да существование России будет под угрозой.
Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Я все инструменты для управления обществом записываю в религию, для меня церковь и райком партии суть одно и то же.
Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Практика, которая критерий истины,показали что цель указанная в теории, материалистической, недостижима имеющимся хомосапиенсом. можно конечно начать верить и ждать когда же появится хомомарсистимус который сможет по этой теории построить общество.
Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Я не высказывал ненависти к Марксу, к Ульянову тоже, иногда сетовал на то, что их теории не слишком попадают в практику и приходится походу дела изворачиваться и переписывать теории.
Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Вот именно об этом и говорил, скукожился русский мир и не малую роль в этом сыграли те, кто помогал уничтожать государство по теориям вышеупомянутых.
Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Россия состоялась при феодализме, развивалась при капитализме и сегодня после социалистического эксперимента восстанавливается опять при капитализме, но если верить теориям Маркса мы после социализма должны жить при коммунизме. Что то не так в теории? Уменьшение русского мира есть опыт построение социализма, именно применение теорий Маркса в России с конца 19-го века раскачивало устои государства внушая людям новую религию. Именно марксисты опирались на националистов в губерниях с не православным населением. Начало развала России это не февральская революция, это создание организации целью которой стоял вооружённый захват власти в РОССИИ. И какой парадокс получается, организация врагами которой числятся капиталисты, а цель организации отобрать у капиталистов и поделить спокойно существует в капиталистических странах, люди живут, собирают собрания, издают газета и тд.
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54А.... ну тогда....Президент, Парламент, и прочие администрации по вашему религия, и живём мы в теократическом обществе.
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Церковь не может быть по сути как райком любой партии, разве что сугубо клерикальной.
Райком помимо чисто идеологической работы ведёт социальную, хозяйственную, следит за выполнением партийных решений как идеологических, так и экономических, при СССР кстати, это был во многом хозяйствующий орган, руководящий экономическим и социальным развитием.
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Церковь живёт за счёт паствы, за счёт уже сформированных в государстве социально-экономических отношений, её дело консервативное, сохранение общественного статуса кво, поддержание в народе веры не только в бога, но и во власть...
Если она же начинает формировать социальные отношение, то государство скатывается в теократию, или религиозные войны...
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Недостижима конечная цель, но зато всегда достижима промежуточная, и кто верили в победу советов в ГВ, в итоге дождались её, кто верил в преодоление разрухи, преодолели , кто верил что в СССР(России) не будет нищих и голода, в итоге этого добились, кто верил в индустриализацию свершил её, кто верил в звёзды и космос, начали его покорение....
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54А причём здесь Вы лично, речь об тенденциях и мейнстриме который пытаются задать как глобальные элиты, так и и крайне правые, а порой и правые элиты.
И тем и другим "нестерпимо больно" что максизм показал сакральные тайны капиталистического ограбления, а ленинизм показал возможность взять власть и обойтись без этого....
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Оба на, а как это вы посчитали?
CCCР начиная с 1922 года только расширялся, и почти достиг территорий РИ как государства, а как имперский проект, стал намного больше РИ, вобрав в свою сферу прямого влияния Восточную, Южную, и частично Центральную Европы, да ещё половина мира начала массово учить русский язык.
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Распалось то государство, когда предали в элитах, и народу те элиты стали не нужны, только вот перехватившие власть в ходе Беловежского сговора, так и до сих пор близко не подошли к тому что большевики совершили для России к 1922 году....
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Большевики лишь использовали ненависть народа к карателям и надзирателям, к коим можно было отнести не только жандармов и т.п., а в том числе и попов, которые к тому же в открытую выступили против народа. Проиграли, расплачивались, за дело.....
И именно большевики нашли понимание у национальных элит, и те не стали бежать из распавшейся державы вместе со своими народами и территориями, а согласились совместно возродить Россию в виде СССР.
По факту большевики сделали тогда святое дело, благодаря которому и живём.
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Президент, парламент, а до них князья, а до них какие нибудь фараоны приходили и уходили сменяя друг друг, а религия храмами, жрецами, дьяками и попами оставалась. Этот институт управления обществом появился много раньше президентов.Скрытый текст
Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Я все инструменты для управления обществом записываю в религию, для меня церковь и райком партии суть одно и то же.
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Не совсем понятно зачем для покорения космоса разрушать государство?
Например США или Франция не разрушая государства и космос осваивают и ядер у них есть и электрификация всей страны, без коммунизма.
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Вы говорите со мной, а не с мейнстримом, есть претензии ко мне, скажите.
И по поводу взять власть и обойтись без ограбления, не соглашусь, сначала всё одно грабить пришлось.
В России были не только капиталисты, буржуи и пролетариат с крестьянством, достаточное количество людей своим умом и трудом достигших приличного имущественного положения, увы, но их имущество было реквизировано. Или тут по принципу лес рубят, щепки летят?
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Это Вы про сегодняшних хохлов, прибалтов, среднеазиатские республики?
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Так и Российскую Империю предала элита, и СССР то же элита, не та, старая, ту уничтожили, а новая, от сохи, о щастье которой так заботились социалисты.
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Вот здесь не соглашусь, большевики ИСПОЛЬЗОВАЛИ недовольство народа перенаправив его на уничтожение ГОСУДАРСТВА.
А помогая националистам стать структурно более организованными и поддержав их заложили мину которая сработала несколько позже. И да, я согласен с Вами, то что мы имеем сегодня в национальном вопросе это полностью заслуга большевиков. Именно эта политика большевиков в национальном вопросе, с правом самоопределения и право выхода, о которой Сталин писал ещё лет за десять до революции и толкнула националистов в один ряд с большевиками. Самодержавие мешало большевикам, но ещё больше мешало националистам, вот и сошлись два одиночества. Вернее так, не сошлись, их свели. Так как партия не возникает сама по себе, партию создают люди под какие то задачи и на какие то деньги, партия есть инструмент. Ну как молоток, можно гвоздь в стену забить и картину повесить, можно хрустальную вазу расколотить, а можно и по пальцу угадать, в общем от пользователя зависит, ну и естественно раз есть молоток, то и сосед может попользоваться, для своих надобностей.
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 20:38:29................., народ .....
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 21:52:24Думаю надо прекратить бессмысленное препирательство, доказать друг другу мы всё равно не сможем ни чего и каждый останется при своём мнении.
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 21:52:24Ответьте на один вопрос, чисто для прояснения некоторых деталей, почему Вы считаете народом России только тех кто встал на сторону большевиков? А те кто с оружием в руках отстаивал свой взгляд на мир разве не народ? Те кто уехал из страны не приняв переворота разве не народ?