Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Николай Степанович от 02.10.2019 14:36:23Товарисч под термином крестьяне , имел ввиду весь советский народ . Который в конце концов перестал работать . Продолжая ходить на работу . Я ему ответил в том же духе . Крестьяне ( Советские люди ) о многом не догадывались. Потому вляпались во всю эту перестройку.
Цитата: Александр__1 от 02.10.2019 16:28:49Сказанное мной про крестьян вполне подходит и для пролетариата, автоматизация производства значительно сокращает потребность в гегемоне. Что до советского народа, то опять же о многом этот самый народ догадывался, а многое знал конкретно. Партхозноменклатура ить не в лесу жила, а среди народа. Мало того, она, номенклатура, из того народа и вышла, она часть народа, плоть от плоти, кровь от крови. Всё что произошло с Советским Союзом сделал именно советский народ, не лунатики, не марсиане, а именно советский народ. В чём то молчаливым согласием, в чём то собственным действием или содействием. Не было среди народа малограмотных как в 1917-м году когда рушили РИ , лучшее образование в мире имел народ в СССР. И в перестройку не вляпались, её ждали и хотели, потому как видели куда катится государство. Ну а дальше строго по Виктор Степанычу, хотели как лучше, получилось как всегда.
Цитата: Александр__1 от 02.10.2019 16:28:49Сказанное мной про крестьян вполне подходит и для пролетариата, автоматизация производства значительно сокращает потребность в гегемоне. Что до советского народа, то опять же о многом этот самый народ догадывался, а многое знал конкретно. Партхозноменклатура ить не в лесу жила, а среди народа. Мало того, она, номенклатура, из того народа и вышла, она часть народа, плоть от плоти, кровь от крови. Всё что произошло с Советским Союзом сделал именно советский народ, не лунатики, не марсиане, а именно советский народ. В чём то молчаливым согласием, в чём то собственным действием или содействием. Не было среди народа малограмотных как в 1917-м году когда рушили РИ , лучшее образование в мире имел народ в СССР. И в перестройку не вляпались, её ждали и хотели, потому как видели куда катится государство. Ну а дальше строго по Виктор Степанычу, хотели как лучше, получилось как всегда.
Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 15:06:51
Капитализм подразумевает капитал..... частный и !
!!! "священную" частную собственность на !
!!! средства производства.
В СССР этого не было, если что и было то
Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 15:06:51.
Что смотрится более чем странно, на фоне стратегического геополитического партнёрства с нынешним лидером социализма - КНР.
Цитата: Алёша Попович от 02.10.2019 20:06:10государственная собственность на средства производства.
И прибавочная стоимость присваивалась государством.
Поймите, понятие "общество" не тождественно понятию "государство"
КНР то к социализму каким боком?
Только потому, что там рулит партия, в названии которой есть слово "коммунистическая"?
Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 20:20:201. Именно в СССР понятия общество и государство были наиболее близки по сути.
Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2019 20:20:202. И КПК решает именно задачи общества, ставя во главу угла социальные накопления, а не просто прибыль компаний...
Цитата: Николай Степанович от 02.10.2019 17:48:27Ну и вляпались И чего ? Небо не упало на землю.Скрытый текст
Цитата: НаталияС. от 02.10.2019 19:15:15Не знаю, кто ждал и хотел перестройку. Наверное, цеховики да расплодившиеся барины и баи (в коих выродились отдельные руководители). Ну и часть "творческой интеллигенции", которой хотелось "самовыражаться", то есть творить в свое удовольствие, а не по заказу взыскательного зрителя, который хотел видеть произведения искусства, а не балаганные пошлые шоу.
Цитата: НаталияС. от 02.10.2019 19:15:15А все идет строго по Марксу, по трем законам диалектики:
1. борьба и единство противоположностей;
2. переход количества в качество и наоборот;
3. отрицание отрицания.
И по Ленину: "«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло." Не было социализма в СССР, был еще только переходный период к социализму. Строилось социалистическое общество...
СССР - союз социалистических республик. Свою роль сыграл этот союз, пришло время проверки на государственную зрелость новых государств, которые сформировались и окрепли в едином союзе. Это как в семье: дети выросли и отделились от родителей на свое хозяйство. А дальше - сами, всё сами. Где-то получается, где-то не очень.
Цитата: ЮВС от 02.10.2019 11:15:17И не только.
Критерием уровня развития производительных сил является производительность труда. По ней можно определить и этап, на котором находится социум в данный отрезок времени.
В СССР в конечном итоге крестьяне так и не стали ныть, а просто перестали работать. И кончился Советский "социализм".
Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 03:47:33Выше перечисленные разве не народ СССР? И по поводу "отдельные руководители", количество этих отдельных оказалось много больше нежели их противоположностей. И не только руководители были "отдельными", на память приходит трансляции по ящику со съездов нардепов СССР, цвет нации вроде как, народ делегировал своих лучших представителей. До сей поры противно вспоминать как этот цвет нации квартиры в Москве прихватизировали. И возникает вопрос, если это лучшие из народа, то какой же тогда народ?
ЦитатаСоюз не прошёл проверки на прочность, не хватило самой малости, из жизни ушли поколения рождённые в ИМПЕРИИ, именно эти люди отстояли ИМПЕРИЮ во время ВОВ. На смену поколению граждан империи пришло население страны с растущим уровнем благосостояния, именно эту цель озвучивали с больших трибун - рост благосостояния населения. Ну в общем то за что боролись, на то и напоролись, когда пришла пора сделать выбор, то народ СССР сделал выбор не в пользу ИМПЕРИИ, а в пользу благосостояния. И как тут Маркса присоседить с его новым человеком в связи с ростом производственных сил? Новые поколения пришли на смену прежним, а люди каким были 2000 лет тому назад, такие и остались.
Цитата: Алёша Попович от 02.10.2019 14:50:34СССР был. А политический строй, который был в нем называется "государственный капитализм"
Цитата: НаталияС. от 03.10.2019 07:17:53Прям как в "Свадьбе в Малиновке": "А я что, ненародлюди?"Скрытый текст
Цитата: НаталияС. от 03.10.2019 07:17:53Страну в ВОВ отстояло в большинстве поколение, рожденное в СССР или рожденное в поздней РИ, но выросшее при СССР. Считать умеем? 1941-1917 = 34. Тем, кто родился в год революции исполнилось 34 года на момент начала войны
Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 08:56:09Другого народа у меня для Вас нету. Да и не было в СССР другого народа.
Считать умею, кадровая армия рождённая в СССР полегла в 1941-м году практически полностью.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г., с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905—1918 г. рождения, далее 10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения. Считать умеете? Сколько мужиков призвано рождённых с1890 по 1918 год, то есть родившихся за 28 лет и сколько родившихся за два года 1922 -24? Это я не буду говорить о рождаемости во время гражданской войны и смуты послевоенной. Ток что считать умею, Вам тож советую считать, полезно для кругозора.
Цитата: Николай Степанович от 03.10.2019 08:53:11Без капитализма , хоть какого завалящего , коммунизм не построить. Проблема не в частной собственности или желании Китая получать огромные прибыли от своих предприятий работающих на мировом рынке . Проблема в отношении к людям . Можно их сберегать ,в любом самом страшном кризисе капитализма . а можно и при социализме пускать в расход. Одно два поколения , и передохнут как нить... Не вписавшихся в рынок бабы нарожают ещё ...И т д. Дело не в капитализме или социализме , это просто экономические вариации на тему производительности труда , дело в отношении к человеку .
Люди всегда мечтали об обществе где не будет эксплуатации . Сегодня такое общество практически построено. Эксплуатация сегодня себя исчерпала . Оказывается тогда и человек больше не нужен . Вот в этом месте идёт разворот на 180 градусов . Марксизм , Христианство , всё идёт в печь. Капитализм перерождается не в коммунизм , как считал не без оснований Маркс в 19 веке , а в фашизм . В экономическую формацию отрицающую самого человека . Фактически строиться общество самоликвидации . В основе которой лежит ненасытная жадность того же самого человека . Наш собственный Генетический порок , пытается уничтожить нас . И это сегодня главное . А не то где ошиблись коммунисты конкретно . Перестав расстреливать спекулянтов , или запретив частную собственность и успокоившись на этом.
Цитата: ILPetr от 03.10.2019 10:07:06Фашизм о человеке:
Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.Чтобы знать людей, нужно знать человека, а чтобы знать человека, нужно знать реальность и ее законы.
Не существует понятия государства, которое, в основе, не было бы понятием жизни. Это есть философия или интуиция, идейная система, развивающаяся в логическую конструкцию или выражающаяся в видении или в вере, но это всегда, по крайней мере, в возможности, органичное учение о мире.
Для фашизма человек - это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.
Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще.Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный).
Это положительное понимание жизни есть, очевидно, понимание этическое. Оно объемлет всю реальность, а не только человека, властвующего над ней. Нет действия, не подчиненного моральной оценке; нет ничего в мире, что могло бы быть лишено своей моральной ценности.
Как видите, взгляды фашизма на человека совершенно не человеконенавистнические.
Цитата: Николай Степанович от 03.10.2019 10:36:14Я не про взгляды говорю , а про печи в которых жгли евреев , циган , славян и прочих недочеловеков .
У нас, у нашего народа , видимо , главенствует подростковое понимание действительности . Окружающий мир должен быть идеальным . Или его не должно быть вовсе . Не можешь говорить на мове - должен быть уничтожен. Если такой мир невозможно построить для всех , то он должен быть построен для себя . Обязательно. Любой ценой . И потому 80 % освобождённых крестьян после отмены крепостного права могут идти куда угодно. Так же как в 91 , после закрытия заводов и колхозов . Отсюда пенсии не обязательны при жизни , Здравоохранение не обязано лечить всех подряд. Образование бесплатное теперь роскошь. Свалки пищевых отходов пополам с тбо , в черте города, практически норма . Кого интересует куда ТЫ денешь свою машину , когда приедешь вечером домой . Каким именно грибком будет пропитан утеплитель на стенах твоего дома . Чем будет пахнуть подъезд. И многое другое . Если ты живёшь не в аду , значит с тебя ещё не всё шкуры сняты . На костях есть мясо , которое необходимо обглодать.
А наши партнёры всегда готовы подлить керосинчику в наш костерок . Прислать оружие , денег пятой колоне , устроить небольшую , но победоносную войнушку , с 30 миллионными жертвами , предложить замутить перестройку на ровном месте , ввести санкции и т д. Нашим бесам , которые живут внутри нас , всегда готовы прийти на помощь забугорные . С единственной целью. Уничтожить нас как этнос Как недочеловеков . И иногда я думаю , что они правы . Глядя на то чем занимается наша власть последние 30 лет. А народ её поддерживает. Требуя стабильного истребления самих себя.
Цитата: НаталияС. от 03.10.2019 09:30:43Беда с Вашим умением считать по написанному. Кадровая армия - это те, кто встретил войну, находясь в армии. Дед мужа, 1914 года рождения, был призван в армию в 1939 году и, не успев демобилизоваться, остался уже в воюющей армии. Ну да, родился он в РИ, и, вероятно, за 3 года успел по уши пропитаться имперским духом.Скрытый текст
Цитата: ILPetr от 03.10.2019 11:14:29Вы в России живете? Описываемых Вами ужасов в Екатеринбурге я не наблюдаю. Не встречался с ними в Тюмени или Иркутске.
Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 11:15:52)) Вот именно за три года и пропитываются, ребёнка воспитывают пока поперёк лавки лежит, как вдоль лёг, всё, воспитывать поздно.
А про интендантов и прочее, так потери армии по возрастам известны, возрастные группы 20-25 лет потери 3,4 млн человек, а 26-51 год 5,2 млн человек. https://liewar.ru/do…ml?start=3
Возрастная группа 20-25 лет основные потери понесла в 1941-м году, на начальном этапе войны.
А дальше уже да, интенданты и прочие престарелые гибли.
Цитата: Александр__1 от 03.10.2019 12:46:59Проблемы с арифметикой?
1941-1917=24. Откуда 33,5 года?